Форум умных людей

Два полых шара, имеющих одинаковую массу и диаметр, покрашены одинаковой краской, царапать которую нельзя. Один шар изготовлен из алюминия, а другой из меди. Как узнать, какой шар алюминиевый, а какой медный?

Как то слабо верится, что можно изготовить два одинаковых массой и диаметром шара из меди и аллюминия.
Если знать размер полости, то раз плюнуть.
Если нет, то в принципе тоже. Но в обеих случаях потребуется стороннее оборудование
(http://www.prometeyndt.ru/galery/11/Mg2-group.jpg)
MG-2 серия компактных ультразвуковых толщиномеров.
В принципе основной прибор службы ОПСК на любом судостроительном/судоремонтном заводе коих в Украине хватает и теперь. Поскольку особо точный результат не требуется, можно даже обойтись без зачистки пятака на шаре для контакта

А если никакого оборудования под рукой нет? В гараже Петя с Васей на бутылку поспорили. И надо тут же на месте вопрос решить.

не указана форма полости
если она обязана быть концентрическим шаром - то мунлайт прав
иначе хрен же его знает...

И это так!


Ну естественно! Имей полость форму куба или тетраэдра, и/или смещение относительно центра, сие было бы специально оговорено.

у них разная удельная теплоемкость если их нагреть до одинаковой температуры (прокипятить), то быстрее будет остывать медный. Правда тут нужен термометр.  :)

Тоже хорошая идея.

можно обойтись без термометра, но нужна более высокая температура
какой быстрее расплавится - тот и алюминиевый

Сдать их в пункт приема цветных металлов. За медный больше денег дадут.  :laugh:

Ещё вариант: отдать их русскому, сидящему в наглухо изолированной камере. Как известно, один из них он сломает, а другой - потеряет. У сломанного изучить цвет разлома.

Как насчет постучать по ним. Звуки разные.

??? А что так? Если они совершенно одинаковые по массе.

Так при вращении важен момент инерции, а не масса.

Меня игнорируют  :'(

Пардон. Не силен в акустике. :( Но идея стоящая внимания.  :D

Брр... Чем же момент инерции меди отличается от его же для ляминия ???
ИМХО: пора вносить послабления по условию задачи - слой краски блокирует кучу вариантов получения инфы о шарах
1. Невозможен наиболее точный спектральный анализ;
2. То же и со звуком предложенным монЯрхъ(ом) частота звучания даде медного шара покрытого слоем краски неоценима.
3 Возможно конечко применение чего-нибудь типа компьютерного томографа, в ближайшем мед.диагностическом центре, но уверен не дадут - бо это влечет скорее всего порчу томографической камеры.
Так, что наиболее вероятный вариант УЗИ дефектоскопия/диагностика.

А момент инерции зависит от распределения массы. У меди плотность выше, следовательно масса ближе к поверхности. Потому у медного шара момент инерции и больше.

А зачем кипятить? Можно нагревать снизу и какой шар быстрее нагреется вверху, тот медный. У меди лучше теплопроводность.

Короче посоветуйте производителям крашеных шаров зараннее вкладывать во внутреннюю полость микрочип с данными

Тоже дельная мысль!

Я ж грю - убрать пункт о ненарушении покрытия или медь/Ал заменить на любой магнитный материал.
А если уж греть так смотреть черезспектроскоп
Медь - оранжевая полоска, Аллюминий - глубоко фиолетовая

Почему это так? Масса и размер одинаковы, сила трения одинаковая, я думаю, что и инерция у них  должна быть одинаковая.

при взаимодействии меди и краски, дает реакцию отваливания.

В задаче супер краска, она не отваливается ;)

если предположить, что тебя станут бить молотком, что бы ты предпочла: чтобы бьющий держался за конец рукояти или за саму ударную часть?

я бы предпочла сама быть бьющей...

а люминия сопротивление больше, он будет сильнее нагреваться в переменном магнитном поле

Если найти асинхронный эл.двигатель с вынутым ротором, например подготовленный к ремонту, подать на него питание то по идее брошенный внутрь статора аллюминиевый шарик должен начать нарезать круги. Но вот что будет происходить с медным - БЕЗ ПОНЯТИЯ!!!!
На досуге отпишу в альма-матер на любимую кафедру Электрических машин поставлю в извесность о таком пробеле в преподавании профилирующих предметов.

Шок))Их просто в воду ложем,алюминиевый всплывет меньше ,т.к. в нем меньше воздуха в полости за счет толщины стенок шарика))))

то есть оба будут обязательно плавать, только медный глубже, да?

Если разрушать покрытие - тогда можно просто замерить сопротивление, хотч лучше сразу собирать мостик т.к. отличие меди от аллюминия бытовыми цешками врядли уловиш

в ртути будут плавать оба!  :)
но только погрузятся они одинаково

Мне эти шары напомнили анекдот.
 Поймали инопланетене русского,американца и француза.
 Дали каждому по два шара и закрыли каждого в абсолютно пустой комнате. И сказали  что выпустят только того ,кто придумает то что мы не видели.Через некоторое время приходят к американцу и видят он танцует на шарах,как на шесте.Потом пошли к французу и видят что француз одновременно танцует на шарах как на шесте и жонглирует ими. Заходят к русскому ,выходят от него все в шоке. Собрали всех и говорят:
- Извините, но русский победил.
 Американец и француз в шоке :o.Как такое может быть.Не выдержади и спросили :
 - А что русский сделал?
 - Один шар сломал, второй потерял.

 Мораль: неважно какого цвета будет шар, если он поппадет к русским. ;D


А теперь мой вариант решения задачи.
Показать скрытый текст

Да плавать оба будут,в зависимости от размеров шаров конечно))Но глубже будет Алюминиевый. Т.к. у него полость внутри меньше.А чем больше пустота внутри ,тем естественно она сильнее выталкивает))У медного шара стенки тоньше,полость больше,поэтому он всплывет больше.

плавать в воде они смогут в том случае если средняя плотность этих шаров меньше плотности воды.
средняяя плотность это вся масса делённая на весь объём. так как и то и другое одинаковы то и плавать они будут одинаково (если будут). а выталкивающая сила определяется не размером полости а объёмом той части тела которая находится под водой.

Интересно девки пляшут))) При одинаковом весе в одном из шаров больше воздуха.Какой будет плавать выше(Если будет,алюминиевый может вовсе лечь на дно)???Объёмы внутренние разные,т.к. металлы разные))Наверное все таки тот что имеет большее кл-во воздуха в себе.Не надо быть физиком чтоб это понимать;)))Ну а если все таки они оба уйдут под воду,то алюминиевый будет погружаться быстрее чем медный.

воздух - вот истинная причина, почему что-то плавает
а если выкачать оттуда воздух, шар потонет?

ну да как же это я сразу не сообразил. теперь понятно почему в надувные матрасы закачивают воздух а не вакуум.

да, закон архимеда вовсе не так очевиден
неудивительно, что он там что-то радостно воскликнул, когда сообразил, как оно на самом деле

Думаю что медный вообще скукожится)))))

Походу именно поэтому утонуть должен аллюминиевый шар
Ведь чтобы соблюсти условие
в аллюмин. шаре почти не должно остаться полости, а присутствовать как можно больше металла.
Ещё не хочется заморачиваться, но краска тоже может оказать влияние - если покрасить к примеру свинцовым суриком то и пенопластовый шар утонет к чертям  :crazy:

бросить в воду и измерить массу - алюминиевый будет легче

елки, вы уже всё разгадали :)

 1. Берём наклонную поверхность плавно переходящую в горизонтальную и скатываем шарики с одной и той же высоты.
Медный шар прокатится дальше чем алюминиевый ,так как у него масса сосредоточена ближе к поверхности и набранная энергия при скатывании по наклонной поверхности будет дольше гаситься на горизонтальной поверхности.

2  Нанести  на шарики метки и раскрутить шарики и исползуя стробоскоб замерить одинаковую угловую скорость вращения.С этого момента засечь момент полной остановки вращения обоих и опять таки медный шарик будет вращаться дольше.
 

Первый способ, пожалуй, проще. Тем более, что он удачно дополняет авторский. Алюминиевый шар покатится быстрее, но быстрее и остановится.

Только для него необходимы приборы замеряющие скорость, а с расстоянием до остановки хватит линейки или даже мела