Название: Нужен совет умных людей. Отправлено: SMAK от Февраль 13, 2012, 19:53:18 Здраствуйте. Мне нужен совет умных людей. С течением жизни я понял что для того чтобы добиться успеха надо думать быстрее, соображать быстрее, быть сообразительнее чем другие, тоесть мыслить быстрее эфективнее и правильней. Вот поэтому я и хочу научиться думать. Я понимаю что на это надо много времени упорства и труда, поэтому я создал для себя такие условия. Для начала я взял 1 год в котором у меня будет очень много времени, у меня нет ни семьи, ни работы и заботиться мне неочем поэтому времени у меня очень много и я готов трудиться в одном направлении в этот год из дня в день я буду работать над этим, даже когда все люди отдыхают. Но у меня возник вопрос с чего мне надо начинать чтобы добиться лутших результатов, поэтому я нашел ваш форум. Я думаю здесь есть умные люди с умными мыслями которые помогут мне в достижении цели. С чего начать, что надо развивать для начала? Памать, внимание, мышление, сообразительность, секалку, логику? и как это делать играть в шахматы, компьютерные игры, решать логические задачи, с головой окунуться в математику, геометрию и физику? С чего мне начать ???!!!!!
Жду умных советов, заранее спасибо. Название: Re: Нужен совет умных людей. Отправлено: iPhonograph от Февраль 13, 2012, 23:49:49 посмотрите подпись под моим сообщением
Название: Re: Нужен совет умных людей. Отправлено: iPhonograph от Февраль 14, 2012, 00:54:54 а вообще, люди от головоломок удовольствие получают, а не добиваются каких-то высоких целей.
Название: Re: Нужен совет умных людей. Отправлено: Anatol. от Февраль 14, 2012, 10:24:56 Ну а если сказать более широко, то "успех" зависит больше не от
Цитировать думать быстрее, соображать быстрее, быть сообразительнее чем другие, тоесть мыслить быстрее эфективнее и правильней а скорее от решительности, готовности нырять с головой в дело, готовности рисковать и нести ответственность.Но это так все, в общем. Весьма возможно, что под понятием "успех" вы подразумеваете что-то свое конкретное. Вы вот расскажите, ЧТО вы хотите добиться. Очень конкретно расскажите. Тогда может кто из умных людей что-то подсоветует. А так то, что описали вы кажется несколько странным. Название: Re: Нужен совет умных людей. Отправлено: SMAK от Февраль 14, 2012, 11:54:19 Ну а если сказать более широко, то "успех" зависит больше не от Цитировать думать быстрее, соображать быстрее, быть сообразительнее чем другие, тоесть мыслить быстрее эфективнее и правильней а скорее от решительности, готовности нырять с головой в дело, готовности рисковать и нести ответственность.Но это так все, в общем. Весьма возможно, что под понятием "успех" вы подразумеваете что-то свое конкретное. Вы вот расскажите, ЧТО вы хотите добиться. Очень конкретно расскажите. Тогда может кто из умных людей что-то подсоветует. А так то, что описали вы кажется несколько странным. Окей я расскажу, кратко говоря я хочу повысить свой IQ до 150 ак минимум. Многие говорят что это невозможно но я не верю в слово невозможно...... Я хочу быстрее соображать чем другиелюди, принимать быстрее решение и правильное решение. Может кому-то это покажется глупым но я считаю что чем больше у человека развит интелект, логика, сообразительность, память мышление и т.д то тем больше он добиваться успехов во всех сферах деятельностих. И на этом форуме я в надежде узнать с чего мне надо начать чтобы развивать свой интелект и повысить свой IQ как можно больше. Название: Re: Нужен совет умных людей. Отправлено: iPhonograph от Февраль 14, 2012, 12:43:48 связь между тестом на IQ и интеллектом-логикой-сообразительностью очень сильно преувеличена
Название: Re: Нужен совет умных людей. Отправлено: SMAK от Февраль 14, 2012, 12:45:33 Да нет-же, всё связанно между собой, и очень плотно.....
Название: Re: Нужен совет умных людей. Отправлено: Ленка Фоменка от Февраль 14, 2012, 12:47:49 Я тоже не вижу огромной связи между Тестом на IQ и интелектом ??? ??? ???
Название: Re: Нужен совет умных людей. Отправлено: SMAK от Февраль 14, 2012, 13:00:28 IQ Тест. Коэффициент интеллекта IQ позволяет оценить мыслительные способности.
Название: Re: Нужен совет умных людей. Отправлено: SMAK от Февраль 14, 2012, 13:01:57 Следовательно чем выше твой IQ тем лучше твои мыслительные способности.
Название: Re: Нужен совет умных людей. Отправлено: Илья от Февраль 14, 2012, 13:35:23 SMAK, я так понял, что вы собираетесь измерять свой интеллект с помощью различных IQ-тестов. Насколько я знаю в таких тестах есть ограничение на время. Тогда совет такой: решайте как можно больше таких тестов и высокий результат (скорость и качество) не заставит себя ждать.
Название: Re: Нужен совет умных людей. Отправлено: SMAK от Февраль 14, 2012, 13:44:43 SMAK, я так понял, что вы собираетесь измерять свой интеллект с помощью различных IQ-тестов. Насколько я знаю в таких тестах есть ограничение на время. Тогда совет такой: решайте как можно больше таких тестов и высокий результат (скорость и качество) не заставит себя ждать.
Вы неправы Илья я не собираюсь измерять свой IQ c помощью тестов, я желаю повысить свои умственные спсобности чтобы соображать быстрее чем другие, я хочу учиться быстрее чем другие, я хочу решать проблемы или какието задачи быстрее и эфективнее чем другие люди. Этим я хочу сказать что в любой сфере деятельности за всё отвечают умственные способности и чем лутше у меня они будут развиты тем больше я смогу добиться. А под мыслительными способностями я подразумеваю 1.Сообразительность 2.Логику 3.Смекалку 4.Интелект 5.Внимание 6.Мышлении 7. Память. Я собираюсь развить эти 7 пунктов которые я написал выше, я собираюсь их развивать в себе лутше и лутше и лутше..... Название: Re: Нужен совет умных людей. Отправлено: Илья от Февраль 14, 2012, 13:50:08 Вы же сказали, что хотите IQ как минимум 150, когда Вас прямо спросили о цели. Как же Вы собираетесь измерять свой прогресс?
Название: Re: Нужен совет умных людей. Отправлено: iPhonograph от Февраль 14, 2012, 14:21:34 есть такая пословица: "любишь кататься - Показать скрытый текст
Название: Re: Нужен совет умных людей. Отправлено: iPhonograph от Февраль 14, 2012, 14:23:14 а если без шуток, то,
Показать скрытый текст Название: Re: Нужен совет умных людей. Отправлено: SMAK от Февраль 14, 2012, 14:33:08 Вы же сказали, что хотите IQ как минимум 150, когда Вас прямо спросили о цели. Как же Вы собираетесь измерять свой прогресс? Я же выше писал что IQ Тест. Коэффициент интеллекта IQ позволяет оценить мыслительные способности. Я собираюсь развить те 7 пунктов которые я выше написал и все те 7 пунктов связанны с кофициентом интелекта а тоесть IQ. Ладно давайте оставим это.... На этом форуме я хочу чтобы умные люди посказали как мне правильно развить эти 7 способностей: 1.Сообразительность 2.Логику 3.Смекалку 4.Интелект 5.Внимание 6.Мышлении 7. Память. У меня есть много времени и очень большое желание этим заниматься, поэтому может кто-то уже занимался подобным делом у него есть опыт и он может подсказать да и просто мнение людей интересно услышать. Вот моя цель это развить эти 7 способностей в себе, но мне нужен совет с чего лутше начать, и как именно развивать эти способности, каким способом ? По поводу аватара я промолчу, т.к. это не играет большой роли..... Название: Re: Нужен совет умных людей. Отправлено: Anatol. от Февраль 14, 2012, 17:35:21 Цитировать Может кому-то это покажется глупым но я считаю что чем больше у человека развит интелект, логика, сообразительность, память мышление и т.д то тем больше он добиваться успехов во всех сферах деятельностих. Раз уж вы просите совета, позволю себе обратить ваше внимание на следующее: 1) Судя по вашим постам, ваша цель - "успех", "успешность". Именно расшифровку этой категории в вашем понимании я и рекомендовал. Ведь непонятно, что же на самом деле вы хотите. 2) Развитие логики, IQ и прочего - это не цель, а метод, с помощью которого вы хотите достигнуть своей цели. Поскольку вы видите непосредственную связь вашей цели и интеллекта. 3) Трое из местных форумчан в той или иной мере выразили сомнение в методах, которыми вы хотите добиться непонятно чего. Ясно, что пока это не совсем то, чего вы ожидали, но может стоит призадуматься, прислушаться и прояснить то, что вызывает сомнения. А именно: связь между "успешностью" в вашем понимании этого слова и "развитыми мыслительными способностями". Замечу дополнительно, что НИКТО не утверждает "Мыслительные способности - это фигня". Вопрос в критериях "успеха" и в эффективности методов его достижения. Название: Re: Нужен совет умных людей. Отправлено: SMAK от Февраль 14, 2012, 20:42:19 Цитировать Может кому-то это покажется глупым но я считаю что чем больше у человека развит интелект, логика, сообразительность, память мышление и т.д то тем больше он добиваться успехов во всех сферах деятельностих. Раз уж вы просите совета, позволю себе обратить ваше внимание на следующее: 1) Судя по вашим постам, ваша цель - "успех", "успешность". Именно расшифровку этой категории в вашем понимании я и рекомендовал. Ведь непонятно, что же на самом деле вы хотите. 2) Развитие логики, IQ и прочего - это не цель, а метод, с помощью которого вы хотите достигнуть своей цели. Поскольку вы видите непосредственную связь вашей цели и интеллекта. 3) Трое из местных форумчан в той или иной мере выразили сомнение в методах, которыми вы хотите добиться непонятно чего. Ясно, что пока это не совсем то, чего вы ожидали, но может стоит призадуматься, прислушаться и прояснить то, что вызывает сомнения. А именно: связь между "успешностью" в вашем понимании этого слова и "развитыми мыслительными способностями". Замечу дополнительно, что НИКТО не утверждает "Мыслительные способности - это фигня". Вопрос в критериях "успеха" и в эффективности методов его достижения. Anatol вы считаете что между успехом и развитыми мыслительными способностями мало общего. К сожалению я считаю иначи, я считаю что успех и мыслительные способности на прямую связанны и очень плотно. Кароче говоря у каждого своя правда. Поэтому оставим УСПЕХ. И не будем спорить друг с другом. Сейчас для меня развитие мыслительных способностей являеться первой целью, именно поэтому я и посетил ваш форум. Подскажыте мне как мне развить 7 способностей которые я ниже написал. каким способом, в какой последовательности? 1.Сообразительность 2.Логику 3.Смекалку 4.Интелект 5.Внимание 6.Мышлении 7. Память. Название: Re: Нужен совет умных людей. Отправлено: SMAK от Февраль 14, 2012, 20:45:07 И еще раз повторусь я пришёл на этот форум ради того чтобы умные люди подсказали как мне развить мои способности и с чего начинать и каким способом, вот именно за этим я и пришёл! :bye: :)
Название: Re: Нужен совет умных людей. Отправлено: ☭-Изделие 20Д от Февраль 14, 2012, 22:15:28 Ну а если сказать более широко, то "успех" зависит больше не от Цитировать думать быстрее, соображать быстрее, быть сообразительнее чем другие, тоесть мыслить быстрее эфективнее и правильней а скорее от решительности, готовности нырять с головой в дело, готовности рисковать и нести ответственность.Но это так все, в общем. Весьма возможно, что под понятием "успех" вы подразумеваете что-то свое конкретное. Вы вот расскажите, ЧТО вы хотите добиться. Очень конкретно расскажите. Тогда может кто из умных людей что-то подсоветует. А так то, что описали вы кажется несколько странным. Окей я расскажу, кратко говоря я хочу повысить свой IQ до 150 ак минимум. Многие говорят что это невозможно но я не верю в слово невозможно...... Я хочу быстрее соображать чем другиелюди, принимать быстрее решение и правильное решение. Может кому-то это покажется глупым но я считаю что чем больше у человека развит интелект, логика, сообразительность, память мышление и т.д то тем больше он добиваться успехов во всех сферах деятельностих. И на этом форуме я в надежде узнать с чего мне надо начать чтобы развивать свой интелект и повысить свой IQ как можно больше. Название: Re: Нужен совет умных людей. Отправлено: Илья от Февраль 14, 2012, 22:43:44 SMAK, я так понял, что вы собираетесь измерять свой интеллект с помощью различных IQ-тестов. Вы неправы Илья я не собираюсь измерять свой IQ c помощью тестов Вы же сказали, что хотите IQ как минимум 150, когда Вас прямо спросили о цели. Как же Вы собираетесь измерять свой прогресс? Я же выше писал что IQ Тест. Коэффициент интеллекта IQ позволяет оценить мыслительные способности. Ладно давайте оставим это.... ок, давайте оставим ;)Цитировать На этом форуме я хочу чтобы умные люди посказали как мне правильно развить эти 7 способностей: Внимание — избирательная направленность восприятия на тот или иной объект.1.Сообразительность 2.Логику 3.Смекалку 4.Интелект 5.Внимание 6.Мышлении 7. Память. Внимание у Вас будет хорошее, если будет сильная мотивация в отношении познания, исследования того или иного объекта. :yesgirl: Нашел несколько определений смекалки (http://www.xapaktep.net/virtues/russian/headpiece/desc.php). Выберете то, которое Вы имеете в виду. :read: Память. Составляющие хорошей памяти - это образное мышление и ассоциации. То есть чтобы запомнить что-либо, нужно это что-то как можно лучше себе мысленно представить и связать с тем, что ты уже знаешь. Мнемоника (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BD%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0) Вам в помощь. Так же могу посоветовать книги Тони Бьюзена "Суперпамять" и "Усовершенствуйте свою память" в которых подробно и интересно написано про то, как повысить собственные возможности к запоминанию. Интеллект собственно и есть: память, мышление, сообразительность... то есть мыслительные процессы. Из списка его можно исключить или оставить одним пунктом :) Логика. Цитировать Многие игры, задачи и головоломки развивают логическое мышление. К ним можно отнести квесты. Квесты помимо логического мышления развивают еще и находчивость. Стратегии развивают логику, и в меньшей мере находчивость. Различные головоломки очень хорошо развивают логическое мышление. http://rcub.ru/ То есть ответ очевиден: решайте задачки на данном сайте и форуме или любых других тематических сайтах, играйте в предлагаемые игры, коих великое множество, так же как задач и головоломок.Что Вы понимаете под словом "мышление"? :pinkgirl: Название: Re: Нужен совет умных людей. Отправлено: Илья от Февраль 14, 2012, 22:52:47 На счет развития памяти еще несколько слов. Анатолий Вассерман, например, один из сильнейших игроков Своей игры (игра на эрудицию), говорит, что каждый день съедает 100г шоколада и это благотворно сказывается на его памяти. Так же рекомендуют (британские ученые :)) каждый день учить по небольшому стихотворению :read:
Классическая музыка положительно сказывается на мыслительных процессах, во всяком случае новорожденных детей - проводились исследования (теми же учеными, возможно). Безусловно, важную роль в деятельности мозга играет общий положительный эмоциоанальный фон....ну и т.д. Название: Re: Нужен совет умных людей. Отправлено: Sirion от Февраль 14, 2012, 22:58:20 примеров "успешных" людей с высоким IQ не так много
из той же Менсы каких-то выдающихся успехов достигли разве что Тарантино и Дуров с другой стороны, "успешных людей" с IQ не выше 130 можно перечислять бесконечно Название: Re: Нужен совет умных людей. Отправлено: Sirion от Февраль 14, 2012, 23:01:35 и вообще, высокий IQ - это как длинный пенис
повышает самооценку, но практическая польза невелика Название: Re: Нужен совет умных людей. Отправлено: iPhonograph от Февраль 14, 2012, 23:04:03 ну вот, пошли меряться письками :)
если успешность мерить как это делают обычные люди (т.е., кто больше наворовал - тот более успешный), то тест на IQ тут и рядом не валялся там нужно совсем другое развивать :) Название: Re: Нужен совет умных людей. Отправлено: замат от Февраль 16, 2012, 04:50:28 Вы действительно правы,связь между IQ и успехом весьма плотная.
Сначала человек добивается успеха,а затем журналюги немедленно измеряют его IQ И так создаётся статистка,сначала чегось, где то, и как то происходит,а затем это чегось бурно обсуждают и награждают Хотите успеха выберите стезю и идите по ней упорно,изучая всё что касаемо вашего пути подробно и обстоятельно.Когда успех придёт вы уже будете столько знать и уметь ,что будет наплевать на IQ и своё и чужое. А пока мы будем учиться быстро думать и решать теоретические задачки,то дурний успее с горы сбигти,в реку войти и переплыть и на берегу обсохнуть и дальше пойти ,а мы умные не в меру и быстро думающие будем преподавать логику и менеджмент, астрономию и психологию,физику и быстро- быстро- быстро-ну очень быстрочтение :yes: в колледже, или преуспевать ведущим специалистом на крутом предприятии, построенных на деньги прущего по жизни, аки танк ,дурня с малым IQ. :show_heart: Вы не добьётесь успеха научившись быстро думать,вы научитесь лишь быстро в уме считать,а надо научится правильно думать.Но это приходит только с опытом, или Вы должны уже быть гением,да и они почти все поголовно несчастные были люди,добившись успеха в глазах общества они были глубоко несчастными людьми. И что Вы выберете? Быть несчастным гением после упорного тренинга мозгов?А зачем, если судя по Вашему обращению к форуму Вы и так дискомфортно себя чувствуете по жизни,уже так сказать на пути к своей цели-быть неудовлетворённым макроцефалом? Есть два пути ,или быть счастливым живя в семье и растить детей,слушать их смех и обнимать супругу,от чего вы отказались,или быть несчастным преуспеващим в славе и накоплении бабла крутым перцем,с охраной даже у туалета как бы чего не стряслось,которого никто не любит и отнимут и бизнес, и свободу ,и даже жизнь как только представиться шанс у завистливых конкурентов. Примеры привести или Вы и так умный и газеты небось быстро читаете? :read: Не хотел никого обидеть,но вы просили совета у умных :muscles: людей,ну так вот и совет: или идите в библиотеку и живите там или просто живите и будьте счастливы. Аминь! Название: Re: Нужен совет умных людей. Отправлено: Seamew от Февраль 19, 2012, 13:11:13 Здраствуйте. Мне нужен совет умных людей. С течением жизни я понял что для того чтобы добиться успеха надо думать быстрее, соображать быстрее, быть сообразительнее чем другие, тоесть мыслить быстрее эфективнее и правильней. Вот поэтому я и хочу научиться думать. Нескольких сообщений на форуме, разумеется, недостаточно для того, чтобы составить о человеке объективное мнение. Но с субъективной точки зрения начальные навыки общения присутствуют: поздоровался, отвесил несколько комплиментов и намекнул, что сам на подобные лавры не претендует, задал вопрос с упором на то, как ценно мнение здешних обитателей.. и мнения не заставили себя ждать)Правда, в связи с отсутствием претензий на умственную одаренность, ваше мнение в расчет принимать, разумеется, отвечающие не стали и подвергли сомнению как раз вот это "я понял что для того чтобы добиться успеха надо.." Абсолютно согласна с предыдущими ораторами, утверждавшими, что сначала нужно определиться, в чем хотите добиться успеха. Нужно выбрать область, в которой собираетесь работать и показывать данные успехи. Не стоит рассеивать усилия, пытаясь объять необъятное. Хотите стать программистом? Или директором цветочного магазина? Как только определитесь, изучайте близкую вам область деятельности. Читайте книги, общайтесь на форумах, посвященных данной тематике. Как только Вы накопите необходимый багаж знаний, не прекращая обучения, перейдете к практике. Устройтесь, например, помощником садовника - накопите опыт. А из опыта уже вытекут все эти ваши "эффективные и быстрые решения, сообразительность, нестандартные подходы и прочее.." Ведь в сущности, быть успешным: это нравиться людям (как уже говорила, навыки общения вроде как присутствуют) и иметь опыт в нужной области (ведь по сути все мышление строится на уже когда-то пережитом/узнанном опыте.) Человек думает не с помощью математических алгоритмов. Люди принимают решения на основе прецедентов и опыта. (с) Название: Re: Нужен совет умных людей. Отправлено: SMAK от Февраль 19, 2012, 19:16:30 Мне тут люди твердят Опыт, опыт и еще раз ОПЫТ.
Опыт это когда ты учишся и запоминаеш, чтобы потом такого не повторилось. Вот я например 4 года играл в компьютерную онлайн игру называеться DOTA в этой игре надо думать логически и меть опыт, опыт наверное самое главное в этой игре, и после 4 годов игры я понял что ничего не выносил из каждой партии сыграное в игру совсем ничего и все те 4 года я оставался на том-же уровне как и был, когда я это понял я начал анализировать и т.д и получил отличный результат который я даже не думал получить. Это лишь пример. Тоесть ОПЫТ это когда учишся и запоминаеш, но можно учиться быстро и можно учиться медленно и сново и сново совершать ошибки поэтому все мои логические расуждения строяться на том чем быстрее ты учися тем быстрее ты открываеш для себя новый двери и гаризонты. ВОТ КАКУЮ ЦЕЛЬ Я ПРИСЛЕДУЮ Я СЧИТАЮ ЧТОБЫ БЫСТРЕЕ НАУЧИТЬСЯ НАДО ОСВОИТЬ ТЕ 7 ПУНКТОВ КТОРЫЕ Я ВЫШЕ НАПИСАЛ А ЧТОБЫ ИХ ОСВОИТЬ НАДО РЕШАТЬ ЛОГИЧЕСКИЕ ЗАДАЧИ ИГРАТЬ В ШАХМАТЫ УЧИТЬ СТИХИ РЕШАТЬ ГОЛОВОЛОМКИ И Т.Д СПОСОБОВ СОТНИ, И ВОТ Я ЗДЕСЬ В НАДЕЖДЕ НА ТО ЧТО ИЗ ЭТОЙ СОТНИ МНЕ ПОДСКАЖУТ БОЛЕЕ УДОБНЫЕ ВЫГОДНЫЕ И ПРАВИЛЬНЫЕ СПОСОБЫ ДЛЯ ДОСТИЖЕНИЯ ТЕХ 7 ПУКТОВ а тоесть "логическое мышления и т.д" Единственный человек который мне помог это Илья, Спасибо. Ах да Замат Я предпочитаю инной выбор сначала быть крутым перцем с охраной на туалете, несчастным гением, а потом я отойду от дел буду радоваться жизни, слушать смех дитей, пить вино, играть на трубе, и путешествовать по всему миру. Название: Re: Нужен совет умных людей. Отправлено: iPhonograph от Февраль 19, 2012, 19:22:11 мне одному кажется, что автор темы - безнадёжен?
Название: Re: Нужен совет умных людей. Отправлено: Валерий от Февраль 19, 2012, 19:44:40 мне одному кажется, что автор темы - безнадёжен? может он просто денег хочет, а не знает как сказать :DНазвание: Re: Нужен совет умных людей. Отправлено: пестерь от Февраль 19, 2012, 20:49:21 хммм... тема неоднозначная, для начала определите для чего Вам это: заработать много денег, больше нравиться другим людям, поступить в ВУЗ - это первое что приходит в голову. Ведь цель то должна быть, быть сообразительным, логичным, смекалистым это не цель, это желание. Если тебе все равно куда идти, ты не придешь никуда.
Название: Re: Нужен совет умных людей. Отправлено: Илья от Февраль 20, 2012, 00:13:55 мне одному кажется, что автор темы - безнадёжен? Отчего же? Далеко не все сразу осознается и понимается.Название: Re: Нужен совет умных людей. Отправлено: SMAK от Февраль 20, 2012, 07:57:32 Вы не поняли того что я написал в предведушем посте, перечитайте его пожалуйста.
Название: Re: Нужен совет умных людей. Отправлено: Anatol. от Февраль 20, 2012, 21:55:18 SMAK, не пытаюсь вас в чем-либо переубедить. И даже одобряю вашу настойчивость.
Просто, ради интереса, расскажите пожалуйста, чего вы хотите достичь в жизни? Я говорю не про "умение думать" а о том, о чем вы вскользь упомянули: Цитировать предпочитаю сначала быть крутым перцем с охраной на туалете, несчастным гением, а потом я отойду от дел буду радоваться жизни, слушать смех дитей, пить вино, играть на трубе, и путешествовать по всему миру это похоже на жизненные цели. Так что это? Бизнес? Деньги? Сколько денег? и т.п. Нарисуйте портрет себя "добившегося успеха" - кто вы? опишите Название: Re: Нужен совет умных людей. Отправлено: Муслим от Февраль 21, 2012, 09:10:24 .... Но у меня возник вопрос с чего мне надо начинать http://www.youtube.com/watch?v=FnBEV3DL8Tk надо только захотеть. Удачи! |