|
Название: Поговорим о погоде, обманывают ли нас синоптики. Отправлено: Ivandamary от Февраль 14, 2012, 04:36:42 А как интересно на самом деле формируется погода на Земле? И действительно ли, температура перемещается из одного региона в другой. И почему в Киеве теплее чем в Иркутске, хотя они находятся на одной широте.
Солнце то отдает им одинаковое количество энергии. Можете высказывать самые необычные предположения. Название: Re: Поговорим о погоде, обманывают ли нас синоптики. Отправлено: Ivandamary от Февраль 14, 2012, 08:24:44 Неужели Все согласны с тем, как нам преподносят движение теплого и холодного воздуха?
Пока рассмотрим территорию бывшего СССР. Название: Re: Поговорим о погоде, обманывают ли нас синоптики. Отправлено: General от Февраль 14, 2012, 10:05:31 Может быть, выскажете своё для начала?
Название: Re: Поговорим о погоде, обманывают ли нас синоптики. Отправлено: kinder от Февраль 14, 2012, 12:21:45 Краткий ответ: ах, как просто было бы предсказывать погоду, не будь этих кучерявых вихрей и циклонов :)
Название: Re: Поговорим о погоде, обманывают ли нас синоптики. Отправлено: Ivandamary от Февраль 15, 2012, 07:36:52 Да, придется немного намекнуть на удивительный абсурд, когда читают прогноз погоды.
Летом они говорят так; и вот жаркий антицикнол из Казахстана, постепенно смещает холодный циклон на Север. Ну тут вопросов нет, действительно в Казахстане теплее и соответственно их теплый воздух захватывает северные территории. Но вот зимой это выглядит парадоксально... ; и вот холодный антициклон из Казахстана вытесняет умеренную, можно сказать теплую погоду, и циклон, который продержался почти неделю, должен уступить приближению холодов. И как понять синоптиков, что летом всегда на юге теплей, а зимой наоборот всегда от туда дуют холода? А где закон замещения теплого воздуха, холодным? Тогда должно быть только одно, северный холод должен нести свои морозы до тех пор, пока не установится равновесие по всей Земле. Да, если он не успевает это сделать, то пытаться это делать он обязан и поэтому должны быть непрерывные ветры с Севера на Юг (от Земли на кокой то высоте) и наоборот теплые ветры (возможно чуть выше) двигаться всегда на Север. Ведь так происходит, если Вы зимой откроете двери в своем доме. И пока температура не уравновесится, это передвижение воздушных масс должно двигаться. Но нет, на Земле так не происходит, значит погода формируется совсем по другому и поэтому в Киеве и в Иркутске разная погода, хотя эти города находятся на одной широте( то есть получают одну и ту же солнечную энергию) Тоже и с Казахстаном и Монголией, и Китаем. Там многие регионы на одной широте, но климат отличается и довольно значительно. Вот небольшое пояснение, в котором я хотел отметить не стыковки, которые нарушают логику и законы физики. И теперь хотел бы услышать Ваше мнение, почему же погода двигается именно так, нарушая элементарный, разумный принцип, замещения воздушных масс. Пусть Ваши предположения будут фантастичны, и это только украсит нашу дискуссию. Название: Re: Поговорим о погоде, обманывают ли нас синоптики. Отправлено: Anatol. от Февраль 15, 2012, 11:23:18 Ivandamary, не совсем понятно, о чем вы хотите подискутировать. О глупости синоптиков или о нелогичности и антинаучности распространения погоды на Земле.
Но понятно следующее: вы не занимались изучением информации о климате. Я вот тоже, например не занимался, кроме обрывков информации из школьного курса географии вроде. Но суть в том, что фантазировать на эту тему без наличия хоть минимальных знаний - это какая-то ментальная мастурбация. Поговорить-то мы поговорим, но толку от этого будет не больше, чем от разговора двух первокласников о корпускулярно-волновом дуализме. Вы вот возмутились нелогичностью ситуации с Казахстаном: как так, летом - теплее, а зимой холоднее. Во-первых, непонятно, с каким регионом вы сравниваете. Якутия? Москва? Австралия? А во-вторых, если сравнивать например с Украиной - то в Казахстане резкоконтинентальный климат в отличие от Украины где он умеренно континентальный. И в Казахстане действительно летом температура достигает +45 а зимой - до минус 50. В Украине же минус30...+40. Короче - считаю, что сначала нужно учить матчасть, а потом вести дискуссии. Так разумнее как-то Название: Re: Поговорим о погоде, обманывают ли нас синоптики. Отправлено: Ivandamary от Февраль 17, 2012, 05:42:45 Да, Вы правильно заметили, что можно обсуждать в этой дискуссии?
Вот и хотел услышать (и для этого не нужны особые познания) почему же в Киеве теплее чем в Иркутске, хотя они находятся на одной широте. Или в Казахстане (как Вы сказали ) резкоконтинентальный климат и что этому способствует? Чуть позже можно поговорить и о электромагнитной волне. Там , в Казахстане, есть даже места, где днем +15 градусов, а ночью -15 градусов и так полный декабрь и январь. Почему же так быстро меняется температура в течении суток? И что позволяет этому явлению происходить? Ведь не приносит же ни откуда этот холод или тепло, что заставляет так происходить с климатом? Не будем пока говорить о необычных явлениях в мире. Есть места на планете такие, где круглый год температура не изменяется и составляет 21 градус. Но в 200км от этого места погода как и обычно изменяется в течении года. Ведь достаточно и жизненного опыта и небольших познаний, что бы попытаться ответить на эти вопросы. Куда сложнее было Копернику открывать новые звезды, не имея даже телескопа. А тут довольно умные люди, нужно только включить логику и тот минимальный запас школьных знаний. Подожду еще немного и потом скажу в чем же все таки тут причина. Ответ напрашивается сам собой. Откуда же берется, днем может быть +15гр, а ночью -15гр. и при этом полный штиль? Название: Re: Поговорим о погоде, обманывают ли нас синоптики. Отправлено: Anatol. от Февраль 17, 2012, 09:56:18 Очень интерессно услышать ваше мнение
Название: Re: Поговорим о погоде, обманывают ли нас синоптики. Отправлено: замат от Февраль 19, 2012, 01:15:07 Неужели Все согласны с тем, как нам преподносят движение теплого и холодного воздуха? До сих пор не замечено было отклонений от законов природы выявленных физикой, в макро мире по крайней мере.Пока рассмотрим территорию бывшего СССР. Земля не есть замкнутое пространство,в ней все переменчиво,сложность состоит в том что ,надо учесть все составляющие влияющие на погоду на земле,и это сложно с точностью до ста процентов расчитать, хотя в сравнении с просторами и буйствами происходящими во Вселенной, на Земле да и в нашей солнечной системе всё давно уже устаканилось ,лишь незначительные флуктуации имеют место,как то перепад температуры на земле в пределах до ста К и перепад давления атмосферы неуловим в сравнении с давлением на нейтронной звезде,изменения скорости переноса воздушных масс, бог его знает, но какой то там маленький процент от скорости света ну и т.д. Практически всё стабильно и так всё чинно и благородно. Вы конкретно в чём подозрения иметь изволите,в том что физики все из массонской ложи и все врут или верите в заговор синоптиков( против изобарических, адиобатических и изо каких- то там ещё вместе взятых и по отдельности термодинамичесских процессов происходящих на этом неприметном шарике) и что их поганцев надо всех на чистую воду вывести и призвать к ответу за плохую погоду в уикенд? Название: Re: Поговорим о погоде, обманывают ли нас синоптики. Отправлено: Ivandamary от Февраль 19, 2012, 05:57:13 Ну вот, какое то мнение появилось, жаль что так мало людей решили высказать свое мнение по поводу, как же на самом деле формируется погода на земле.
Но вот то утверждение (как говорят синоптики) что то из Казахстана что то пришло, то еще от куда либо, но на самом деле ни откуда мороз или тепло не приходит, а формируется на месте локально. Да перемещение воздушных масс есть (ветер) но не он формирует тепло или холод. А вот что в действительности происходит. Земля имеет холодные полюса и жаркий центр (экватор), но те холодные массы с полюсов и тот жар с экватора ни куда не перемещается. А формирование происходит за счет проникновения на Землю космического холода. (холод открытого космоса 273 градуса мороза) и его движение только вертикально, над каждым конкретным местом. Москва, Киев, Иркутск, Хабаровск, Якутск и так далее. Как же он проникает и почему всегда меняется температура в этих местах? Солнце несет равное количество своей энергии на Землю и по идеи все места на одной широте должны иметь одинаковую температуру, но это не происходит, потому что и Земля помогает этому формированию. А дело в том, что Земля имеет разные силовые линии (каждые выполняют свою работу), одни отвечают за гравитацию, другие за перенос (отражение) радиосигнала в атмосфере и так далее. Но есть и такие силовые линии, которые сохраняют количество электронов на один кубический метр атмосферы, которые и регулируют проникновения этого мороза. Конечно Солнце ионизирует с разной интенсивностью атмосферу и поэтому это количество (электронов) бывает то в большей, то в меньшей степени, а вот продолжительность их жизни и обеспечивают те самые силовые линии. И это сразу бросается в глаза тот периодический процесс движения погоды с Запада На на Восток. Обратите внимание, как синоптики показывают это движения. Всегда с Запада на Восток. И этому дается подтверждение, что все силовые линии формируются с южного полюса на северный полюс (или наоборот). И теперь понятно, что активное влияние этих линий перемещается всегда с Запада На Восток, а не как попало. Посмотрите на погоду, если в Омске сегодня +15, а дальше на Восток холоднее, то через два дня в Новосибирске потеплеет (и будет плюс 13-17ГР) потом в Красноярске, затем в Иркутске, Чите и так далее, до Хабаровска. Это работа тех силовых линий, как в живом организме. Еще одно подтверждение, что именно космической мороз проникает из космоса. Возьмем высоту в атмосфере 10000метров. Над экватором, над Россией и над северным полюсом. Над экватором на этой высоте температура 85гр минус, а над Россией - 55гр, а над северным полюсом минус 45 гр. Почему же над экватором холоднее чем даже над полюсом, да потому что тут Солнце более активно (угол приходящей энергии) и на один куб. метр атмосферы этих электронов больше и мороз задерживается на этой высоте, а вот на полюсе угол настолько пологий, что этих электронов мало и тем самым холод проникает на поверхность полюса. Вот эта арифметика, в космосе 273гр минус и разница 85 гр на экваторе, 55гр на тер. России и 45гр на полюсе. Это коротко, после Ваших возражений, буду дополнять доказательства. Название: Re: Поговорим о погоде, обманывают ли нас синоптики. Отправлено: Ivandamary от Февраль 19, 2012, 15:02:46 Ну давайте смелее свои мнения выражать, может кто нибудь открытие совершит.
Название: Re: Поговорим о погоде, обманывают ли нас синоптики. Отправлено: Anatol. от Февраль 20, 2012, 23:29:44 Честно, вы извините, но такого бреда я давно не читал. Больше по теме вашего сообщения нечего добавить.
Название: Re: Поговорим о погоде, обманывают ли нас синоптики. Отправлено: пестерь от Февраль 21, 2012, 02:00:45 Ivandamary, интересная теория, правда я не до конца все понял. Особенно острые углы:
"проникновения на Землю космического холода." - холода нет есть отсутствие тепла. "другие за перенос (отражение) радиосигнала в атмосфере" - радиосигнал отражается от слоев атмосферы, а не от силовых линий Ясно, что земля не замкнутая система, и имеет как источник тепла извне - солнце, так и путь это тело отдать - излучение в космос, баланс более менее поддерживается. Суть Вашей теории в том, что земля отдает тепло локально( проникает космический холод), так это или нет может показать только опыт и наблюдения. Физика без опытов мертва. Синоптики в этом плане вооружены массой эмпирических инструментов и огромной бызой данных. Земля настолько сложная система, что для неё практически невозможно создать мат модель, по которой можно прогнозировать на достаточно долгое время с определенной долей вероятности погоду. Кстате вспомнилась одна история, а может и байка: После доклада Иосифу Виссарионовичу советских синоптиков о том, что они научились предсказывать погоду на 40% на следующий день, вождь предложил увеличить эту цифру ещё на 20%, при этом никаких технических изменений в расчетах не проводить, вопрос как? Ответ Показать скрытый текст Название: Re: Поговорим о погоде, обманывают ли нас синоптики. Отправлено: Ivandamary от Февраль 21, 2012, 05:32:04 Честно, вы извините, но такого бреда я давно не читал. Больше по теме вашего сообщения нечего добавить. Мне ни когда не нравилось отвечать на подобное мнение.Я написал логику формирования погоды, а Вы попробуйте ее опровергнуть. Название: Re: Поговорим о погоде, обманывают ли нас синоптики. Отправлено: Ivandamary от Февраль 21, 2012, 05:55:16 colec, об отражении радиоволн я сказал коротко, имел ввиду, что и для них работают специальные силовые линии, которые и сохраняют электроны в атмосфере на один куб. метр. Но они не влияют на погодное формирование. О них можно поговорить чуть позже.
Но то, о чем говорят синоптики, легко опровергнуть. Почему зимой очень часто именно с Юга движется холодный антициклон. Как могло так случится, что на Юге(где Солнце больше отдает тепла) вдруг появился холод??? И почему циклон оказался теплее? Скажете потому, что были тучи. Так это они оказывается и не пропускают холод из космоса? ПЕРВОЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВО, что холод не проходил и тучи сдерживали его проникновение. Каждый знает, если (осенью или весной) ночь ясная, то жди на утро похолодание. Что же этот холод не движется постоянно с Севера? Я писал, как это происходит с открытой дверью. (жаль нет комментарий) Есть в Казахстане места, где в течении суток температура меняется так; ночью -15, днем +15. Горная долина, от А-Аты всего 100км через горы. По дороге 400км. А-Ата тоже в горной долине, но там таких перепадов в декабре, январе нет. Если ночью -15, то днем 0 или даже минус. А вот в этой долине четко каждый день такие перепады. Я призывал на дискуссию, но не вижу ее (приходится повторяться). Ведь писал, что на Земле есть место, где температура 21 гр весь год, а в 200км от этого места обычная смена времен года. А простое, ПОЛНЫЙ БРЕД, это не дискуссия. Вот объясните почему в этих местах так происходит, и я продолжу свои доказательства, а так игра в одни ворота. Название: Re: Поговорим о погоде, обманывают ли нас синоптики. Отправлено: пестерь от Февраль 21, 2012, 13:13:36 Ivandamary.
Лапласовский детерминизм - зная начальные данные всех положений частиц в мире мы можем сказать о их состоянии в любой момент как в прошлом так и в будущем. В противовес ему существует детерминизм хаоса(как то по- голливудски звучит :D), т. е. поведение частиц можно предсказать лишь с определенной степенью глубины прогноза и заданной степенью вероятности. Чем глубже прогноз тем, меньше вероятность. Глубина прогноза для погоды составляет - 2 часа. Для примера: движение шара по бильярдному столу - чем дольше шар в движении, тем сложнее предсказать его конечное положение - сложно учесть всё что влияет на его движение - разность шероховатости сукна, неровность стенок, не идеальность самого шара, движение воздуха над столом, так и воздушные потоки создаваемые движением шара. А если на столе есть еще другие шары(каждый со своими ошибками) и шар послан с такой силой, что прежде чем остановиться сделает 1000 отскоков от бортов. Т.е. изменеие даже на 1тысячную градуса в начальной траектории вызовет большое изменение в конечном положении. Что уж говорить о погоде, которая намного сложнее бильярдного стола, тем более пытаться ее описать при помощи 2-3 явлений Название: Re: Поговорим о погоде, обманывают ли нас синоптики. Отправлено: Ivandamary от Февраль 21, 2012, 17:49:45 Так а почему погода с завидным постоянством двигается с Запада на Восток, а не с Севера на Юг или наоборот.
Наталкивает на мысль, что все таки работа силовых линий ( а они именно так и располагаются, с одного полюса на другой), которые своей интенсивностью перемещают ту дырочку (с Запада) , через которую и прорывается на Землю космический холод. Ну и эта интенсивность бывает разной по времени. Другого объяснение этому нет. НО МОЖЕТЕ ПОПРОБОВАТЬ ОБЪЯСНИТЬ, интересно прочитать. Название: Re: Поговорим о погоде, обманывают ли нас синоптики. Отправлено: General от Февраль 23, 2012, 09:29:46 В противовес ему существует детерминизм хаоса.... Для примера: движение шара по бильярдному столу ... О! Я тоже на днях "Парк Юрского Периода" перечитывал :) Ivandamary, а какова же норма содержания электронов на кубический метр атмосферы? Название: Re: Поговорим о погоде, обманывают ли нас синоптики. Отправлено: kinder от Февраль 23, 2012, 12:15:18 Это целая наука.
Для того, чтобы обсуждать, нужно быть специалистом в этой области. Так а почему погода с завидным постоянством двигается с Запада на Восток, а не с Севера на Юг или наоборот. Это зависит от географической широты, например на экваторе всё наоборот.Вот интересное видео, правда на английском, которое показывает теоретичкескую циркуляцию атмосферы: http://www.youtube.com/watch?v=QlatStf9Pio Реальные данные: http://www.youtube.com/watch?v=qh011eAYjAA Если вы этим очень интересуетесь, то на ютубе есть куча очень интересных роликов на эту тему: http://www.youtube.com/results?search_query=atmospheric+circulation Думаю книг на эту тему не меньше :) Название: Re: Поговорим о погоде, обманывают ли нас синоптики. Отправлено: kinder от Февраль 23, 2012, 12:23:01 Гольфстрим: http://www.youtube.com/watch?v=3D5UnpSbsN4
Название: Re: Поговорим о погоде, обманывают ли нас синоптики. Отправлено: пестерь от Февраль 23, 2012, 15:31:44 В противовес ему существует детерминизм хаоса.... Для примера: движение шара по бильярдному столу ... О! Я тоже на днях "Парк Юрского Периода" перечитывал :) Ivandamary, а какова же норма содержания электронов на кубический метр атмосферы? Название: Re: Поговорим о погоде, обманывают ли нас синоптики. Отправлено: General от Февраль 23, 2012, 16:13:25 Ну как же, я сам о теории хаоса впервые оттуда узнал. Персонаж там есть интересный, математик Ян Малкольм.
Название: Re: Поговорим о погоде, обманывают ли нас синоптики. Отправлено: Ivandamary от Февраль 23, 2012, 16:22:54 Да, можно немного и о Гольфстриме поговорить. Ему уж сильно много прописывают.
Вот параметры его (зимние); ширина примерно 200км, температура 22-24Градуса. И греет всю Европу. ( но почему то не может нагреть воду, которая рядом ТЕЧЕТ). А вот Турция и ближайшая, теплая Средняя Азия (со своей 30й жарой, ну ни как не может Европу нагреть, а ведь тут не 200км площадь, а тысячи км. Так что мифов у нас предостаточно. Или в Якутии, летом две недели почти каждый год 50 градусов жары, а в это время ни в Иркутске, ни в Казахстане этой жары нет, откуда же берется эта жаря??? Да очень просто. Силовые линии удерживают в атмосфере столько электронов, что космический холод не может проникнуть , а Солнце в это время греет поверхность Земли. КАК И БЫЛО В РОССИИ в то жаркое лето, Солнце грело, а охлаждения из космоса не было и это продолжалось два месяца. Аномально, но это и говорит о том, что ядро Земли (которое и формирует эти силовые линии) сбилось с ритма и нарушился этот процесс. Потому что в других частях России, на этих же широтах, погода и температура была обычной, но ведь Солнце несло одинаковое количество энергии, тем более, что была смена ДЕНЬ НОЧЬ, и Солнце грела как Москву, так и Иркутск (а он южнее Москвы) а там этой жары не было. Что Гольфстрим НАГРЕЛ??? Вот и подумайте, что же это получается, что в северной Якутии 50 градусов жары а на юге в Иркутске и 30ти то не набирается. Если Вам все академики скажут, что 2*2=5, то думаю Вы им не поверите, так и тут, нужно иногда включать разум. И применять к делу законы физики, где движение и перемещения теплых и холодных масс, имеют определенную последовательность. Тоже происходит и на Венере. Там на солнечной стороне 500 градусов (плавится свинец), а на ночной стороне минус 180 градусов. И почему же ГОРЯЧИЙ воздух не перемещается? И атмосфера там есть, и куда плотнее чем на Земле, а воздух все равно не движется. Да наверное просто закон формирования температуры на планетах везде одинаковый. А Вы говорите, синоптики все знают. Название: Re: Поговорим о погоде, обманывают ли нас синоптики. Отправлено: пестерь от Февраль 23, 2012, 16:43:28 Ну как же, я сам о теории хаоса впервые оттуда узнал. Персонаж там есть интересный, математик Ян Малкольм. немного о глубине прогноза, и детерминизме хаоса.Например простой опыт - полет пули по прямой в сферическом вакууме, т.е. без сторонних сил(сопротивление воздуха, сила притяжения земли и тд) Насколько далеко мы сможем предсказать полет пули с точностью до 1 метра. Если мы измеряем скорость пули (м/с) до третьего знака, погрешность через 1000 с будет от 0 до 10 метров, если мы меряем полет на плоскости, то к этой погрешности, прибавляется ошибка от качества измерения угла. В пространстве - стереоугол, т.е. глубина прогноза уменьшается с усложнением системы при той же точности измерения. На полет пули также может действовать сопротивление воздуха - поперечное или продольное, неидеальность самой пули и так далее. Т.е. существуют системы, в которых состояние можно предсказать лишь с определенной долей вероятности или глубиной прогноза. Плюс в сложных системах существует вероятность пограничных резких изменений. Например баскетбольный мяч залетает в кольцо и начинает в нем колебаться от одной стенки кольца к другой. Резкое изменение происходит когда мяч вылетает обратно или залетает в корзину, вот пример неоднозначной сложной системы Название: Re: Поговорим о погоде, обманывают ли нас синоптики. Отправлено: General от Февраль 23, 2012, 16:50:38 Да-да, фракталы, странные аттракторы и теория катастроф. Я у себя в блоге иногда интересные результаты выкладываю, вот (http://desyatbukv.blogspot.com/search/label/%D1%84%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B0%D0%BB)
Да очень просто. Силовые линии удерживают в атмосфере столько электронов, что космический холод не может проникнуть , а Солнце в это время греет поверхность Земли. Так, всё-таки, сколько именно нужно этих электронов? Может быть, стоит провести эксперимент и измерять температуру под линией ЛЭП и в километре от неё?Название: Re: Поговорим о погоде, обманывают ли нас синоптики. Отправлено: kinder от Февраль 23, 2012, 17:16:17 Ivandamary здоровой долей скептицизма нужно обладать, но ещё важнее не переборщить ;)
Цитировать Тоже происходит и на Венере. ... а на ночной стороне минус 180 градусов. :no:Название: Re: Поговорим о погоде, обманывают ли нас синоптики. Отправлено: Ivandamary от Февраль 24, 2012, 06:00:45 Да-да, фракталы, странные аттракторы и теория катастроф. Я у себя в блоге иногда интересные результаты выкладываю, вот (http://desyatbukv.blogspot.com/search/label/%D1%84%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B0%D0%BB) Ну о количестве электронов наверное не известно ни кому (точно), но и измерить их количество сложно, ведь живут они очень не долго. Просто их продолжительность существования зависит от воздействий какой то разновидности этих силовых линий. Да очень просто. Силовые линии удерживают в атмосфере столько электронов, что космический холод не может проникнуть , а Солнце в это время греет поверхность Земли. Так, всё-таки, сколько именно нужно этих электронов? Может быть, стоит провести эксперимент и измерять температуру под линией ЛЭП и в километре от неё?Почему так приходится считать? Да потому, что если бы это было не так, то и температура была бы на всей широте одинаковая (ведь Иркутск и Киев на одной широте и значит энергия Солнца одинаковая) , но она почему то меняется и при том волнообразно. Начиная с западной части России и так до Хабаровска. Что же заставляет это делать? Если в Омске 25гр минуса, то через два дня в Новосибирске, потом в Красноярске, потом через два дня в Иркутске и так далее. (ну конечно плюс-минус 2 градуса) и ни когда не изменится температура в Иркутске, если это не произойдет в Омске. А вот рядом (чуть севернее) в 250км от Иркутска район Качугский, то там и 50 может быть и 40градусов, но в Иркутск эта погода не приходит и из Иркутска. Хотя почему не могла бы измениться погода в Качуге, если в Иркутске 15 минус, а в Качуге 35гр. Ведь расстояние всего в 250км. Но чуть севернее. А вот с Запада за 3000км погода идет точно, как по расписанию. Так и ни кто не ответил, почему же зимой антициклон с Казахстана всегда идет холодный и смещает на Север теплый циклон. Как так могло произойти, что на южной части СНГ температура оказалось холодней, чем на северной. И так ни кто не прокомментировал, почему же над экватором (10000метров) 85гр, над Россией 55Гр, а над Северным полюсом всего 45гр. Ведь и Солнце над экватором ярче и на Земле жара, но на Высоте 10 км, холоднее? Вот когда разберемся почему это так, то тогда можно считать мое мнение ошибочным. Название: Re: Поговорим о погоде, обманывают ли нас синоптики. Отправлено: пестерь от Февраль 24, 2012, 07:11:07 Почему так приходится считать? Да потому, что если бы это было не так, то и температура была бы на всей широте одинаковая (ведь Иркутск и Киев на одной широте и значит энергия Солнца одинаковая) , но она почему то меняется и при том волнообразно. Начиная с западной части России и так до Хабаровска. Что же заставляет это делать? Например, разница влажности - энергия солнца одинаковая, но теплоемкость воздуха разная, это раз.Цвет поверхности земли - чем ближе к чёрному, тем сильнее нагревается днём и быстрее остывает ночью. Название: Re: Поговорим о погоде, обманывают ли нас синоптики. Отправлено: Ivandamary от Февраль 25, 2012, 06:16:40 Так ВЫ не ответили ни на один вопрос.
Первое; На высоте 10000м о влажности наверное говорить не приходится. Второе; в Якутии одна и та же земля (черная) все время холодно (зимой 50гр мороза, а в Иркутске таких морозов нет) А вот летом у них две недели 50гр жары, а в Иркутске такой жары практически ни когда не было. Вопрос с цветом Земли тоже отпадает. И третий вопрос. Почему температура всегда движется с Запада на Восток? И что ее заставляет это делать? Ведь куда логичней двигаться двум потоком одновременно, холодный воздух низом, теплый верхом, но с Севера на Юг и наоборот с Юга на Север. И последний вопрос о Венере, что же там не дает перемещаться этому, резко отличающемуся, воздуху. Наверное такие же силовые линии? Попробуйте по каждому вопросу, высказать свое предположение. Название: Re: Поговорим о погоде, обманывают ли нас синоптики. Отправлено: пестерь от Февраль 25, 2012, 18:04:24 Так ВЫ не ответили ни на один вопрос. Первое, при чем здесь высота??? Речь шла о Иркуктске, Новосибирске и тд Первое; На высоте 10000м о влажности наверное говорить не приходится. Второе; в Якутии одна и та же земля (черная) все время холодно (зимой 50гр мороза, а в Иркутске таких морозов нет) А вот летом у них две недели 50гр жары, а в Иркутске такой жары практически ни когда не было. Вопрос с цветом Земли тоже отпадает. И третий вопрос. Почему температура всегда движется с Запада на Восток? И что ее заставляет это делать? Ведь куда логичней двигаться двум потоком одновременно, холодный воздух низом, теплый верхом, но с Севера на Юг и наоборот с Юга на Север. И последний вопрос о Венере, что же там не дает перемещаться этому, резко отличающемуся, воздуху. Наверное такие же силовые линии? Попробуйте по каждому вопросу, высказать свое предположение. Второе, про цвет земли. Если в Якутии это не актуально, это не значит, что это не может быть несправедливо везде. Просто в именно Якутии другие причины могут оказаться сильнее. Третее, откуда эта котегоричность? Вы проводили исследования, обобщали результаты по географии и времени? Или это на глазок? Ну а проь Венеру ... с Землей бы разобраться. Название: Re: Поговорим о погоде, обманывают ли нас синоптики. Отправлено: Ivandamary от Февраль 26, 2012, 06:11:22 Так высота говорит о том, что там скапливается мороз, который должен проникнуть на Землю, но что то его не пускает. 10км, это большая высота и по всем правилам, температура должна быть или одинаковая или на Северном полюсе холодней, а тут наоборот. На полюсе даже теплее и на много (85гр и 45 гр) очень уж большая разница, это что то должно объяснять, тем более эта температура там круглый год стабильна.
Да и Солнце светит под углом большем, чем на экваторе, значит энергии меньше приходит, а в результате наоборот теплее. Так наверное это говорит в подтверждении, что там этих пресловутых электронов меньше и значит на Землю больше проникает мороз (холодней на полюсе, но теплей на высоте 10км), который наоборот задерживается на экваторе. Это и есть одна из главных причин , такого явления, что и подтверждает мою гипотезу. А вопрос о том, что есть на Земле место (маленькое по площади) где температура всегда 21гр., а в 200км от этого места обычная смена времени года. Да и В Якутии откуда такое происходит, все время холодно и вдруг жара в 50гр и при том регулярно. Это не связано с перемещением тепла, а именно там формируется это тепло локально. И не принимать такое объяснение (которое я делаю) в расчет, значит закрывать глаза на реальность. Как сделаете комментарий по этим вопросам, буду приводить следующие доказательства. Название: Re: Поговорим о погоде, обманывают ли нас синоптики. Отправлено: пестерь от Февраль 26, 2012, 11:22:17 " и значит на Землю больше проникает мороз?"
Как проникает мороз? Теплообмен невозможен, это раз. Излучение земли тепла в космомос при падении барьера, тоже нет. Так как при этом от Солнца приходило бы больше энергии, так как оно больше нагрето. Это два. Вот сцылка:Показать скрытый текст В таблице, высота 200 км температура +600 Название: Re: Поговорим о погоде, обманывают ли нас синоптики. Отправлено: Ivandamary от Февраль 26, 2012, 16:28:43 Да, но они упустили и температуру (в этой таблицы) на высоте 90-100км, там она составляет 100градусов. Но реально там такой температуры нет, но стоит любому предмету оказаться на этой высоте, как этот предмет нагреется сразу до тем.100гр.
Но это его греют не солнечные лучи, (раньше так думали) а трение определенных частиц, которые пролетая мимо него и нагревают до такой температуры. Это установленный факт. Но Вы пока не комментируете те вопросы, которые я поставил. Каждый вопрос требует точного определения, вот и выскажите свое мнение. Или опровергнете их. Название: Re: Поговорим о погоде, обманывают ли нас синоптики. Отправлено: пестерь от Февраль 26, 2012, 19:34:10 Да, но они упустили и температуру (в этой таблицы) на высоте 90-100км, там она составляет 100градусов. Но реально там такой температуры нет, но стоит любому предмету оказаться на этой высоте, как этот предмет нагреется сразу до тем.100гр. КАК ПРОНИКАЕТ МОРОЗ?Но это его греют не солнечные лучи, (раньше так думали) а трение определенных частиц, которые пролетая мимо него и нагревают до такой температуры. Это установленный факт. Но Вы пока не комментируете те вопросы, которые я поставил. Каждый вопрос требует точного определения, вот и выскажите свое мнение. Или опровергнете их. Обмен энергией может происходить по трем путям: теплообмен, конвекция и излучение. По какому в Вашем случае. И еще по таблице, как мороз проходит через эти слои с температурой в +600 градусов? Смысл отвечать на Ваши вопросы, если Вы не можете объяснить хотя бы этого? Название: Re: Поговорим о погоде, обманывают ли нас синоптики. Отправлено: kinder от Февраль 26, 2012, 20:21:19 теплород :yes:
Название: Re: Поговорим о погоде, обманывают ли нас синоптики. Отправлено: Ivandamary от Февраль 27, 2012, 05:47:37 Так нет там той температуры в 600гр, это происходит нагрев предметов, но если нет предметов, то и температуры нет. Так же как и на высоте 90-100км. Об этом написано в энциклопедии.
Я же написал, что в начале думали, что это нагревают солнечные лучи, но потом разобрались, что на самом деле разогревает. Могу перелистать энциклопедию и процитировать как там написано. (но лень) Ну представьте высоту в 200км (это почти открытый космос) и вдруг там жара, где плавится свинец. Что же там может держать эту температуру? Воздух, вода или еще какой то носитель тепла?????? Там молекула от молекулы на метр или больше и вдруг что то держит эту жару. Чугун плавится при температуре 900градусов, а это все таки мартеновская печь. Вы и задумайтесь над тем, что я раньше писал. Погода движется с Запада на Восток, а температурные пояса расположены с Севера на Юг. Не логично , Вы же сами только что написали; ТЕПЛООБМЕН, КОНВЕКЦИЯ. Так почему это мы не наблюдаем??? Я живу в частном доме и зимой дым идет из трубы, но не разу не видел, что бы дым сдувал ветер с Севера или с Юга. Всегда с Запада и иногда (редко) с Востока. Конечно ветер дует слоями, от Земли и 5метров, может дуть с Запада, а выше пяти метров может дуть с Востока. Но перемещения ветра не переносит мороз или тепло. Я же писал чуть раньше, что от Иркутска есть (в 250км) Качуг , так там мороз может и 50Гр, но ни разу в Иркутске этих морозов не было. и наоборот В Иркутске +35гр, а в Качуге в лучшем случае всего 20гр плюса. А всего то навсего разница в 250 км., почему же не перемещается воздух, а вот если в Красноярске вдруг неожиданно потеплеет (бывало в декабре дождь шел) и точно через два дня в Иркутске потеплеет до нуля. А ведь два дня назад было минус 25гр. (а Красноярск от Иркутска, аж 1000км) И я уже писал, про аномальную жару в 2010 году в западной части России, но в восточной Сибири все было как и много лет. (обычная температура) Что же заставило такому случиться???? Наверное все таки эти пресловутые силовые линии и нарушили обычный процесс именно над западной частью России. Вот когда Вы сможете сделать этому правильное объяснение, тогда и можно будет считать мою гипотезу неверной. Название: Re: Поговорим о погоде, обманывают ли нас синоптики. Отправлено: пестерь от Февраль 27, 2012, 13:33:50 Так нет там той температуры в 600гр, это происходит нагрев предметов, но если нет предметов, то и температуры нет. Так же как и на высоте 90-100км. Об этом написано в энциклопедии. МДААА.....Я же написал, что в начале думали, что это нагревают солнечные лучи, но потом разобрались, что на самом деле разогревает. Могу перелистать энциклопедию и процитировать как там написано. (но лень) Ну представьте высоту в 200км (это почти открытый космос) и вдруг там жара, где плавится свинец. Что же там может держать эту температуру? Воздух, вода или еще какой то носитель тепла?????? Там молекула от молекулы на метр или больше и вдруг что то держит эту жару. Чугун плавится при температуре 900градусов, а это все таки мартеновская печь. Вы и задумайтесь над тем, что я раньше писал. Погода движется с Запада на Восток, а температурные пояса расположены с Севера на Юг. Не логично , Вы же сами только что написали; ТЕПЛООБМЕН, КОНВЕКЦИЯ. Так почему это мы не наблюдаем??? Я живу в частном доме и зимой дым идет из трубы, но не разу не видел, что бы дым сдувал ветер с Севера или с Юга. Всегда с Запада и иногда (редко) с Востока. Конечно ветер дует слоями, от Земли и 5метров, может дуть с Запада, а выше пяти метров может дуть с Востока. Но перемещения ветра не переносит мороз или тепло. Я же писал чуть раньше, что от Иркутска есть (в 250км) Качуг , так там мороз может и 50Гр, но ни разу в Иркутске этих морозов не было. и наоборот В Иркутске +35гр, а в Качуге в лучшем случае всего 20гр плюса. А всего то навсего разница в 250 км., почему же не перемещается воздух, а вот если в Красноярске вдруг неожиданно потеплеет (бывало в декабре дождь шел) и точно через два дня в Иркутске потеплеет до нуля. А ведь два дня назад было минус 25гр. (а Красноярск от Иркутска, аж 1000км) И я уже писал, про аномальную жару в 2010 году в западной части России, но в восточной Сибири все было как и много лет. (обычная температура) Что же заставило такому случиться???? Наверное все таки эти пресловутые силовые линии и нарушили обычный процесс именно над западной частью России. Вот когда Вы сможете сделать этому правильное объяснение, тогда и можно будет считать мою гипотезу неверной. Что носитель мороза из космоса? Третий раз спрашиваю ))))) Если это материя, как проводник тепла, то как она проходит барьер в +600 градусов, это раз. Второе. чтобы нагреть квадратный километр космоса достаточно одного квадратного миллиметра атмосферы. Третее. Если тепло переносится излучением, то наша земля бы светила ака солнце . И еще про космический холод, его не существует для Земли, тк его теплоёмкость намного меньше теплоёмкости Земли Название: Re: Поговорим о погоде, обманывают ли нас синоптики. Отправлено: Ivandamary от Февраль 28, 2012, 04:47:55 Мороз из космоса носить не надо, он сам проникает.
А Ваш вопрос, как проникает мороз из космоса через преграду в 600гр. жары, меня просто поставил в тупик. Значит на высоту в 10км 85 градусов мороза может проникнуть, а вот ниже к земле он не проникает. Вы невнимательно читаете текст. Там нет этой жары в 600гр. Там предмет нагревается (любой) до этой температуры. Как и на высоте в 90км. до 100гратусов. По этой причине на земле и происходили ледниковые периоды. Видимо на какое то время эти силовые линии выключались и кос. мороз замораживал Землю. И не помогла эта жара в 600 гр. Два периода были настолько сильными, что Земля превращалась в ледышку. Последний (четвертый) был несильным. На экваторе температура была как на широтах России. Что же тогда заставляло так замерзать Землю??? Откуда брался такой мороз, что промерзали даже океаны? Название: Re: Поговорим о погоде, обманывают ли нас синоптики. Отправлено: пестерь от Февраль 28, 2012, 16:19:03 Мороз из космоса носить не надо, он сам проникает. А Вы прожженый гуманитарий)))) Дискуссия бесмысленнаА Ваш вопрос, как проникает мороз из космоса через преграду в 600гр. жары, меня просто поставил в тупик. Значит на высоту в 10км 85 градусов мороза может проникнуть, а вот ниже к земле он не проникает. Вы невнимательно читаете текст. Там нет этой жары в 600гр. Там предмет нагревается (любой) до этой температуры. Как и на высоте в 90км. до 100гратусов. По этой причине на земле и происходили ледниковые периоды. Видимо на какое то время эти силовые линии выключались и кос. мороз замораживал Землю. И не помогла эта жара в 600 гр. Два периода были настолько сильными, что Земля превращалась в ледышку. Последний (четвертый) был несильным. На экваторе температура была как на широтах России. Что же тогда заставляло так замерзать Землю??? Откуда брался такой мороз, что промерзали даже океаны? Название: Re: Поговорим о погоде, обманывают ли нас синоптики. Отправлено: Abby от Февраль 28, 2012, 20:56:36 У меня вопрос: а че философский то?
Название: Re: Поговорим о погоде, обманывают ли нас синоптики. Отправлено: Ivandamary от Февраль 29, 2012, 07:20:25 А почему же бессмысленна? Вы хотели разобраться в чем на самом деле нас обманывают синоптики, а если не нашли аргументов, то решили , что бессмысленно.
Я вообще то радиофизик, технарь прожженный, радио конструктор. Название: Re: Поговорим о погоде, обманывают ли нас синоптики. Отправлено: пестерь от Февраль 29, 2012, 12:20:36 например это:
"Мороз из космоса носить не надо, он сам проникает." Температура это характерика энергетического состояния материи: нет материи нет холода. Это как провод для тока. Еще есть теплоемкость dQ/dT, по аналогии с электричеством Q это заряд, T - это потенциал. В космосе материя очень разряжена поэтому ее теплоемкость очень мала, её просто не хватит, чтобы охлаждать Землю. И еще, если космос - низкий потенциал, а на Земле высокий, тепло движется от Земли в космос, то как оно проходит высоту + 600 градусов, не надо писать, что этой температуры не существует. ПС. бессмысленна, потому что на все аргументы Вы пишите: "Ну и что? В Иркутске то +10", это игра в одни ворота Название: Re: Поговорим о погоде, обманывают ли нас синоптики. Отправлено: Ivandamary от Март 01, 2012, 04:52:00 В космосе температура минус 273 градуса, на высоте 10км , над Россией, -55гр.
Но Вы так и не написали(Ваше мнение) почему над экватором -85гр, а над полюсом -45гр. Высота 10км. Ведь солнечные лучи над экватором под прямым углом и должно быть наоборот теплее. Давайте рассуждать по каждому случаю отдельно, может тогда найдем истину. Думать не вредно, а наоборот очень полезно (продлевает жизнь) идет большой прилив крови в мозговую ткань, а это очень благоприятно сказывается на весь организм. Потому что мозг управляет всеми процессами в организме и если будет снижено кровообращение, то продолжительность жизни сокращается. Но это другая тема. (но тоже интересная) Название: Re: Поговорим о погоде, обманывают ли нас синоптики. Отправлено: Anatol. от Март 01, 2012, 06:53:35 Что такое "Температура"?
Название: Re: Поговорим о погоде, обманывают ли нас синоптики. Отправлено: пестерь от Март 01, 2012, 09:28:55 Но Вы так и не написали(Ваше мнение) почему над экватором -85гр, а над полюсом -45гр. Высота 10км. Ведь солнечные лучи над экватором под прямым углом и должно быть наоборот теплее. Название: Re: Поговорим о погоде, обманывают ли нас синоптики. Отправлено: Ivandamary от Март 03, 2012, 14:52:52 Что такое "Температура"? Если брать понимание, комнатной температуры, то в комнате 21гр., на улице летом +22гр., А на высоте 10км (еще есть атмосфера) над Россией -55гр., а вот на высоте 90км проверить температуру нельзя, потому что там любой объект (человек, гвоздь, воздушный шар и градусник, сразу нагреется до температуры в 100градусов плюса.В самом начале думали, что это нагревают солнечные лучи, но потом разобрались и установили, что все нагревает движение частиц.(которые своим трением придают такую температуру) Скорей всего это же происходит и на высоте 200км. Тут еще есть активная рабочая атмосфера и она простирается до 1000км, но атмосферой так же считается высота в 2000км. Хотя она настолько разряженная, что ее можно считать только теоретически. Там еще находят молекулы воды (так что круговорот воды в природе, ЕСТЬ ТАКОЙ ЗАКОН, тоже не универсален). Земля постепенно теряет воду, от чего и образовались земные материки. Ранее Земля была полностью покрыта водой. Но если вернуться к формированию погоды на Земле, твердо магу сказать, что она формируется локально и неоткуда не перемещается. Еще раз подчеркиваю, тогда бы движение холодных масс с Севера было бы непрерывным и наоборот с Юга теплый воздух двигался бы непрерывно, пока на Земле не восстановилось бы равновесие температуры. Тоже и на Венере, ведь тот контраст, который там имеется( 500гр плюса на солнечной стороне и минус 180градусов на теневой стороне) обязательно бы заставил перемещать эти сверх теплые массы воздуха, в теневую часть Венеры, но этого не происходит. Значит синоптики нам не говорят правды и поэтому у них зимой антициклон с Казахстана всегда холодней нашего северного циклона, а это нонсенс. Вот и придумывают всякую глупость с Гольфстримом.(который якобы греет всю Европу) И это всего навсего со своей температурой в 22гр (зимой) при площади в 200км в ширину. А Турцию (жаркую) и другие южные страны в расчет не берут. Хотя и они не приносят нам свое тепло. За все в ответе те силовые линии, которые и прикрывают "ДЫРОЧКУ" из космоса (его страшный холод), а солнечные лучи, конечно греют атмосферу, как солнечную сторону космического корабля. Эти явления и порождали на Земле ледниковые периоды. Но самое главное в этом, что П Крапоткин рассчитал, что за 200-300лет до лед. периода на Земле приходит глобальное потепления, а вдруг он ошибся и на самом деле это происходит за 20-30 лет.!!!!!!!!!!!!!!! Название: Re: Поговорим о погоде, обманывают ли нас синоптики. Отправлено: пестерь от Март 03, 2012, 15:18:59 Что такое "Температура"? ... на высоте 90км проверить температуру нельзя, потому что там любой объект (человек, гвоздь, воздушный шар и градусник, сразу нагреется до температуры в 100градусов плюса.Название: Re: Поговорим о погоде, обманывают ли нас синоптики. Отправлено: Ivandamary от Март 04, 2012, 05:26:08 улыбнуло. Это Вы написали, потому что не верите? То я могу прислать цитату и страницу из энциклопедии. Может тогда поверите?
Название: Re: Поговорим о погоде, обманывают ли нас синоптики. Отправлено: Anatol. от Март 04, 2012, 13:44:09 Что такое "Температура"? Если брать понимание, комнатной температуры, то в комнате 21гр.,... За все в ответе те силовые линии, которые и прикрывают "ДЫРОЧКУ" из космоса (его страшный холод), ... ??? Не увидел... Что же такое "температура". И также интересно, что же такое "космический страшный холод" На физическом уровне - что это? Название: Re: Поговорим о погоде, обманывают ли нас синоптики. Отправлено: пестерь от Март 04, 2012, 14:52:53 улыбнуло. Это Вы написали, потому что не верите? То я могу прислать цитату и страницу из энциклопедии. Может тогда поверите? Не верить чему? Тому, что проверить температуру нельзя, или тому, что там 100 градусов?Название: Re: Поговорим о погоде, обманывают ли нас синоптики. Отправлено: Ivandamary от Март 05, 2012, 05:35:09 Так Вы написали, что Вас что то УЛЫБНУЛО.
А на этой высоте действительно любой предмет быстро набирает температуру 100гр, но это не означает, что эта температура там 100 градусов. (как в мартеновской печи или в Вашей квартире) температура присутствует постоянно, а лишь при появлении этого предмета он и ТОЛЬКО он (предмет) приобретает эту температуру. Вот пока читаете эти строчки, потрите рака об руку и Ваши ладони наберут температуру в 60градусов и это не температура комнаты , а за счет трения, вот и на этой высоте трение частиц о предмет и нагревает стабильно не на 600гр и не на 200гр, а именно на 100гр. Вот и все, что я могу об этом сказать. И если не верите, пришлю текст. Название: Re: Поговорим о погоде, обманывают ли нас синоптики. Отправлено: пестерь от Март 05, 2012, 06:52:58 Так Вы написали, что Вас что то УЛЫБНУЛО. ок.температура это характеристика состояния материи (хаотичность движения молекул). температура может изменятся по двум путям - теплообмен А на этой высоте действительно любой предмет быстро набирает температуру 100гр, но это не означает, что эта температура там 100 градусов. (как в мартеновской печи или в Вашей квартире) температура присутствует постоянно, а лишь при появлении этого предмета он и ТОЛЬКО он (предмет) приобретает эту температуру. Вот пока читаете эти строчки, потрите рака об руку и Ваши ладони наберут температуру в 60градусов и это не температура комнаты , а за счет трения, вот и на этой высоте трение частиц о предмет и нагревает стабильно не на 600гр и не на 200гр, а именно на 100гр. Вот и все, что я могу об этом сказать. И если не верите, пришлю текст. и излучение :sun:. В Вашем случае я понял что проникание космического холода идет по пути теплообмена, т. е. при контакте материй, т.к. излучение не зависит от состояния принимающего тела. Значит между космическим холодом - 250 градусов и землей должен быть проводник - какая то связывающая их материя. Допустим, что этот сверх проводник тепла есть, тогда температура от земли до космического холода должна изменятся по всегда! убывающей функции. Вопрос: как этот проводник температуры в середине нагревается до 100 градусов, т.е. принимает тепло от менее нагретого тела? ПС. Козни Дьявола Максвела? :skull::whiteflag: Название: Re: Поговорим о погоде, обманывают ли нас синоптики. Отправлено: Ivandamary от Март 05, 2012, 10:08:31 Так ведь я и пишу уже в какой раз, что там нельзя узнать температуру. Может она там 273гр минуса, но градусник нагревается от частиц, которые пролетая мимо натирая его(как Ваши ладони) нагреваются именно до этой температуры и это именно на высоте 90км, не выше и не ниже. Но сквозь этой высоты, температура космического холода, проникает дальше и уже на высоте 10км атмосфера держит температуру стабильно, не зависимо от температуры предмета.
И естественно она стремится и к Земле, но вот тут ее и начинает сдерживать тот фактор, который и сформирован количеством электронов на один куб. метр. Поэтому и получается, что над экватором 85гр,над Россией 55гр, и над полюсом 45гр. И это только благодаря тому, что ионизация разная из - за того, что солнечные лучи имеют разный угол вхождения в атмосферу. Ни что не переносит температуру из космоса на Землю, если убрать атмосферу Земли, то ни смотря на солнечные лучи, температура будет формироваться так же как и на Луне. У космонавта на высоте в 350км на солнечной стороне скафандр нагревается до большой температуры, а на теневой стороне образуется минус 273 градуса. Вот и лежит на человеке задача сделать баланс температуры у космонавта в его скафандре. Ведь стоит ему оказаться за кос.кораблем, как его скафандр примет температуру в 273гр минуса и ни что это не переносит температуру, просто в открытом космосе и есть абсолютный нуль. Название: Re: Поговорим о погоде, обманывают ли нас синоптики. Отправлено: пестерь от Март 05, 2012, 12:21:39 Так ведь я и пишу уже в какой раз, что там нельзя узнать температуру. Может она там 273гр минуса, но градусник нагревается от частиц, которые пролетая мимо натирая его(как Ваши ладони) нагреваются именно до этой температуры и это именно на высоте 90км, не выше и не ниже. Но сквозь этой высоты, температура космического холода, проникает дальше и уже на высоте 10км атмосфера держит температуру стабильно, не зависимо от температуры предмета. Трение нельзя применить к микромиру, поэтому ладошки не катят. Это разИ естественно она стремится и к Земле, но вот тут ее и начинает сдерживать тот фактор, который и сформирован количеством электронов на один куб. метр. Поэтому и получается, что над экватором 85гр,над Россией 55гр, и над полюсом 45гр. И это только благодаря тому, что ионизация разная из - за того, что солнечные лучи имеют разный угол вхождения в атмосферу. Ни что не переносит температуру из космоса на Землю, если убрать атмосферу Земли, то ни смотря на солнечные лучи, температура будет формироваться так же как и на Луне. У космонавта на высоте в 350км на солнечной стороне скафандр нагревается до большой температуры, а на теневой стороне образуется минус 273 градуса. Вот и лежит на человеке задача сделать баланс температуры у космонавта в его скафандре. Ведь стоит ему оказаться за кос.кораблем, как его скафандр примет температуру в 273гр минуса и ни что это не переносит температуру, просто в открытом космосе и есть абсолютный нуль. Во-вторых. У абсолютного вакуума нет температуры, т.к. температура это характеристика МАТЕРИИ Третее. Теплоёмкость, Вам это знакомо? Например, маленький раскаленный камень нагреет много газа. И еще. Мороза как и холода не существует, это отсутствие тепла (также как нет темноты. это отсутствие света), т.е. чтобы охладить Землю, нужно куда то отвести тепло (если где-то убыло, то где-то прибудет) около земли тогда должно быть жарко... ПС. извините, в физике и термодинамике Вы не сильны... Название: Re: Поговорим о погоде, обманывают ли нас синоптики. Отправлено: Ivandamary от Март 06, 2012, 09:21:19 А что же тогда создает температуру в 180градусов минус на Венере с ночной стороны?
И зачем начинает работать прогрев скафандра у космонавта, если он долго работает в тени корабля. Если там нет ни какой температуры, то тело в 36 гр, должно оставаться долго. И если ночь возле Вашего дома облачная, то стоит теплый воздух (весной и осенью) но стоит разясница, как сразу наступают заморозки. (по утрам) И откуда в безветренную погоду, вдруг принесло мороз? А говорить что стакан на половину полный или наполовину пустой, это простая философия. (темнота- отсутствие света) Название: Re: Поговорим о погоде, обманывают ли нас синоптики. Отправлено: Ivandamary от Март 06, 2012, 09:33:53 Наберите в интернете; КАКАЯ ТЕМПЕРАТУРА В КОСМОСЕ.
Нужно еще правильно пользоваться информацией. Так почему над экватором 85градусов мороза? (на высоте 10км) Откуда она там берется и при том стабильно. Если на Земле плюс 50градусов, а в открытом космосе 273гр.(минус) Если Вы это отрицаете, то это новое открытие. (сделанное Вами) Название: Re: Поговорим о погоде, обманывают ли нас синоптики. Отправлено: пестерь от Март 06, 2012, 14:31:00 А что же тогда создает температуру в 180градусов минус на Венере с ночной стороны? космос всё таки не абсолютный вакуум и несколько тыщ молекул на кубический миллиметр там есть, плюс космическая пыль, еще около Земли это и разряженная атмосфера, а в нашей системе это и солнечная корона. И зачем начинает работать прогрев скафандра у космонавта, если он долго работает в тени корабля. Если там нет ни какой температуры, то тело в 36 гр, должно оставаться долго. И если ночь возле Вашего дома облачная, то стоит теплый воздух (весной и осенью) но стоит разясница, как сразу наступают заморозки. (по утрам) И откуда в безветренную погоду, вдруг принесло мороз? А говорить что стакан на половину полный или наполовину пустой, это простая философия. (темнота- отсутствие света) Но основной обмен энергией, ИМХО, между телами происходит за счет излучения, поэтому таки резкие перепады - от солнечных лучей тела нагреваются. а в тени постепенно остывают за счёт собственного теплового излучения, испуская энергию порциями - квантами, через постоянную Планка... Про темноту - источников темноты(как например источника света) нет, принцип перевертыша с полупустым-полуполным стаканом не работатает Название: Re: Поговорим о погоде, обманывают ли нас синоптики. Отправлено: Ivandamary от Март 07, 2012, 05:00:02 Внутреннее тепло человека выделяет температуру в 36гр и это было бы на протяжении всей его жизни, не будь холода из вне.
По Вашей теории, если в космосе нет холода в 273гр, то он (при подачи кислорода) в тени корабля ни когда не замерз бы, (без скафандра). Ведь тепло ни что не отбирает (пусто вокруг) а тело вырабатывает всегда 36гр. (это физиология) Но вот при 80 градусов в Антарктиде, полярники надевают скафандр, иначе они не могут сделать даже вдох. Бронхи мгновенно замерзают и происходит спазм дыхательных путей. Название: Re: Поговорим о погоде, обманывают ли нас синоптики. Отправлено: Anatol. от Март 07, 2012, 14:26:36 Наберите в интернете; КАКАЯ ТЕМПЕРАТУРА В КОСМОСЕ. Ivandamary, это хорошая идея - почитать, что говорят другие люди. Пользуясь вашим советом находим по первой ссылке: Цитировать К космическому пространству неприменимо понятие температуры в нашем обычном понимании; там ее просто нет. Здесь имеется в виду термодинамическое ее понятие - температура является характеристикой состояния вещества, меру движения молекул среды. А вещество в открытом космическом пространстве как раз практически отсутсвует. что же такое тот "Космический холод", который замораживает Землю? В физическом плане. И как, на физическом (атомарном) уровне он вызывает -50 в Сибири или где-либо еще? Потрудитесь объяснить пожалуйста. Без этого все ваши дальнейшие теории нет смысла даже рассматривать. Название: Re: Поговорим о погоде, обманывают ли нас синоптики. Отправлено: Ivandamary от Март 07, 2012, 17:29:38 Если Вы прочтете несколько описаний в интернете о температуре в космосе, то найдете то, что там абсолютный нуль, а это всеми признано - 273,15гр по Цельсии.
А вот если мы перейдем на шкалу по кельвинУУУ , то конечно там температуры ни какой нет. Ну если абсолютный НУЛЬ, то какая же к черту температура, ДОРОГИЕ МОИ КОЛЛЕГИ. Но мы пока говорим о погоде на Земле в нашем понимание, зимой минус 20гр, летом плюс 30гр. Давайте договариваться, на каком языке будем говорить. Думаю, что на Земном нам будет, это гораздо легче. Название: Re: Поговорим о погоде, обманывают ли нас синоптики. Отправлено: Ivandamary от Март 07, 2012, 17:33:55 Боюсь даже предположить, что ВЫ имели ввиду ноль по Цельсии, в открытом космосе.
Прочтите ответ №59, (чуть раньше) Название: Re: Поговорим о погоде, обманывают ли нас синоптики. Отправлено: пестерь от Март 07, 2012, 17:47:46 Вика рассказала:
"Воздействие пребывания в открытом космосе на организм человека Как утверждают учёные НАСА, вопреки распространённым представлениям, при попадании в открытый космос без защитного скафандра человек не замёрзнет, не взорвётся и мгновенно не потеряет сознание, его кровь не закипит. Вместо этого настанет быстрая смерть от недостатка кислорода. Кроме того, со слизистых оболочек организма (язык, глаза, лёгкие) начнёт быстро испаряться вода. Некоторые другие проблемы — декомпрессионная болезнь, солнечные ожоги незащищённых участков кожи и поражение подкожных тканей — начнут сказываться уже через 10 секунд. В какой-то момент человек потеряет сознание из-за нехватки кислорода. Смерть может наступить примерно через 1-2 минуты, хотя точно это неизвестно. Тем не менее, если не задерживать дыхание в лёгких (попытка задержки приведёт к баротравме), то 30-60 секунд пребывания в открытом космосе не вызовут каких-либо необратимых повреждений человеческого организма.[5] В НАСА описывают случай, когда человек случайно оказался в пространстве, близком к вакууму (давление ниже 1 Па) из-за утечки воздуха из скафандра. Человек оставался в сознании приблизительно 14 секунд — примерно такое время требуется для того, чтобы обеднённая кислородом кровь попала из лёгких в мозг. Внутри скафандра не возник полный вакуум, и рекомпрессия испытательной камеры началась приблизительно через 15 секунд. Сознание вернулось к человеку, когда давление поднялось до эквивалентного высоте примерно 4,6 км. Позже попавший в вакуум человек рассказывал, что он чувствовал и слышал, как из него выходит воздух, и его последнее осознанное воспоминание состояло в том, что он чувствовал, как вода на его языке закипает. Журнал «Aviation Week and Space Technology» 13 февраля 1995 г. опубликовал письмо, в котором рассказывалось об инциденте, произошедшем 16 августа 1960 года во время подъёма стратостата с открытой гондолой на высоту 19,5 миль для совершения рекордного прыжка с парашютом. Правая рука пилота оказалась разгерметизирована, однако он решил продолжить подъём. Рука, как и можно было ожидать, испытывала крайне болезненные ощущения, и ею нельзя было пользоваться. Однако при возвращении пилота в более плотные слои атмосферы состояние руки вернулось в норму.[6]" Название: Re: Поговорим о погоде, обманывают ли нас синоптики. Отправлено: Anatol. от Март 07, 2012, 20:05:13 Если Вы прочтете несколько описаний в интернете о температуре в космосе, то найдете то, что там абсолютный нуль, а это всеми признано - 273,15гр по Цельсии. А вот если мы перейдем на шкалу по кельвинУУУ , то конечно там температуры ни какой нет. Ну если абсолютный НУЛЬ, то какая же к черту температура, ДОРОГИЕ МОИ КОЛЛЕГИ. Но мы пока говорим о погоде на Земле в нашем понимание, зимой минус 20гр, летом плюс 30гр. Давайте договариваться, на каком языке будем говорить. Думаю, что на Земном нам будет, это гораздо легче. Ivandamary, повторюсь еще раз. Краеугольным камнем вашей теории погоды на Земле является факт проникновения "космического холода" в атмосферу Земли. Такого факта современная наука (в моем скромном лице) не знает и не понимает. А без этого факта рассматривать всю дальнейшую вашу теорию нет смысла. Чтобы нам было о чем дискутировать далее - пожалуйста, объясните следующее: 1) Как, на физическом (атомарном) уровне "Космический холод" вызывает резкое снижение температуры на десятки градусов над поверхностью Земли? Название: Re: Поговорим о погоде, обманывают ли нас синоптики. Отправлено: Ivandamary от Март 08, 2012, 05:23:42 Ну тогда давайте посмотрим с другой стороны. (рад, что Вы можете рассуждать логично)
Абсолютная температура в космосе ноль, значит будем ей и пользоваться. Переносим себя на Землю и получаем абсолютную температуру летом 273,15гр + 22гр = 295,15гр И что мы видим? Если на экваторе + 40гр и мы Вас быстро перенесем на Северный полюс, где минус 50гр, то по вашей логике, вы не замерзнете. Переведем это на Кельвин; на экваторе + 313,15 а на полюсе 223,15 градусов. То по вашей логике, вы при этих параметрах замерзните, а вот теперь другие параметры; весной в России 0 градусов, возле Вашего дома, быстро перенесем Вас на высоту 10км, где минус 55гр, Вы замерзнуть не должны. И это потому, что теперь мы вышли из земного понимания температуры, где ноль градусов и переместились по Кельвину - - - с 273гр на 218 градусов. (высота 10км) и дальше пойдем; переместимся с 273гр (от Вашего дома) на абсолютный нуль.(открытый космос) Ноль по Кельвину. Вот и разберите эту простую задачу, для второго класса. Вот как нужно понимать, будет ли влиять на человека та температура, которая меняется на Земле и в космосе. И это по шкале Кельвина. ЗАБУДЬТЕ ШКАЛУ по Цельсии. Думаю теперь понятно, что иногда можно прочитать чепуху у "ВИКИ" . Если они не пользовались простой логикой. А замечу, что у науки есть много таких разделов, где логика не дружит с законами. Вот напишите на каком этапе Вы не согласны со мной и тогда проложим дальше, НО ОБЯЗАТЕЛЬНО поясните ваше несогласие. Где и при какой температуре по шкале Кельвина на Вас не будет действовать холод (понижения температуры Вашего тела)????????? Название: Re: Поговорим о погоде, обманывают ли нас синоптики. Отправлено: Ivandamary от Март 08, 2012, 05:37:41 Да, наверное удивил, когда сказал, что некоторые законы не дружат с логикой. Но это не совсем так, просто законы иногда применяют не логично.
И вот один такой пример; все говорят (и в учебниках тоже) передатчик излучил эл.маг. поле. (эл. маг. волна). Диву даешься, как это можно было две различные субстанции (эл. маг. волна и эл. маг. поле) объединить в одно. Если интересно услышать пояснение на эту тему, с большим удовольствием это сделаю. Название: Re: Поговорим о погоде, обманывают ли нас синоптики. Отправлено: пестерь от Март 08, 2012, 11:41:46 Ivandamary, я не понял ничего.
Про Кельвины и Цельсии(Фаренгейты): никакой разницы нет, в чем выражать. Кельвин это единица СИ, придумана для того чтобы избавиться от минуса в формулах, в которых есть температура. Это как мили и километры, от перевода одних в другое расстояние не меняется. Ответьте: ЧТО ТАКОЕ ТЕМПЕРАТУРА? ТЕМПЕРАТУРА - ЭТО ..... Название: Re: Поговорим о погоде, обманывают ли нас синоптики. Отправлено: замат от Март 09, 2012, 05:39:27 Цитировать Вот напишите на каком этапе Вы не согласны со мной и тогда проложим дальше, НО ОБЯЗАТЕЛЬНО поясните ваше несогласие. Где и при какой температуре по шкале Кельвина на Вас не будет действовать холод (понижения температуры Вашего тела)Huh?Huh?Huh? Не хочу вторгаться в Вашу беседу, но в открытом космосе начнётся рост температуры тела, так как тепло вырабатываемое млекопитающим в любом состоянии ,хоть в бессознательном, хоть в полуживом нуждается в отводе от него тепла, иначе оно погибнет от перегрева,а в космосе нету материи и нечем отводить тепло от тела,и соответственно это термос образно говоря.Также и с землёй космос предохраняет землю от остывания ,а не наоборот проникает холодом на поверхность,нечему проникать собственно.Холод на полюсе это отсутствие достаточной энергии получаемого от солнца и всё.На полюсе есть атмосфера и прибыв туда на собаках или пролетая на самолёте ,вы отдаёте своё тепло атмосфере полюса и вам холодно.Также и градусник отдаст своё тепло и покажет температуру окружающей среды,но в космосе если градусник с температурой человеческого тела мгновенно поместить снаружи корабля с подсолнечной стороны,то есть в тени корабля, то он долго ещё будет показывать 36,6 градусов пока излучением не исчерпает свою энергию ,ибо он в вакууме, в термосе. Нету в космосе проблем с отоплением,есть проблема с охлаждением (это при -273 градуса якобы). Не может космический холод проникнуть на землю,нету такого холода в природе. Название: Re: Поговорим о погоде, обманывают ли нас синоптики. Отправлено: Ivandamary от Март 09, 2012, 05:57:55 Замат, я тут много-много раз задаю один и тот же вопрос, но ни кто не хочет отвечать, почему тогда на высоте 10км над экватором - 85гр, над Россией - 55гр, а над полюсом - 45гр.
Найдите закономерность. и если космос Землю защищает от мороза, то почему на этой высоте такой мороз. И коллега чуть выше не понял мои вопросы к нему, попробуйте на них ответить сами. На какой же температуре по Кельвину человек перестанет мерзнуть. Я там написал сравнительные примеры перечитайте сообщение №63. Повторюсь, если он мерзнет при температуре 273,15гр (0 по Цельсии) еще мерзнет при 253 (К), - 20гр по Цельсии, еще мерзнет при 233гр(К) - 40гр(по Цельсии) и так далее. Так на какой температуре он перестанет мерзнуть (замерзать) если будем так опускаться по шкале Кельвина?????????? Название: Re: Поговорим о погоде, обманывают ли нас синоптики. Отправлено: пестерь от Март 09, 2012, 11:05:09 Замат, я тут много-много раз задаю один и тот же вопрос, но ни кто не хочет отвечать, почему тогда на высоте 10км над экватором - 85гр, над Россией - 55гр, а над полюсом - 45гр. Комфортно для человека это 24 (+- 5) градуса. В кельвинах это около 300...Найдите закономерность. и если космос Землю защищает от мороза, то почему на этой высоте такой мороз. И коллега чуть выше не понял мои вопросы к нему, попробуйте на них ответить сами. На какой же температуре по Кельвину человек перестанет мерзнуть. Я там написал сравнительные примеры перечитайте сообщение №63. Повторюсь, если он мерзнет при температуре 273,15гр (0 по Цельсии) еще мерзнет при 253 (К), - 20гр по Цельсии, еще мерзнет при 233гр(К) - 40гр(по Цельсии) и так далее. Так на какой температуре он перестанет мерзнуть (замерзать) если будем так опускаться по шкале Кельвина?????????? Вспомнилось мне, по-моему, в каком то американском фильме это было: про опускание космического холода из космоса, думаю Вики в этом вопросе компетентнее Голливуда... Ответьте Вы, что такое ТЕМПЕРАТУРА, я Ваши вопросы по мере возможности не игнорирую Название: Re: Поговорим о погоде, обманывают ли нас синоптики. Отправлено: замат от Март 09, 2012, 21:28:10 Замат, я тут много-много раз задаю один и тот же вопрос, но ни кто не хочет отвечать, почему тогда на высоте 10км над экватором - 85гр, над Россией - 55гр, а над полюсом - 45гр. Я постараюсь ответить,но только дайте ссылку где Вы взяли эту информацию.А то может выйти так ,что расматриваем чертёж и объясняем как работает цикл Карно , а на самом то деле это на чертеже нарисован велосипед. Название: Re: Поговорим о погоде, обманывают ли нас синоптики. Отправлено: General от Март 09, 2012, 23:38:06 над экватором - 85гр, над Россией - 55гр, а над полюсом - 45гр. Найдите закономерность. Экватор - 7 букв, 4 согласных, Т=-85 Россия - 6 букв, 3 согласных, Т = -55 Полюс - 5 букв, 3 согласных, Т = -45 Т = -45-10(Nбукв-5)-20(Nсогл-3). Вспомнилось мне, по-моему, в каком то американском фильме это было: про опускание космического холода из космоса, Да-да, "Послезавтра" фильмНазвание: Re: Поговорим о погоде, обманывают ли нас синоптики. Отправлено: Ivandamary от Март 10, 2012, 05:28:37 Вы просите сослаться на источник о температуре на высоте в 10км. Я это читал еще в ДЕТСКОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ в 1965 году, могу ее полистать и найти ТОМ и страницу(если это сильно необходимо) .
Но вспомните , когда Вы садитесь в самолет, Вам говорят , что за бортом минус 50гр. (высота полета 10км) Пока я ищу том в энциклопедии и страницу, посмотрите в интернете вот какую сноску. Атмосфера Земли - Википедия. Точно наберите этот раздел и многое прочитаете интересного. Думаю, что читая эту тему, мы всЕ больше узнаем о погоде на МАТУШКЕ Земле. Название: Re: Поговорим о погоде, обманывают ли нас синоптики. Отправлено: Ivandamary от Март 10, 2012, 06:04:23 Ну вот, быстро нашел нужный том и страницу.
Том первый (второе издание) 1965 год. страница 192. прочтите, очень много интересного. Память, ранее изученного, не подвела. Сейчас кое что и процитирую. Цитата; поэтому средняя температура в стратосфере над Арктикой минус 45гр, над нашими широтами минус 55гр, над экватором минус 80. (прошу извинения с тех поздних времен, почему то запала цифра 85гр, но думаю это не столь существенно.) другая цитата; Температура ионосферы возрастает с высотой и достигает на некоторых уровнях очень больших величин, порядка сотен градусов. Но это не значит, что попавший дуда человек заживо зажарится: Другая цитата; шары -зонты стали проникать на высоты более 10км и тут обнаружили, что выше этого уровня температура с высотой перестает падать. Вначале не поверили приборам, решили , что они нагреваются солнцем. Однако потом пришлось признать........ Вот несколько цитат из этого источника. Думаю поверите, что над полюсом, Россией и экватором разная температура, на высоте в 10км. Удачи в познание. Название: Re: Поговорим о погоде, обманывают ли нас синоптики. Отправлено: General от Март 10, 2012, 08:21:11 А что там было до "поэтому"?
Второе издание - это жёлтая или зелёная? Название: Re: Поговорим о погоде, обманывают ли нас синоптики. Отправлено: пестерь от Март 10, 2012, 12:30:21 Ivandamary, Думаю теперь понятно, что иногда можно прочитать чепуху у "ВИКИ" . Если они не пользовались простой логикой. А замечу, что у науки есть много таких разделов, где логика не дружит с законами. Атмосфера Земли - Википедия. Точно наберите этот раздел и многое прочитаете интересного. удобно верить только в то, что нравится Название: Re: Поговорим о погоде, обманывают ли нас синоптики. Отправлено: Ivandamary от Март 10, 2012, 14:57:41 ДО, ПОЭТОМУ, БЫЛО НАПИСАНО ВОТ ЧТО; Чем толще тропосфера, тем холоднее стратосфера: ведь в тропосфере температура с высотой понижается. Поэтому средняя температура ...............
Второе издание ( у меня) серое, но я раньше читал и жёлтое (в далекие 60е). А на вопрос (мнение) ВЕРИТЬ ТОЛЬКО В ТО, ЧТО НРАВИТЬСЯ..... отвечу так, если научные труды нарушают логику, то конечно им меньше доверие. Пример с Эйнштейном, время можно изменить применив скорость света. Он даже сам в одном издании ответил так. Был вопрос; а действительно ли, если человек будет лететь со скоростью света, то он проживет год, а на земле пройдет столетие и он вернется молодым. ДА, ЕСЛИ ЕГО ЗАМОРОЗИТЬ. Вот так ответил сам автор этой теории. И в науке у нас такое встречается сплошь и рядом, как тот же закон о сохранении энергии. Он не универсален, но его суют куда попало. Прочитал Ваши сообщения, но не увидел размышления и Ваше мнения. Название: Re: Поговорим о погоде, обманывают ли нас сино Отправлено: Anatol. от Март 10, 2012, 16:37:35 Цитировать Прочитал Ваши сообщения, но не увидел размышления и Ваше мнения. Вот оно мнение и логика: Краеугольным камнем вашей, Ivandamary, теории погоды на Земле является факт проникновения "космического холода" в атмосферу Земли. Такого факта современная наука (в моем скромном лице) не знает и не понимает. А без этого факта рассматривать всю дальнейшую вашу теорию нет смысла. Чтобы нам было о чем дискутировать далее - пожалуйста, объясните следующее: 1) Как, на физическом (атомарном) уровне "Космический холод" вызывает резкое снижение температуры на десятки градусов над поверхностью Земли? Куда девается тепловая энергия атмосферы? Название: Re: Поговорим о погоде, обманывают ли нас синоптики. Отправлено: пестерь от Март 10, 2012, 16:38:38 ДО, ПОЭТОМУ, БЫЛО НАПИСАНО ВОТ ЧТО; Чем толще тропосфера, тем холоднее стратосфера: ведь в тропосфере температура с высотой понижается. Поэтому средняя температура ............... Размышления остаются размышлениями, до тех пор пока они не подкреплены опытами. Второе издание ( у меня) серое, но я раньше читал и жёлтое (в далекие 60е). А на вопрос (мнение) ВЕРИТЬ ТОЛЬКО В ТО, ЧТО НРАВИТЬСЯ..... отвечу так, если научные труды нарушают логику, то конечно им меньше доверие. Пример с Эйнштейном, время можно изменить применив скорость света. Он даже сам в одном издании ответил так. Был вопрос; а действительно ли, если человек будет лететь со скоростью света, то он проживет год, а на земле пройдет столетие и он вернется молодым. ДА, ЕСЛИ ЕГО ЗАМОРОЗИТЬ. Вот так ответил сам автор этой теории. И в науке у нас такое встречается сплошь и рядом, как тот же закон о сохранении энергии. Он не универсален, но его суют куда попало. Прочитал Ваши сообщения, но не увидел размышления и Ваше мнения. Про толщину атмосферы - например, на экваторе атмосфера может быть толще засчет центробежной силы, может отсюда разница в температурах на разных высотах. Это предположение. Про логику - если труды нарушают Вашу логику, или не верны труды или логика.... На вопрос про температуру Вы так и не ответили, поэтому попробую я... Википедия: Температу́ра — скалярная физическая величина, характеризующая приходящуюся на одну степень свободы среднюю кинетическую энергию частиц макроскопической системы, находящейся в состоянии термодинамического равновесия. Важное выделил красным. Что же это космический мороз, если в космосе отсутствуют эти частицы Название: Re: Поговорим о погоде, обманывают ли нас синоптики. Отправлено: пестерь от Март 10, 2012, 16:40:15 Тоже из википедии:
Температура и излучение Излучаемая телом энергия пропорциональна четвёртой степени его температуры. Так, при 300 К с квадратного метра поверхности излучается до 450 ватт. Этим объясняется, например, ночное охлаждение земной поверхности ниже температуры окружающего воздуха Название: Re: Поговорим о погоде, обманывают ли нас синоптики. Отправлено: замат от Март 11, 2012, 01:12:30 http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_colier/1042/%D0%90%D0%A2%D0%9C%D0%9E%D0%A1%D0%A4%D0%95%D0%A0%D0%90
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_colier/1052/%D0%9C%D0%95%D0%A2%D0%95%D0%9E%D0%A0%D0%9E%D0%9B%D0%9E%D0%93%D0%98%D0%AF Тут довольно подробно описаны атмосфера и температурные изменения в ней.Может это поможет понять насколько сложна атмосфера и как трудно дать однозначный ответ на любой вопрос о процесах в ней происходящих. Думаю стоит сперва прочесть эти статьи, а затем приступить к обсуждению поставленного вопроса,может что умное в голову придёт. Название: Re: Поговорим о погоде, обманывают ли нас синоптики. Отправлено: Ivandamary от Март 11, 2012, 06:35:37 Замат, видите, как много интересного узнали о нашей атмосфере!!! И мои оппоненты считают(теперь) что не космический холод проникает на Землю, а наоборот тепло Земли покидает Землю и уходит в космос. Что в сущности одно и тоже.
Я чуть раньше писал, что стакан на половину пустой или на половину полный. Суть то в том, что именно сотворение погоды на Земле идет локально, а не приносит его (холод) с полюса или тепло с Юга. И все таки погода формируется именно непосредственно ЗЕМЛЯ - КОСМОС. А как эти термины не назови, результат такой, о котором я и писал в самом начале. Жаль что при таком большом количестве посетителей, свое мнение высказали всего три посетителя. Я думал, что дискуссия будет куда оживленней. Это была проверка на то, можно ли начинать тему (о науке) более серьезную. И я в целом доволен, что ребята много перелопатили материала, что бы что то написать по этому вопросу. И остается последний вопрос, на какую тему (в каком разделе науки) больше всего Вам бы хотелось поговорить? Я сам радиофизик и инженер конструктор, но готов поддержать любой раздел в науке. Что предложите??? Название: Re: Поговорим о погоде, обманывают ли нас синоптики. Отправлено: пестерь от Март 11, 2012, 19:34:53 мдааааа
Название: Re: Поговорим о погоде, обманывают ли нас синоптики. Отправлено: Семён от Март 11, 2012, 20:09:20 Почему в Китае теплее чем в Иркутске?
В Китае народу больше) Атмосфера разогрета до предела) Потому синоптики и прибавляют к температуре Иркутска дополнительные "градусы") © Название: Re: Поговорим о погоде, обманывают ли нас синоптики. Отправлено: Ivandamary от Март 12, 2012, 04:26:24 Ну в целом в Китае даже холодней чем в Иркутске. Если брать ту часть Китая, которая на одной широте с Казахстаном, то в Казахстане жара и все растет (виноград и так далее) , то в Китае на этой широте просто Сибирь. Тепло в Китае в основном в части экватора, там конечно все растет и там живет 90% населения(пятая часть территории Китая). Но ведь это уже самая теплая часть Земли.
Или Монголия, на много южнее России, но там население почти круглый год в теплой одежде ходит и ни чего не растет, все вымерзает, даже банальный лес. А Вы говорите что погода формируется , ТЕПЛО с ЮГА, а ХОЛОД с СЕВЕРА. |