Форум умных людей

Задачи и головоломки => Математические задачи => Тема начата: fortpost от Февраль 20, 2012, 23:28:58



Название: Согласие в думе
Отправлено: fortpost от Февраль 20, 2012, 23:28:58
Каждый депутат Думы поссорился ровно с тремя другими депутатами. Президент обязал спикера разбить депутатов на n фракций так, чтобы внутри одной фракции царило согласие. При каком наименьшем n это всегда возможно? (Это значит, что на n фракций депутатов можно было разбить всегда, а на (n — 1) фракцию — уже не всегда.)


Название: Re: Согласие в думе
Отправлено: монЯрхъ от Февраль 21, 2012, 07:24:29
Показать скрытый текст


Название: Re: Согласие в думе
Отправлено: fortpost от Февраль 21, 2012, 07:40:18
Маловато будет!


Название: Re: Согласие в думе
Отправлено: Валерий от Февраль 21, 2012, 08:06:17
Показать скрытый текст


Название: Re: Согласие в думе
Отправлено: монЯрхъ от Февраль 21, 2012, 08:12:34
Доказательство: Показать скрытый текст


Название: Re: Согласие в думе
Отправлено: fortpost от Февраль 21, 2012, 08:43:47
Показать скрытый текст
Тоже мало!


Название: Re: Согласие в думе
Отправлено: fortpost от Февраль 21, 2012, 08:47:18
Доказательство: Показать скрытый текст
Одолевают смутные сомнения... Как будто чтой-то в вашем доказательстве не так, но что именно... Чуть позже выдам авторское решение и сравним.


Название: Re: Согласие в думе
Отправлено: Валерий от Февраль 21, 2012, 08:51:37
Я правильно понимаю условие, что если №1 спорит с №2, то №2 не может спорить с №1? Или это вообще не важно.


Название: Re: Согласие в думе
Отправлено: fortpost от Февраль 21, 2012, 09:55:22
Я правильно понимаю условие, что если №1 спорит с №2, то №2 не может спорить с №1? Или это вообще не важно.

Наверное, неважно. Главное, чтобы №1 и №2 оказались в разных фракциях.


Название: Re: Согласие в думе
Отправлено: Валерий от Февраль 21, 2012, 10:31:59
Я правильно понимаю условие, что если №1 спорит с №2, то №2 не может спорить с №1? Или это вообще не важно.

Наверное, неважно. Главное, чтобы №1 и №2 оказались в разных фракциях.
Ну тогда монярх прав, т к число депутатов не задано.


Название: Re: Согласие в думе
Отправлено: монЯрхъ от Февраль 21, 2012, 11:54:59
Дело даже не в числе депутатов. Просто в условии не сказано, что те трое депутатов с кем спорить 4-й - спорят между собой. Поэтому процедура отбора такая.
 - берет депутата: помещаем его в Первую фракцию, тех троих с кем он спорит в Буфер.
 - и так пока депутаты не кончаться
 - потом рассматривает депутатов из Буфера, в нем, следовательно, любой депутат будет иметь одного спорящего в Первой фракции и еще двоих.
 - этого депутата помещаем во Вторую фракцию, его двоих спорящих во 2-ой буфер, и так всех
 - потом разбрасываем депутатов из 2-ого буфера между Третьей и Четвертой фракцией.


Название: Re: Согласие в думе
Отправлено: fortpost от Февраль 21, 2012, 12:42:46
Дело даже не в числе депутатов. Просто в условии не сказано, что те трое депутатов с кем спорить 4-й - спорят между собой. Поэтому процедура отбора такая.
 - берет депутата: помещаем его в Первую фракцию, тех троих с кем он спорит в Буфер.
 - и так пока депутаты не кончаться
 - потом рассматривает депутатов из Буфера, в нем, следовательно, любой депутат будет иметь одного спорящего в Первой фракции и еще двоих.
 - этого депутата помещаем во Вторую фракцию, его двоих спорящих во 2-ой буфер, и так всех
 - потом разбрасываем депутатов из 2-ого буфера между Третьей и Четвертой фракцией.
Вроде все логично. Но почему же авторский ответ не такой? Значит, выдам авторское решение, и посмотрим, в чем дело.


Название: Re: Согласие в думе
Отправлено: пестерь от Февраль 21, 2012, 13:20:06
Так, а число депутатов не обезательно должно быть равным во всех фракциях?


Название: Re: Согласие в думе
Отправлено: fortpost от Февраль 21, 2012, 13:22:17
Показать скрытый текст


Название: Re: Согласие в думе
Отправлено: fortpost от Февраль 21, 2012, 13:23:19
Так, а число депутатов не обезательно должно быть равным во всех фракциях?
Нет, конечно.


Название: Re: Согласие в думе
Отправлено: moonlight от Февраль 22, 2012, 00:12:45
Показать скрытый текст

Не понятно каким образом можно перессорить 7 депутатов так чтобы каждый имел ровно трёх врагов. Это возможно только для чётного числа.

Показать скрытый текст


Название: Re: Согласие в думе
Отправлено: монЯрхъ от Февраль 22, 2012, 07:33:19
Мне понятны причины использования метода индукции автором, но не ясно почему за n он принимает 7. Почему не 1,2 или 3 - понятно, при таком коилчестве фракций неизбежно в одной из фракций будет как минимум 2 спорящих между собой. Но почему отвергает 4...
Перефразирую любимый персонаж: "Это неправильный автор, он делает не правильный мёд!" (рука не поднялась искаверкать фразу целиком).


Название: Re: Согласие в думе
Отправлено: Димыч от Февраль 22, 2012, 07:53:02
Да вы на стрелки посмотрите на картинке. Отношение ссоры считается здесь несимметричным.


Название: Re: Согласие в думе
Отправлено: moonlight от Февраль 22, 2012, 08:31:04
То что ссоры могут быть несимметричными в условии не сказано. В таком случае проще было сказать что каждый депутат может иметь не менее 3 и не более 6 врагов.   


Название: Re: Согласие в думе
Отправлено: Валерий от Февраль 22, 2012, 08:40:35
 
Мне понятны причины использования метода индукции автором, но не ясно почему за n он принимает 7. Почему не 1,2 или 3 - понятно, при таком коилчестве фракций неизбежно в одной из фракций будет как минимум 2 спорящих между собой. Но почему отвергает 4...
Я задал себе вопрос: а если найдутся 5 паршивцев, когда каждый каждому враг, то 4 уже мало. А если 6 или 7.
 Видимо автор доказал, что максимально возможная система, когда каждый каждому враг состоит из 7 депутатов, тогда и 7 фракций хватает.


Название: Re: Согласие в думе
Отправлено: Валерий от Февраль 22, 2012, 08:45:47
На картинке не нарисованы стрелки спора №7 с №№2 и 3


Название: Re: Согласие в думе
Отправлено: fortpost от Февраль 22, 2012, 11:17:26
То что ссоры могут быть несимметричными в условии не сказано. В таком случае проще было сказать что каждый депутат может иметь не менее 3 и не более 6 врагов.  
Ваша правда, недоглядел.  >:( Лучше, разумеется, "ссорящихся" заменить на "врагов". А то ссора автоматически воспринимается, как двунаправленная связь.