Форум умных людей

на Назве стартует новый проект: "Задай вопрос православному батюшке". Раз в месяц мы имеем возможность получить развернутый комментарий на один вопрос. Ответчиком будет являться священнослужитель Русской Православной Церкви.
Я постараюсь выбирать тех из них, кто обладает должным авторитетом, и при этом лучше других разбирается в тематике вопроса.
Учитывая редкие возможности подойти с праздным вопросом к одному из таких, я предлагаю Вам, господа, взвешено выбирать предмет обсуждения.
Поэтому задавать вопрос я буду в том случае, если его предложат (упомянут в подходящем контексте) по крайней мере 10 человек, из которых хотя бы 7 - старички форума.
Выбирать вопросы и получать ответы будем тут.
Посмотрим, получится ли у Вас, уважаемые форумчане, согласовать тематику и формулировку вопросов. Также поглядим, заинтересует ли эта тема Вас вообще :)

 :beer:

А вопрос выбирается потому, что он интересный или потому, что он одобрен старичками?Их всего то старичков с десяток наберётся,а как же быть не старичкам? Допустим не всегда можно прочитать под спойлерами спрятанную информацию,недостаточно сообщений частенько.И как  же вопрос задать, если не подпадают форумчанин в категорию старичков?

Или на неудобные вопросы запрет изначально заангажирован? ;)

Или Он отвечает на любые вопросы, если сможет конечно или не надо будить в Нас антихриста Ницше. 8)

Старичками я считаю всех, кого я заметил на форуме больше одного раза :)

Адекватным вопросом я считаю тот, который мне не стыдно будет задавать.

Короче, рассмотрю все варианты. Но, боюсь, у наших философов и сформулировать коллективно вопрос-то не выйдет  :laugh:

Показать скрытый текст

Вопрос:
Нормально ли при росписи храма, изображение наших современников в библейских сюжетах? Нормально ли исправление/дорисовка) росписей в Храмах после их освящения?

Как относится православная церковь к деятельности   религиозного объединения- «Древнерусская Церковь Православных Староверов-Инглингов»- руководителем которой является «Патер Дий».?

 Свечи, купленные не в церкви, работают для Бога?

Что такое Бог?

Вопросов много, но сформулировать не получается
Часть вопросов почему-то упирается в Ватикан и его политику (Сие, наверное, некорректно)
Часть отдает теорией заговоров
Часть выглядят как наезд,  хотя наездом не являются, а просто любопытством
Но идея симпатичная, Спасибо

Здравствуйте, уважаемые коллеги.
Всегда хотел задать батюшке один вопрос, но никак не хватает, то ли времени, то ли смелости, то ли вообще- целенаправленности к подобному действию.
Вопрос развёрнутый, потому как состоит из ряда других - сопутствующих ему вопросов.

Итак: Что такое икона? Какое место этот религиозный объект занимает в православии?
Ответьте на данный вопрос, будьте так добры в репликах диалога, составленного мною, ниже:
Разъясню смысл вопроса, пойдя методом софистов:
-Книга Книг - Библия?
-Да.
-Всё что в ней сказано - истина?
-Да.
-Что гласит нам Вторая Заповедь?
-Не делай себе идола, ни какого-либо изображения того, что на небе, вверху, и что на земле внизу, и что в водах под землей: не поклоняйся им и не служи им.
-Верно. Теперь ответьте: Ученики, мать Иисуса, и многие другие люди, а так же Иисус, и Бог, по определению - разве их место обитания не Земля и не Небо ли?
-...{Ваш ответ}...
-Как тогда ПРАВОславие может считаться по определению "правильным" учением о Боге, когда игнорируется Его одна из главных заповедей? Ежели это не так, найдите косвенное или прямое подтверждение, непосредственно в Слове Божием - Библии, - тому, что ИКОНА - не идол, а законный инструмент в религии Христианства.
--...{Ваш ответ}...

Спасибо за ответы, если таковые поступят.
PS: У меня есть ещё несколько основоволнующих вопросов к вам, которых я опубликую, непосредственно после получения ответов на текущий!
Спасибо.

Гомер отдайте назад" спасибо",просто Акела промахнулся  :)

Это делается втыком на красную звезду рядом со спасибой, вроде

Да ладно уж,оставлю ,только объснил бы кто нить ,почему у меня спасибка всегда со звёздочкой, и ни у кого больше такого не видел? ???
 

А каждый видит свои спасибки со звездой, а чужие без. Это для того, чтоб можно было их обратно забирать.

Айда любим мы разглогольствовать)

Ну, об иконах задавать вопрос не буду - это банально отдает невежеством :)

Почитайте хотя бы Википедию (статьи "иконопочитание", "икона", "иконоборчество"), не говоря уж о богословской литературе. Кстати, недавно как раз совершали чин "Торжества православия" - с анафемой вас ;)

Вкратце для ленивых: иконопочитание не считается в православии идолопоклонничеством, поскольку молитвенное обращение восходит к первообразу. Представьте, что вы разговариваете с любимой, глядя на ее фотографию: вы же не к фотобумаге обращаетесь. Протестанты, естественно, имеют противоположный взгляд на этот вопрос :)
Все споры вокруг перевода слова [изображение]. Но сами посудите, если дословно следовать установке:
- то рисовать, вообще-то грешно. Даже в контурных картах

Уважаемый Лев.
Рассмотрим варианты: В древние времена идолами  считались образы, изготовленные из дерева,металла и других объектов материального происхождения.
Сам Бог - это нематериальное первоначало.
Почитайте Библию - православные.
1)Почему древние верующие в Бога, Бога Авраама,Исаака и Иакова, Бога Моисея не нуждались в материальном олицетворении Бога?
Почему отвергались всякие виды идолов, которым присваивались свойства посредничества между молитвой и самим Богом? Почему тогда, не могли целовать идола, поклоняться ему, но молиться с поднятой вверх головою?
Википедия даёт нам ответ на сей вопрос? Нет)
А товарища "батюшку" сей вопрос бы просто-напросто озадачил бы, и как я понимаю, довольно таки сильно.
2) Иконы в православии занимают настолько важное место, что, если бы обычный человек, не знающий веры православной но знающий про Бога, зашёл бы в храм помолиться, то, уверяю, иконы бы он "не пропустил". Почему? Разве нельзя провести прямой духовный контакт с Богом без материального носителя? Для чего есть необходимость в обязательности исполнения ритуалов? Целование икон...Зачем люди крестятся при иконе? Ведь не Иконопочитание это? А почитание, закреплённое законом православия - не поклонение ли?

3) С моей точки зрения, однозначно, глупо было бы на иконах изображать только лик Бога ( Иисуса)...
Почему? Это явный вызов законникам, который выявил бы наверняка признаки идолопоклонства, хоть и в скрытой форме.
Потому - на иконах так же изображены лики Святых, а также обоготворённая Мать Иисуса.
Всем им уделяют огромное значение.
Главное - их ОБОГОТВОРЯЮТ!
Почему целуют икону Богоматери, рыдают и просят помощи у Марии, которая, по сути, человек, мать Божия, которой лишь была дана роль: быть всего лишь матерью Творца Всего Живого?
Тут молитвы - РАССЕИВАЮТСЯ от Первоначала к его звеньям.
Не создавай себе кумира, идола!

4) Молящиеся Богу, но  поклоняющиеся иконам, бывают «получают ответ», и от радости и от ряда других умозрительных инстинктов подсознания, - подтверждают божественность икон, а именно их связь с Богом.
Как подтверждение, наверное,отмечу такой факт: чем дороже икона, чем больше искусства вложено в её изобретения, чем больше драгоценных металлов было на неё потрачено, тем она ценнее.
Одумайтесь, и сравните «Золотого тельца». Видите сходства?
Тут сей смысл: Внимание, от Первоначала, переходит к «Его посредникам» в материальном эквиваленте.

Пусть мои вопросы полны "мути", но, касательно вашего замечания, которого я ожидал услышать: " то рисовать, вообще-то грешно. Даже в контурных картах"
отвечу следующее:
Научитесь различать понятия "поклонение" и "предпочтение".
Рисование, художество, любой вид искусства - это занятие, хобби, которым человек отдаёт предпочтение, а к некоторым - даже фанатизм.
Однако "поклонение" это нечто выше, двусторонне: это почитание, обожествление какого-либо материального или нематериального объекта/субъекта и полная/почти полная самоотдача ему в разных аспектах проявления.

Вопросы, которые следовали из не отвеченных предыдущих двух, выставляю на обсуждение в рамках данной темы, если автор не против, или же, по-вашему желанию, Лев, можете высказать личное своё мнение об этом, если по-прежнему считаете, что задавать такого рода вопрос знающему священнослужителю - это непочтительно).

Уважаемый, Не знаю как Вас, предполагаю, что Алекс :)

Я не намерен решать ничьи духовные вопросы, мой интерес исключительно научный. Религиоведческий. Еще раз повторюсь, что иконы в православии почитают, но не обожествляют, и даже не обоготворяют, как Вы изволили выразиться.

Опять же, многие протестантские движения не только не почитают иконы, но и считают их вредными. Имеют право :) Но, к сожалению, авторитетных протестантских священников у меня под рукой нет. Поэтому и предлагаю обсудить взгляд на мир со стороны православия. А вовсе не хочу кому-то что-то навязать. И Вам не советую :)

Просто предугадывая ситуацию, я себе представляю:
" - Батюшка, почему Вы противоречите Писанию, прикладываясь к иконе, которую обожествляете?
 - Не противоречу, не обожествляю"

Им вполне удобно отвечать на этот вопрос, и задавать его вполне почтительно.
Просто это не тот формат, который я хочу предложить, а какой-то более примитивный.
Это как спросить "А пащему у вас золото в храмах, а на улице народ голодает?"
Кстати, вопрос о свечах - ту да же.
Такая полемика выдаст во мне полное непонимание этой культуры, что сделает невозможным (или трудноосуществимым в дальнейшем) диалог о вещах более сложных.

Так как культуру я все же немного понимаю, попытался немного сам рассказать Вам о принципе иконопочитания. Извините, коли не справился.

Вот у Замата вопрос конкретный, и вопросы Муслима мне понравились, но почему-то никто не поддержал. И вообще, каждый о своем :) Определяемся, Господа, определяемся.
Если все вместе дружно за вопрос об иконопочитании (или там о свечках) - так и быть, задам. Но не обижайтесь, что какому-нибудь приходскому настоятелю: у владык как-то не хочется такие банальности спрашивать.

Вот у архиерея я бы спросил "Что такое Бог". А на свечки его лучше не "тратить" :)

Лев, Меня зовут Семёном, а Алекс - псевдоним)
По поводу вопроса - он вроде бы прост, но сам батюшка, коль он "владыка", затрудниться ответить прямо и без "водички" на него. Если он действительно следует научно-религиозному методу познания - он постарается ответить на этот вопрос более полно - чем вы предположили, и ответ- не будет скорым.
Если же это не так - увы, не такая уж редкость нам, господа, предоставилась).
У меня есть ещё один вопрос, если вам он интересен будет -  я его озвучу - вопрос уже не такой банальный, а констатирует факт)

Схой закон нашему социуму необходим или можно еще чуток погулять?

//скрытый текст, требуется сообщений: 500//

это даже не вопрос. я уже и не знаю, о чем спросить  :roll:

//скрытый текст, требуется сообщений: 500//

Давайте не будем вместо вопросов констатировать факты :)
Такие вещи можно делать в других темах, чем мы успешно и занимаемся.

Замат, спасибо за очередное предложение. Если народ за, будем задавать этот вопрос отцу Игорю.

Итак, на повестке дня есть список вопросов (и его все еще можно дополнять). Я полагаюсь на объективность коллективного разума, поэтому прошу вас, Господа, давать какие-то оценки вопросам коллег. Напомню: игнорирование - это худшая оценка. А вы, пока что, все вопросы друг друга игнорируете :)

Хотя, не могу не отметить две спасибки под предложением спросить об иконопочитании. Уточните, вы действительно хотите, чтобы мы спрашивали об этом? Мне не хочется, потому что если бы к нам в гости зашел Евклид, отвечая на ограниченное число вопросов, я бы предпочел спрашивать "Как Вы понимаете материальную точку?", а не "Почему у Вас параллельные прямые не пересекаются? У всех пересекаются, а у Вас не пересекаются!"

Но коллективный разум важнее. Я прислушаюсь к мнению большинства Показать скрытый текст :)

Выложу, пожалуй, второй вопрос: буду краток:
Если Православие - эта ветка Христианства, следующая законам Библии, тогда объясните сей факт:
"Мужчина, лет 35, христианин веры Евангельской (ХВЕ), по случаю приезда в Россию, и из-за того, что в той местности ( В одном из регионов России ) не было собраний его братьев по вере, он зашёл в местный православный храм, помолится, так как испытывал нужду во многом, и в новой местности не очень комфортно себя чувствовал.
Вошедши в храм,
он присоединился к молящимся.
Всё бы то было нормально, но, "ни с того ни с сего" молодой человек начал громко молиться на непонятном языке со слезами на глазах. Окружающих данное явление смутило, хотя по сути, они тоже молились и как бы не должны были обращать по идее на него внимания.
Главный батюшка, подошедши к нему, после того как его вопиющий голос умолк, отвёл его в сторонку и шёпотом промолвил следующее: Сынок, ты делаешь всё правильно, я понимаю что это хорошо, но, дабы не было смущений среди наших молящихся, прошу, пойди - твои братия в соседнем посёлке...ты из тех,- ты не ИЗ НАШИХ...."

 Если вы, Господа-Православные, по Библии бы веровали, то не соделали бы сего, и уж тем более, реакция молящихся на "сею аномалию" не была бы такой, так как сказано что иные языки - это дар Святого Духа. Об этом написано в 1 Коринфянам 12:4-10 «Дары различны, но Дух один и тот же; и служения различны, а Господь один и тот же; и действия различны, а Бог один и тот же, производящий все во всех. Но каждому дается проявление Духа на пользу. Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом; иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом; иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков».
И тот факт, что этого явления у Православных не наблюдается, В КОРНЕ, о чём-то говорит.
Вопрос: О чём?
Какое отношение православия к данному аспекту? Хотелось бы услышать мнение самого "Евклида", а не его помощников)
Насчёт "спасибок", товарищ Лев, стоит подумать, почему они стоят под мои первым постом: простой вопрос непростому священнослужителю задавать нецелесообразно - если шанс - действительно редкий предстоит нам всем.

"Не из наших", наверное имелось ввиду "не из нашего прихода". Тогда, получается, батюшка просто радел за спокойствие своих прихожан. Впрочем, не совсем понятно, что именно он ему сказал. Фраза "дабы не было смущений" по-моему прекрасно все объясняет. Потому-то в храме и не принято громко делать вообще что-либо, ведь отвлекать людей от молитвы - не по-христиански.
Поверьте, православие есть во многих странах, народы молятся на разных языках - и им разрешено это.
Наконец, если священник о чем-то просит, не стоит сразу же его винить. Только глупец не замечает своих ошибок.
Если даже батюшка в чем-то и виноват (безусловно, и они грешат), то не стоит формировать отношение ко всем из-за единиц. Лучше научитесь прощать :)

Могу выделить один (неплохой с моей точки зрения) вопрос, который касается основ православия, но не имеет пока явного ответа.
Всегда ли православный должен следовать тексту Евангелие? Почему?

Конечно, есть риск нарваться, как вы говорите, на "воду". Но по крайней мере, это может разрешить ваше непонимание в озвученных вещах.

Всегда ли православный должен следовать тексту Евангелие? Почему?

Согласен! Это именно тот вопрос стоит вынести на обсуждение.
А смысл в приведённом мною примере - вы частично, однако уловили:
Батюшка знает что и как должно быть, но, действует по ситуации, лжёт по ситуации, хотя так не нужно поступать - он всё понимает - это профессия, а ныне - чрезмерно прибыльная.
Потому задать подобного рода вопрос - стоит.
Водичка, или простокваша - всё равно интересен путь, по которому она начнёт течение)

Такие еще вопросы:
- по одной из заповедей христианин должен почитать Бога и не иметь/почитать других богов. О каких Богах идется? Как отличить ТОГО Бога от НЕ ТОГО? Его ведь не видно/не слышно. Вот обращается христианин к Богу. К ТОМУ ЛИ богу он обращается, или может случайно ошибся адресом и обращается к неправильному Богу? Как определить?

- Как относится христианство к человеку, соблюдающему все заповеди (кроме заповедей о правильном почитании Бога - ну не разобрался он в теме) - но не из-за знания библии, а так, потому что считает внутренне, что так правильно и хорошо. Не ходит в церковь, не молится и вообще не считает себя христианином. А если при этом атеистом себя считает? А если та буддистом каким-то или зорроастристом?

- Зачем в мире существуют люди, которые даже не слышали о христианстве? Вот  живет племя какое-то в африканской пустыне. Почитает крокодила как свое божество (даже скорее как своего родителя) и не знает, что вообще может быть как-то иначе. И каково отношение христианства к ним? А каково отношение христианского Бога к ним?
- О том же, но более глобально: - На планете - 7 млрд людей. Около 2 млрд считают себя христианами. Какова участь остальных? И почему? И зачем?

- Уточню вопрос о христианском понятии Бога. Как понимать Бога? Как старца с бородой, сидящего на облаке? Как философский принцип? И что за принцип такой? Как весь мир вокруг нас? И в чем отличие от пантеизма? Как любовь? А добро тогда - не Бог? А смелость, преданность, или другие чувства?

- Понимать ли Библию буквально? Или - символически? И если символически - то до какой степени? И что именно - символически, а что - нет?

- Почему у одного и того же Бога (судя по основе - книге книг) - три различных религии? И какая - правильная, а какая - нет? И почему? Я о христианстве, иудаизме и исламе.

- Кто - является истинным христианином, а кто - нет? И каков принцип оценки? Поясню в чем суть вопроса. Слышал как-то о проведенном исследовании: Людей спрашивали - считают ли они себя христианами. В наших широтах. Подавляющее большинство ответили утвердительно. Но потом их же спрашивали об их отношении к основным постулатам христианства. И оказалось, что из считающих себя христианами лишь 1% действительно таковыми являются по определению самого христианства. А остальные - кто? И какова их участь?

- Что было в Дохристианские времена? И вообще были ли эти Дохристианские времена? Каким был Бог? Был ли он? Как он относился к людям, не знающим о Боге и заповедях? Что с ними произошло в религиозном смысле, после смерти например.

- Почему в христианском мире распространен миф о рае и аде, о которых фактически в Библии и не говорится?

- Почему Библия считается "словом Божьим" если ее писали живые люди. И не только писали, но и множество раз переписывали. Добавляли и удаляли части. И утвердили "канонический вариант" на соборе под руководством Константина, который являлся фактически язычником. И почему в Библию вошли именно "канонические" 52 книги, а остальные сотни библейских писаний и евангелий - не были признаны каноническими. По какому принципу одни книги включили в Библию, а другие - нет? Что является критерием?

Уважаемый Anatol

Будьте добры, различать понятия - "интересующий вас вопрос" и "всё что я не понимаю в Христианстве".
Всё-таки решитесь, какой из выше перечисленных вопросов интересует вас больше всего)?
Я, конечное, взялся бы развёрнуто расписывать своё мнение и факты по каждому из них, но, кажись - замусорил бы тему киллометровыми постами :D

Спасибо

  Если бы Бога не было,- Его б придумал человек

Именно так и случилось,по образу и подобию своему - скотскому.Чем ещё можно объяснить те качества морального урода,которым наградили создателя древние евреи и на ура принятое другими народами.На этом пожалуй остановлюсь,не хочу вас пугать,я сегодня наелся пельменей и такой добрый добрый.А мог бы и шашкой рубануть! :laugh:

1.Как в Вашем понимании сегодня соотносятся понятия: мораль и религия, политика и религия?
2. Возможно ли в будущем увидеть Вас на посту президента?

Гомеру вопрос про иконы и прочие материальности интересен, но не в тех формах, которые звучали в топике
Просто он чувствует в этом какие-то шероховатости, которые даже прорисовать сложно, а гугление приводит либо к "воде", либо к "религия - хня"
Спасибу снимать не буду, но вопрос тупо "Почему почитаем иконы" не устраивает
Потом когда-нить, когда появятся миелофоны, Гомер передаст свои смутные полусомнения

Гомер,
Есть видоизмененные варианты вопроса:
1) Каков теологический смысл иконы - как материального атрибута в духовном вероисповедании, т,е - Православии ?
2) Какую роль "играет" икона в познании Бога? ( этот вопрос проще, но с "изюминкой" )
3) Почему "Церковь без икон" - не Церковь, а помещение для молитвы? Ведь сказано в Библии "Там где двое или трое, там и Я посреди них", однако я вплотную, от корки до корки "прошёлся" по словам Писания и не нашёл такого, что "Там где двое и икона, там и Я.." :whiteflag:

-

Кстати, не является ли икона вредным предметом - рассуждение
Даже если примерно понимать как должно к иконам относится (Хотя смутновато понимается), то есть толпы людей (Особенно пожилого женского возраста), которые в религии ищут не ответов на вопросы вселенского масштаба, а чисто корысти ради - выбить кусок здоровья близким, путевку в рай получить и т.д
А еще у таких людей, несмотря на их набожность, очень крепка материальная сторона (Ну, попробуйте рассказать старику старой закалки какую-нибудь теорию научную или хотя бы объяснить, что такое ВебМани)
Вот и перевешивает постепенно эта материальность - у полных собраний икон появляются свои покрывальца-одеяльца, им подкладывается сахарок и прочая снедь и просьбы-молитвы (Довольно меркантильные) уходят тупо и бездумно в деревяшку иконы
Идолопоклонство по сути
Понятно, что вина самого человека, но церковь должна наставлять на путь истинный и зная слабости контигента....
Фигню написАл, не????
Но опять же просто рассуждения, для Гомера тут нету никакого особенного вопроса - просто легкий дискомфорт
Его больше смущает легализация свинины, чем украшательсва иконами, но и по свинине Гугль все знает и расскажет

Гомер - по сути - это мой первый вариант вопроса:
1) Каков теологический смысл иконы - как материального атрибута в духовном вероисповедании, т,е - Православии ?
Свинина, собственно, тоже- материальное), хотя вера и служение "таким" жертвоприношением уже не отягощена с момента пришествия Иисуса на Землю!
Но тут, как вы подметили, гугл может легко и быстро помочь..
А вот задать вот этот вопрос: 3) Почему "Церковь без икон" - не Церковь, а помещение для молитвы?
Тут, извольте, господин Батюшка - пошевелить извилинами и водичку отложить в сторону.

Может Гомеру рецептик прислать, или адрес указать где свининку умеют готовить?
Может Гомер сала не пробовал и боится, что оно белое как снег и можно горлышко простудить?
Не бойся Гомерушка,это просто как сникерс, только белый ,вреда не будет тебе понравится.
Попробуйте сала и станете такими же большими,сильными  и красивыми как и  :pig: :laugh: 

Иконы нужны так же как " Иконки" в компе... вот и все...

а у меня такой вопросик:
вот у каждого мужчины есть мужской половой член (думаю, церковь этот факт не оспаривает)
и религиозное учение утверждает, что человек создан по образу и подобию бога
значит, у бога тоже есть член?
а ему-то он зачем?

Был уже у семеныча такой вопрос :)

да-да, я помню, что я этот вопрос откуда-то спёр

да происки дьявола - ясен пень

Как раз возвращаемся к вопросу о символичности. Что и насколько в Библии является символичным, а что - буквальным?
Если воспринимать "по образу и подобию" - буквально, то приходим к выводу, что "где-то" находится такой же человек как мы из плоти и крови - но Бог. Где? И чем тогда человек отличается от Бога?

Не волнуйтесь, Гомер нагло нарушает библейские заповеди питания
Правда, своим вегетарианством
Вроде, ПисАнием не предусмотрено????

Почему в индекс запрещенных книг внесли Стендаля, а Гитлера и Ницше не внесли?

Отменили же Индекс, не????

Отменили, но этот вопрос меня все ещё волнует

Гитлер против религии вроде не пер особо

10 глава первой части «Mein Kampf» посвящена, кроме всего прочего, вопросу важности религии для сохранения морали и единства немецкой нации.

хммм... а Стендаля то за что?

вопрос адресован священнику

Атеистическая литература была запрещена по определению как критикующая любые аспекты связанные с верой в бога и религию.
А Гитлер не считался атеистом и вообще был такой милашка :), ну как тут его запретишь? ???

Да, сложно будет Льву вопросы выбирать. Вопросов масса, но каждого интересует только свой и никто не голосует за соседа.

Если серьёзно, то я не рассчитываю на вразумительный ответ или что-то большее, чем определение самого индекса и если тут какой-то серьёзный конкурс на это дело, место своё я уступаю  :laugh:

Давно хотел спросить, но постоянно забывая, а что за священник - вуду/ислам/православный ???

Тоже как бы вопрос
(http://rpcmp.ru/mainpagesmall.gif)
и сразу убегать :tomato:

мне про иконы вопрос понравился.. т.к. давно терзают смутные сомненья, что христианство по сути не является верой в одного бога, это скорее многобожие

Присоединяюсь. Я читал все эти оправдания, что поклоняются не иконам, а тем, кто на них изображен. Но тогда получается, и язычники не были идолопоклонниками — они точно так же не самим идолам поклонялись, а тем, кого они изображали. А если тех, кого они изображали, на самом деле не существовало, то это тем более не попадает под библейскую формулировку заповеди. У меня правда свое толкование этой заповеди есть, но сомневаюсь, что оно совпадает с официальным.

(http://picsearch.ru/share/image-085D_4F6DF5EF.jpg) (http://picsearch.ru/share/share-085D_4F6DF5EF.html)

:)


Что ж, если народ интересуется, будем спрашивать об иконопочитании  ???


Только давайте сформулируем. А то мы тут с господином Семеном уже дообсуждались до вопроса о писании - он, как бы, и глубже и шире. Но, как я понял, мы с вами еще даже не видим различий между ортодоксальной авраамической и языческими религиями.
Давайте кидать формы вопросов, я составлю несколько - чтобы ответ был наиболее полон  :read:

Вообще тем все 10 заповедей интересные. Но это очень уж глобальная тема.

А почему собственно мы всенепременно желаем поставить священника к стенке и допросить с пристрастием, как прокурор?
Господин Лев ,составьте список вопросов,которые высказал народ и пусть священник сам выберет наиболее актуальный на его взгляд.

Да и ведь не единичный же это почин? Раз в месяц было предложено.Ну так вот и дождёмся каждый своего   вопроса ,а заодно не забудем в топик почаще заглядывать,  а вдруг мой вопрс обсуждается,ведь не монолог же будет от пастора, его ответ не полностью покроет вопрос, я думаю возникнут по ходу другие ,более раскрывающие тему и тд.
А то мы прям как от учителя ждём от пастора окончательног вердикта.Эх если бы существовал один исчерпывающися  ответ  хоть на какой либо вопрос,то я бы сам лично бы к нему в храм пришёл.

Думаю какой никакой диалог должен состояться между форумом и церковью.

Только Вы господин Лев должны предупредить пастора,что тут не паства его собралась неграмотная два раза, жадно впитывающая его речи распростёршаяся ниц,тут его голгофа ждёт как минимум.

Ведь это мы тут с друг с другом шутками и прибаутками время проводим, и если не хочешь отвечать, то просто не отвечаешь и всё. :)
У него такой возможности уже не будет,если уж вступит на этот путь ,то придётся в грязь лицом не ударить и дать ответ. И ответ- так было угодно богу- на этом собрании не прокатит.  :no!:

Эх, жалко старца,пропадёт почём зря. :'( 
 Какой Вы всё таки кровожадный господин Лев, загонять слугу божьего в логово к отпетым атеистам,порвём ведь на кусочки,отмстим за все гонения церковью учёного люда. :muscles:

Лёвушка, да Вы не Лев , просто  кинь Троянский ;), як я погляжу , добре :good: , це дуже добре :good2:, открий нам ворота друже, ну а мы не подведём,только осторожней хлопцы, не спугните добычу,сначала лёгкие вопросики для затравки ,прячьте оскал под шкурами ягнят,подпустите поближе а затем  :angry: :bad2: :ass:  :muscles:  изо всех орудий прямой наводкой ... :bomb: Ураа то есть аминь.  :show_heart:



 

(http://gif-smail.ucoz.ru/_ph/42/1/987947410.jpg)

Народ, неужели у Вас мысли не могут обрести какую-то адекватную структуру, а  взгляды на предмет обсуждения - консенсус?

Не хочу спрашивать фигню у священника - этот вопрос к ФОРУМУ

Второзаконие 6:4-5:

4 Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть;

5 и люби Господа, Бога твоего, всем сердцем твоим, и всею душею твоею и всеми силами твоими

Псалмы 82:1 Псалом Асафа. Бог стал в сонме богов; среди богов произнес суд

Псалмы 86:8: Нет между богами, как Ты, Господи, и нет дел, как Твои

Все, догнал сам - Спасибо

Меня, вот, давно интересовал вопрос, как отличить откровение от прелести.

Смотря какой смысл вы придали слову "откровению".

Интересно у Китайцев
Откровение состоит из 2х иероглифов
1.начало
 2.показывать
А прелесть
1.США
2. женщина

Для чего создается икона? Святой Иоанн Дамаскин объясняет: «Итак, мы знаем, что невозможно увидеть глазами природу как Бога, так души, так и демона, но что они созерцаются посредством некоторого приспособления, когда Божественный Промысл облекает образами и формами то, что бестелесно, и лишено образов, и не имеет телесной фигуры, для руководительства нами и для [доставления нам по крайней мере] поверхностного и частичного знания их, чтобы мы не находились в совершенном неведении Бога и бестелесных созданий. Ибо Бог, конечно, по природе совершенно бестелесен. Ангел же, и душа, и демон, по сравнению с Богом, Который, [впрочем], Один только выше сравнения, суть тела. По сравнению же с материальными телами они – бестелесны. И так Бог, не желая, чтобы мы совершенно не знали того, что бестелесно, облек его формами, и фигурами, и образами, применительно к нашей природе; фигурами, [говорю], телесными, созерцаемыми при помощи невещественного зрения ума. И этому мы даем формы, и это изображаем» (Иоанн Дамаскин, преподобный. Третье защитительное слово против порицающих святые иконы. XXV).

В точном значении мы поклоняемся не иконам, не веществу, но посредством их Тому, Кто на них изображается. Воздаваемая иконе честь переходит на Первообраз. Поэтому в богословии проводится различие между служебным поклонением (греч. latreia – «служение, поклонение, культ») и почитанием (греч. proskunesis). В первом случае служебное поклонение воздается только Богу, тогда как неслужебное поклонение может относиться к святыням и святым. Неслужебное поклонение, воздаваемое святым, основывается на том, что они являются сосудом Божественной благодати.

Но допустимо ли неслужебное поклонение, в чем православных упрекают протестанты? Вновь обратимся к священным текстам.

«А я, по множеству милости Твоей, войду в дом Твой, поклонюсь святому храму Твоему в страхе Твоем» (Пс. 5: 8).

«Превозносите Господа, Бога нашего, и поклоняйтесь подножию Его: свято оно!» (Пс. 98: 5).

«Пойдем к жилищу Его, поклонимся подножию ног Его» (Пс. 131: 7).

«Поклоняюсь пред святым храмом Твоим и славлю имя Твое за милость Твою и за истину Твою» (Пс. 137: 2).

«Верою Иаков, умирая, благословил каждого сына Иосифова и поклонился на верх жезла своего» (Евр. 11: 21).

Иногда возражение против святынь основывают на том, что некоторые верующие готовы молиться иконе. Надо определенно сказать: во все времена были люди, которые имели неверные религиозные понятия. Причина здесь не в святыне, а в том, что некоторые не имеют необходимой духовной зрелости. Их надо просвещать. Есть люди, которые страдают обрядоверием. Формально-уставные стороны религиозной жизни для них важнее заповедей, но это не значит, что надо отказываться от обряда. Без него невозможно богослужение. Фарисеи и книжники заменили заповеди о любви и милосердии предписаниями закона (например, о субботе), но разве причина в законе, который был дан Богом, а не в них самих?

Переписка с протестантами убеждает, что все их выступления против святынь имеют начетнический характер. Мне ни разу не встретился протестант, который бы добросовестно изучил реальную практику Православия. Схоластические прения, основанные преимущественно на цитатах, не рассматривают такие принципиальные вопросы. Почему некоторых, одержимых демонами, невозможно подвести к чудотворным иконам или к святым мощам? Они начинают бесноваться и хулить. Почему ни одна картина на религиозную тему ни в одном музее мира ни разу не мироточила, а с иконами это происходит? Что мешало любому протестанту тщательно изучить Монреальскую Иверскую икону, которая 18 лет находилась в центре храма? Она была написана на Афоне в 1981 году греческим монахом с оригинала иконы Богоматери Вратарницы. В 1982 году эту икону привез с Афона в Монреаль Иосиф Муньос Кортес, испанец, принявший Православие. Началось мироточение, когда икона была в его доме: «24 ноября, в три часа ночи, я проснулся от сильного благоухания. Вначале подумал, что оно исходит от мощей или разлитого флакона духов, но, подойдя к иконе, я поразился: вся она была покрыта благоухающим миром! Я застыл на месте от такого чуда!» Вскоре мироточивая икона была отнесена в храм. С тех пор эта икона Божией Матери постоянно мироточила, за исключением Страстных недель. Замечательно, что миро истекало главным образом из рук Богоматери и Христа, а также звезды, находящейся на правом плече Пречистой. В то же время задняя сторона иконы всегда была сухая. Миро Монреальской иконы янтарных оттенков с нежным, но стойким благоуханием. И только первое миро, источаемое иконой на Пасху, после Страстной седмицы, бывало особенным: очень светлым и со своеобразным ароматом. Другим чудесным свойством мира была его способность умножаться, что отмечали многие его обладатели. Чудотворный образ побывал в Америке, Австралии, Новой Зеландии, в Болгарии и в странах Западной Европы. Везде, куда бы ни прибыла эта икона, она распространяла любовь и согласие, как, например, в одной общине, где ссорившиеся прихожане вновь обрели путь к молитве и церковному единению

Как насчёт вопроса о человеке как "венце творения"? Хотелось бы узнать, как церковь трактует тот факт, что на земле сосуществовали (не исключено, что и сосуществуют) одновременно несколько видов людей. Чтобы не распыляться, можно спросить только о человеке разумном и неандертальце. Речь идет о двух разных видах или подвидах. Известно, что неандертальцы мало в чём уступали человеку разумному, если вообще. Они могли говорить и пользоваться орудиями труда. У них была культура и т.д. Изучение генома неандертальца говорит о том, что они не вымерли, а смешались с человеком разумным. Почему бы не спросить, по чьему образу и подобию Бог создал их? Или в нём самом около 7 % неандертальских генов?   
Если вопрос покажется интересным и нетривиальным, можно подумать над более удачной формулировкой. Хотя по поводу затеи я несколько скептичен. Проблема в том, что в качестве последнего аргумента всегда можно сказать: "Надо верить, сын мой!" И всё, баста, на этом всё и построено. Верующему человеку не нужны доказательства и объяснения, а неверующему не нужна вера (по определению).

Интересно, что значит на китайском "откровенная прелесть". Показывать США(женщине) начало?

Господь с вами, какие-такие неандертальцы? Создание мира произошло 6 тыс лет назад. Вместе с костями мамонтов и черепами и молотками неандертальцев в качестве декора.

То есть задавать надо только удобненькие вопросы? Ну тогда и я не знаю:) А что, если спросить, по каким критериям одни научные открытия принимаются, а другие просто игнорируются. То есть то, что Земля вращается вокруг Солнца, а не наоборот, вроде бы возражений уже не вызывает. А неандертальцы, значит, пока ещё не в фаворе? Кстати, датировки их происхождения можно и не касаться, это не принципиально. Главное - признаётся ли факт наличия других видов людей, пусть даже и вымерших? И если да - то как насчёт венца творения?

Вопросы насчёт икон и изгнание чужака из храма, думаю, батюшке будет ответить просто. На такие вопросы у них наверняка есть готовые ответы. Ну а там, ясное дело, всегда имеют место быть всяческие перегибы на местах и отдельные недостатки...

Ошибаетесь. Вызывает. http://www.youtube.com/watch?v=Dm9UTZYDS7A

А чем вам не нравится вариант ответа, предложенный мной?

Да не ответит он ничего, потому что никакой официальной т. зр. нет, насколько я знаю. То есть, конечно, он может ответить, но лично от себя, а не от РПЦ.

Анатоль, спасибо за фильм, никогда об этом не слышал. Но в общем шут с ним, круг или спираль там... главное - Солнце НЕ вращается вокруг Земли, то есть Земля - НЕ центр мироздания, по крайней мере это признаётся РПЦ, насколько я знаю. А ведь это должен был быть тоже неслабый идеологический удар в своё время. Однако церковь с этим как-то справилась. Но, возможно, Димыч прав: вряд ли на этот счёт есть официальная версия, которую можно разглашать.

Да, а вариант про создание некоторых артефактов - бутафорий мне не нравится потому, что я не вижу в них смысла. Их создание требует определённой энергитической инвестиции.  Бог, конечно, всесилен, и для него это ерунда. Но зачем??? Если бы этих милых игрушек (останков неандертальцев и т.д.) не было, ми бы их не хватились. Так на кой чёрт (пардон) нужны эти дешёвые трюки? Чтобы нас смутить? Да и без этого поводов для смущения хватает, достаточно на улицу выйти и посмотреть на божественный порядок. Как-то это слишком уж пошло.

Например для того, чтобы люди не были безвольными овощами, а задавались вопросами, искали ответы, развивались, познавали. Чем не благородная цель?