Форум умных людей

Задачи и головоломки => Логические задачи и головоломки => Тема начата: fortpost от Май 04, 2012, 20:14:32



Название: Шары в ящиках
Отправлено: fortpost от Май 04, 2012, 20:14:32
Имеются два одинаковых ящика кубической формы, наполненные шарами из одного и того же материала. В первом ящике находится 27 одинаковых крупных шаров, а во втором - 64 одинаковых мелких шара. В обоих ящиках шары уложены вплотную доверху так, что в каждом слое находится по одинаковому их числу и крайние шары каждого слоя касаются стенок ящика. Если ящик закрыть, то крышка также будет касаться шаров верхнего слоя. Какой ящик тяжелее и почему?


Название: Re: Шары в ящиках
Отправлено: Sirion от Май 04, 2012, 22:08:15
Есть подозрение, что Показать скрытый текст


Название: Re: Шары в ящиках
Отправлено: fortpost от Май 04, 2012, 22:21:44
Есть подозрение, что Показать скрытый текст
А как это проверить?


Название: Re: Шары в ящиках
Отправлено: Илья от Май 04, 2012, 22:24:56
тяжелее с маленькими шарами, потому что пустого пространства меньше


Название: Re: Шары в ящиках
Отправлено: Sirion от Май 04, 2012, 22:52:23
Есть подозрение, что Показать скрытый текст
А как это проверить?
посчитать, например)


Название: Re: Шары в ящиках
Отправлено: fortpost от Май 04, 2012, 23:33:10
А можете сей расчет привести?


Название: Re: Шары в ящиках
Отправлено: BrainCollapsis от Май 05, 2012, 03:38:49
возможно, ящик с большими тяжелее.
Если представить куб с большими шарами в числе 27, то одному ребру (или проще стенке) будет соответствовать 3 шара (если упрощенно), в таком же кубе с маленькими шарами в числе 64, ребру соответствует 4 маленьких шара. И если предположить, что 1 большой шар весит как два маленьких, а два маленьких шара, как один большой, то по одному ребру 3 больших шара, это 6 маленьких, что больше, чем в другом кубе, где по ребру четыре маленьких (т.е. 2 больших)


Название: Re: Шары в ящиках
Отправлено: fortpost от Май 05, 2012, 09:07:16
возможно, ящик с большими тяжелее.
Если представить куб с большими шарами в числе 27, то одному ребру (или проще стенке) будет соответствовать 3 шара (если упрощенно), в таком же кубе с маленькими шарами в числе 64, ребру соответствует 4 маленьких шара. И если предположить, что 1 большой шар весит как два маленьких, а два маленьких шара, как один большой, то по одному ребру 3 больших шара, это 6 маленьких, что больше, чем в другом кубе, где по ребру четыре маленьких (т.е. 2 больших)
Направление верное, но есть в нем одна неточность - предположение насчет веса шаров.


Название: Re: Шары в ящиках
Отправлено: Sirion от Май 05, 2012, 09:46:58
порежем оба куба на маленькие кубики так, чтобы в каждом кубике содержался, касаясь всех его граней, ровно один шар
отношение объёмов куба и вписанного в него шара не зависит от размера


Название: Re: Шары в ящиках
Отправлено: fortpost от Май 05, 2012, 10:31:38
порежем оба куба на маленькие кубики так, чтобы в каждом кубике содержался, касаясь всех его граней, ровно один шар
отношение объёмов куба и вписанного в него шара не зависит от размера
Оригинальная идея! :good:


Название: Re: Шары в ящиках
Отправлено: BrainCollapsis от Май 05, 2012, 12:30:20
Есть совершенно безумное решение :crazy:

Допустим, ящики будут весить одинаково, если в одном будут лежать 30 больших шаров, а в другом 60 маленьких,
Тогда чтобы уравновесить ящики с 27ю и 64мя шарами, нужно в один ящик добавить 3 больших шара, из другого убрать 4 маленьких
Вывод: ящик с 64мя шарами изначально тяжелее на 1целую 3/4


Название: Re: Шары в ящиках
Отправлено: Sirion от Май 05, 2012, 12:47:02
в этом тексте меня смущает слово "решение"...


Название: Re: Шары в ящиках
Отправлено: fortpost от Май 05, 2012, 13:21:58
BrainCollapsis, объясните пожалуйста, почему вы считаете, что вес большого шара равен весу двух маленьких?


Название: Re: Шары в ящиках
Отправлено: BrainCollapsis от Май 05, 2012, 15:00:06
okay, оставляю свои бессмысленные попытки


Название: Re: Шары в ящиках
Отправлено: снн от Май 05, 2012, 17:08:53
Если сравнить объемы кубиков Sirion каждого ящика и вписанных в них шаров, получится остаток - пустое пространство. Чем меньше это пространство суммарно, тем тяжелее ящик. У меня получилось, что пустое пространство 1-го ящика меньше 2-го. ( решение не привожу).  Т.о. ящик с 27 шарами тяжелее.


Название: Re: Шары в ящиках
Отправлено: Sirion от Май 05, 2012, 17:41:36
хосспаде, кто их всех сюда пустил?


Название: Re: Шары в ящиках
Отправлено: ☭-Изделие 20Д от Май 05, 2012, 18:21:12
В "Задачи на знание" бы вопрос
Совершенно одинаково. Даже если в 1-ом будет один шар вписанный в куб, а во втором - 100.
Разве, что пустое пространство будет залито ртутью.
Так и в этом случае вес ртути в обоих одинаков.


Название: Re: Шары в ящиках
Отправлено: mayer от Май 05, 2012, 20:04:11
хосспаде, кто их всех сюда пустил?

+1. Достали уже эти баяны  ;)


Название: Re: Шары в ящиках
Отправлено: vusala от Май 05, 2012, 20:30:56
Ящики будут весить одинаково


Название: Re: Шары в ящиках
Отправлено: снн от Май 05, 2012, 20:45:48
Пардон!!!!!! Не так произведен расчет. :roll:
Если принять сторону ящика=1, то в 1 ящ. сторона кубика=1/3, во 2 ящ.=1/4.
V1шаров=4/3*3,14*(1/6)^38*27=3,14/6
V1пуст. пр-ва ящика=1-3,14/6
V2шаров=4/3*3,14*(1/8)^3*64=3,14/6
V2пуст. пр-ва  ящика=1-3,14/6

Вывод: объем пустого пространства одинаков, а значит и вес тоже.


Название: Re: Шары в ящиках
Отправлено: ☭-Изделие 20Д от Май 05, 2012, 20:55:32
Пардон!!!!!! Не так произведен расчет. :roll:
Если принять сторону ящика=1, то в 1 ящ. сторона кубика=1/3, во 2 ящ.=1/4.
V1шаров=4/3*3,14*(1/6)^38*27=3,14/6
V1пуст. пр-ва ящика=1-3,14/6
V2шаров=4/3*3,14*(1/8)^3*64=3,14/6
V2пуст. пр-ва  ящика=1-3,14/6

Вывод: объем пустого пространства одинаков, а значит и вес тоже.
Спасибо конечно, но может прада чтото путаю - в те года когда впервые прочитал эту задачку, ответ мне сейчас кажется был больше логическим, да и формул объёма шара в 4-5 кл. я врядли знал