Форум умных людей

Задачи и головоломки => Логические задачи и головоломки => Тема начата: fortpost от Май 20, 2012, 21:50:01



Название: Ёжик в тумане
Отправлено: fortpost от Май 20, 2012, 21:50:01
Известно, что Шакал всегда лжёт, Лев говорит правду, Попугай просто повторяет последний услышанный ответ (а если его спросить первым, ответит как попало), а Жираф даёт честный ответ, но на предыдущий заданный ему вопрос (а на первый вопрос отвечает как попало). Мудрый Ёжик в тумане наткнулся на Шакала, Льва, Попугая и Жирафа и решил выяснить, в каком порядке они стоят. Спросив всех по очереди «Ты Шакал?», он понял только лишь, где Жираф. Спросив всех в том же порядке: «Ты Жираф?», он смог ещё понять, где Шакал, но полной ясности так и не наступило. И лишь после того как на вопрос «Ты Попугай?» первый ответил «Да», Ежу, наконец, стало ясно, в каком порядке стояли животные. Так в каком же?


Название: Re: Ёжик в тумане
Отправлено: Александр Кремень от Май 21, 2012, 22:15:51
Здесь есть такие комбинации в каком порядке они стояли- ПШЛЖ, ПШЖЛ, ПЛЖШ,ПЛШЖ,ПЖШЛ,ПЖЛШ, ЛЖПШ,ЛЖШП,ЛПЖШ,ЛПШЖ,ЛШПЖ,ЛШЖП,ЖПШЛ,ЖПЛШ,ЖЛШП,ЖЛПШ,ЖШПЛ,ЖШЛП, ШПЖЛ,ШПЛЖ,ШЛПЖ,ШЛЖП,ШЖЛП,ШЖПЛ. Придется перебирать 24 варианта!


Название: Re: Ёжик в тумане
Отправлено: Александр Кремень от Май 21, 2012, 22:20:24
Лев первым стоять не может. Так как первый на вопрос, попугай ли он, ответил Да. Значит шесть комбинаций из 24, а именно где первым стоит Лев, исключаются сразу! У нас остаются такие возможности-ПЛЖШ,ПЛШЖ,ПЖШЛ,ПЖЛШ,ПШЖЛ,ПШЛЖ, ЖПШЛ,ЖПЛШ,ЖЛШП,ЖЛПШ,ЖШПЛ,ЖШЛП, ШПЖЛ,ШПЛЖ,ШЛПЖ,ШЛЖП,ШЖЛП,ШЖПЛ. Подумаю еще.


Название: Re: Ёжик в тумане
Отправлено: Андrey от Май 22, 2012, 07:22:38
Первым стоит либо шакал, либо жираф, потому что только они могли ответить "Да" на вопрос «Ты Попугай?» (мог также и попугай, но он не может стоять первым, так как его бы нашли после 1-го вопроса). Поскольку попугая не нашли после 2-х вопросов, он стоит после льва, который на все вопросы ответил правильно.
ЖШЛП, ЖЛПШ, ШЖЛП, ШЛПЖ.


Название: Re: Ёжик в тумане
Отправлено: Ленка Фоменка от Май 22, 2012, 08:02:05
У меня получилось:
шакал - попугай - лев - жираф


Название: Re: Ёжик в тумане
Отправлено: fortpost от Май 22, 2012, 14:55:14
У меня получилось:
шакал - попугай - лев - жираф
Немного не так.


Название: Re: Ёжик в тумане
Отправлено: Nastasiya от Май 22, 2012, 15:44:23
Первым стоит либо шакал, либо жираф, потому что только они могли ответить "Да" на вопрос «Ты Попугай?» (мог также и попугай, но он не может стоять первым, так как его бы нашли после 1-го вопроса). Поскольку попугая не нашли после 2-х вопросов, он стоит после льва, который на все вопросы ответил правильно.
ЖШЛП, ЖЛПШ, ШЖЛП, ШЛПЖ.
Жираф не может стоять первым, потому что он был вычислен сразу, после первого вопроса. А если бы на вопрос "Ты шакал?" стоящий первым ответил утвердительно, то под подозрением были бы двое: и жираф, и попугай.
Согласна, что попугай стоит за львом и отвечает правильно на все вопросы.
Первый - точно шакал.
В итоге две позиции кажутся мне равновозможными: шакал-лев-попугай-жираф и шакал-жираф-лев-попугай.

P.S.  :no2: Нет, всё-таки я не права, потому что исходя из моей логики выходит, что последний вопрос лишний.


Название: Re: Ёжик в тумане
Отправлено: снн от Май 22, 2012, 18:22:41
Шакал-попугай-жираф-лев.


Название: Re: Ёжик в тумане
Отправлено: Nastasiya от Май 22, 2012, 18:41:28
Тоже не очень похоже, мне кажется. Здесь на втором вопросе легче опознать льва, чем шакала.


Название: Re: Ёжик в тумане
Отправлено: mayer от Май 22, 2012, 19:07:29
Шакал-лев-попугай-жираф :) Последний вопрос для сбивания с толку  ;)


Название: Re: Ёжик в тумане
Отправлено: Nastasiya от Май 22, 2012, 20:03:50
Так, а у меня, кажется, сейчас получилось более осмысленно: лев-попугай-жираф-шакал.

Первый вопрос: ты шакал? - ответы: нет-нет-да-нет. Понятно, что жираф - № 3, поскольку лев и шакал отвечают нет, а попугай повторяет ответ Льва.
Второй: ты жираф? - ответы: нет-нет-нет-да. Ясно, что шакал - № 4.
Теперь вопрос: ты попугай? Первый ответ: нет. Если бы здесь стоял попугай, он повторил бы последний ответ шакала, то есть, "да". Значит, первым стоит  лев.
Вот и всё.


Название: Re: Ёжик в тумане
Отправлено: fortpost от Май 22, 2012, 22:04:26
А с авторским решением ни у кого не совпало.


Название: Re: Ёжик в тумане
Отправлено: BIVES от Май 23, 2012, 01:00:38
п - л - ш - ж

На 1 вопрос нннд (последнее да в такой комбинации мог сказать только жираф, так как если бы последним был попугай он повторил бы предыдущий ответ нет, а шакал и лев не могут сказать да).

На 2 вопрос нндн (третье да в такой комбинации мог сказать только шакал, так как если бы третьим был попугай он повторил бы предыдущий ответ нет, а лев не мог сказать да).

На 3 вопрос дндд (первым да мог сказать только попугай так как лев не врет).


Название: Re: Ёжик в тумане
Отправлено: Nastasiya от Май 23, 2012, 04:45:51
На 3 вопрос дндд (первым да мог сказать только попугай так как лев не врет).
А если бы попугай сказал "нет"? Ведь ему-то врать не заказано. Не совершил бы ёжик роковой ошибки, перепутав зверей.  :skull:

А с авторским решением ни у кого не совпало.
А ведь, кажется, уже привели все возможные варианты?! Неужели авторское решение ещё изощрённее? :roll:


Название: Re: Ёжик в тумане
Отправлено: fortpost от Май 23, 2012, 08:08:47
п - л - ш - ж

На 1 вопрос нннд (последнее да в такой комбинации мог сказать только жираф, так как если бы последним был попугай он повторил бы предыдущий ответ нет, а шакал и лев не могут сказать да).

На 2 вопрос нндн (третье да в такой комбинации мог сказать только шакал, так как если бы третьим был попугай он повторил бы предыдущий ответ нет, а лев не мог сказать да).

На 3 вопрос дндд (первым да мог сказать только попугай так как лев не врет).
Близко!


Название: Re: Ёжик в тумане
Отправлено: fortpost от Май 23, 2012, 08:10:25
А ведь, кажется, уже привели все возможные варианты?! Неужели авторское решение ещё изощрённее? :roll:
Даже можно сказать извращеннее! :crazy: Хотите взглянуть?


Название: Re: Ёжик в тумане
Отправлено: Андрей Потапкин от Май 23, 2012, 08:36:47
хотим.


Название: Re: Ёжик в тумане
Отправлено: fortpost от Май 23, 2012, 08:52:43
А вот оно.
Показать скрытый текст


Название: Re: Ёжик в тумане
Отправлено: Shufu от Май 28, 2012, 17:49:20
п - л - ш - ж

На 1 вопрос нннд (последнее да в такой комбинации мог сказать только жираф, так как если бы последним был попугай он повторил бы предыдущий ответ нет, а шакал и лев не могут сказать да).

На 2 вопрос нндн (третье да в такой комбинации мог сказать только шакал, так как если бы третьим был попугай он повторил бы предыдущий ответ нет, а лев не мог сказать да).

На 3 вопрос дндд (первым да мог сказать только попугай так как лев не врет).


Название: Re: Ёжик в тумане
Отправлено: Nastasiya от Май 28, 2012, 18:34:33
Чуть-чуть не сходится.
Дело в том, что попугай отвечает наобум только в первый раз. А уже на второй и третий вопросы он должен был ответить, как отвечавший перед ним жираф. Поэтому его ответом на третий вопрос было бы "нет", а по условию прозвучал ответ "да".


Название: Re: Ёжик в тумане
Отправлено: Altair от Май 30, 2012, 08:20:23
Ж-Л-П-Ш
1) Ты шакал?  дннн/ возможно нннн, но так как сказано, что он понял где жираф то соответственно дннн
2) Ты жираф? нннд исходил из предпосылки, что ёжик понял где шакал, и первая предпосылка вернат.е. посщитал, что попугай стоит за львом
3) Ты попугай? дннд допускает и подтверждает доводы...


Название: Re: Ёжик в тумане
Отправлено: Altair от Май 30, 2012, 08:33:22
Первый довод говорит о том, что был дан только 1 вариант да, это жираф, хрен бы знал где он стоит, но понятно, что 1-й не попугай. и то что ежик знает где жираф...
Второй довод подсказывает ему где шакал, зная что 1-й не попугай и он знает где жираф, а так как в первом вопросе попугай ответил нет, то, значит, что он стоит за шакалом или львом...
Жираф ответил "нет" на предыдущий вопрос:"ты шакал?" , лев соответственно тоже скажет нет, шакал соврет, да, попугай может сказать да или нет, но так как ежик не знает за кем он стоит, за львом или шакалом, а в условии скзано , чтоон вычислил шакала, то становится понятно, что попугай сказал нет, а значит стоит за львом, и уж точно не за жирафом, так как иначе бы в первом утверждении было бы не так.
Да ответил жираф на предыдущий вопрос: "ты жираф?"


Название: Re: Ёжик в тумане
Отправлено: Altair от Май 30, 2012, 08:33:35
Сейчас думаю, что затупил....

 исходим из довода, что ёжику не хватало только информации о том, кто стоит перед ним, т.е. он знал уже 2 позиции в из 3, не знал лишь 1-ю и еще 1.
Ты попугай? Кто может дать ответ да на этот третий вопрос?
1) Попугай, повторяя ответ 4-й позиции на 2-й вопрос.
2) Жираф, отвечая на вопрос, 2-й(предыдущий)вопрос ты жираф?
3) Шакал, из сущности своей вечно врущей.

Рассмотрим их все начиная с конца:
3) Возможно, но нет, так как ежик уже после 2-го вопроса знал где шакал.
2) Возможно, но нет, так как ежик знал, где находится жираф после 1-го вопроса.
Оба этих варианта не могди подсказать ему нужного решения.
1) Вот единственный верный вариант.

Давайте рассмотрим, тот вариант при котором попугай говорит "ДА" на третьем вопросе, что было до этого...
Второй вопрос звучал как "Ты Жираф?", а кто мог сказать да на эти вопросы:
1) Шакал из сущности своей вечно врущей.
2) Попугай, повторив предыдущее да,
3) Жираф, ответив "Да" на предыдущий вопрос

Рассмотрим их все начиная с конца:
3) Жираф мог бы сказать "да", но он сказал "нет", так как он честен, но слегка тормоз, а предыдущий вопрос был "ты шакал?", а жираф не мог тут солгать, раз уж до него дошло...
2) Попугай мог бы сказать да, но мы исходим из двух предпосылок, первая из которых говорит нам то что попугай -1-й и мог сказать только "нет", ну или "да" , если 4-й ответил "да" на предыдущий вопрос. Но даже если мы получили два "да", мы делаем вывод:
1) да 4-й - шакал , он врун, и единственный кто может сказать да.

И так из 3 и 2 вопроса мы знаем, что 1-й попугай, а 4 шакал, кто 2 и 3 пока на ясно... идем дальше первый вопрос, по которому вычислии Жирафа... Хммм Как? после 1-го то вопроса?
1) значит исходя из нашей схемы 1(П) -нет(рандом), Лев мог сказать только нет, но каким он по счету? 2 или 3? Хз.... Жираф 2 или 3 сказал "да"(рандом), 4-й шакал, не мог ответить правду и сказал "нет"...


Таким образом мы имеем П-Ж/Л-Л/Ж-Ш
Пойдем последовательно:
1) вопрос. ?-Ж/?-?/Ж-? ежик понял, что он 2-й или 3-й...
2) Понятно где жираф ?-Ж/?-?/Ж-Ш
3) Осталось только понять, где лев, он не мог ответить да на "ты попугай?"
соответственно П-Ж/Л-Л/Ж-Ш

Пока не понятно, как понять кто второй, а кто третий лев жираф или жираф лев...


Название: Re: Ёжик в тумане
Отправлено: Krendelb от Июнь 09, 2012, 18:11:32
Мне кажется, что первым точно стоит попугай, а потом может идти любой порядок)


Название: Re: Ёжик в тумане
Отправлено: belo4ka9999 от Июнь 11, 2012, 14:02:37
Попугай, лев, жираф, шакал:

После  первого  вопроса: ""Ты  Шакал?"  Ежик  догадался, где  Жираф, т.к.  все  остальные  ответили  "Нет" (Лев - правду, Шакал - ложь, а  Попугай - либо  первый, либо  за  кем-то  повторил)
После  второго  вопроса  стало  понятно, кто  Шакал, т.к.  на  вопрос  "Ты  Жираф?" только  Шакал  ответил "Да", а  остальные - "Нет" (Лев - правду, Жираф ответил  на  вопрос "Ты  Шакал?", а  попугай  повторил  за  предыдущим)

На  вопрос  "Ты  попугай?"  "Да"  могли  ответить  Жираф (т.к. он  отвечал  на  предыдущий  вопрос "Ты  жираф?"), Шакал  и  Попугай, если  перед  этим  кто-то  ответил  "Да". При  этом, Ежик  уже  знал, где  Жираф  и  где  Шакал, соответственно, если  бы  первым  был  кто-то  из  них, то  это  не дало  бы  ему  новой  информации. Соответственно  первый - Попугай.

Если  Попугай  ответил  "Да", значит  тот, кто  стоял  последним, ответил "Да"  на  вопрос  "Ты  Жираф?". А, как  я  уже  писала, "Да"  на  этот  вопрос  ответил  только  Шакал.

Ну  а  дальше  путем  подбора: если  Попугай-Жираф-Лев-Шакал, то  на  первый  вопрос  ответили  бы: Нет-Да-Нет-Нет, то  есть  зная, где  Шакал  и  Жираф, Ежик  уже  точно  знал  бы, что  Попугай  не  3-й (он  бы  повторил  предыдущий  ответ), и  третий  вопрос  не  понадобился  бы. А  значит  порядок  такой:
Попугай-Лев-Жираф-Шакал

Фуууух, как-то так, надеюсь, правильно...