|
Название: Вероятности+логика Отправлено: Александр Кремень от Июль 05, 2012, 15:30:17 Поймал бандит одного Мегамозга, берет шестизарядный револьвер, вставляет в барабан подряд два патрона, приставляет к своему виску и спускает курок. Пусто. Затем Бандит приставляет револьвер к голове Мегамозга и говорит: «Я могу сейчас прокрутить барабан, а могу оставить так. Как тебе больше нравится?» Что надо ответить Мегамозгу, чтобы увеличить свои шансы на выживание? И насколько при этом увеличится шанс выжить?
Название: Re: Вероятности+логика Отправлено: Крипто от Июль 05, 2012, 16:01:04 Ответ:
Показать скрытый текст Название: Re: Вероятности+логика Отправлено: пестерь от Июль 08, 2012, 23:18:13 думаю
Показать скрытый текст Название: Re: Вероятности+логика Отправлено: drM от Июль 09, 2012, 16:05:44 Название: Re: Вероятности+логика Отправлено: замат от Июль 12, 2012, 02:50:28 Цитировать При данном раскладе к-во благоприятных вариантов 3 из 4-х возможных. т.е 75%. Чтобы это понять, нужно просто нарисовать барабан в тех положениях, в которых он может находится после предыдущего холостого выстрела. Откуда взялись эти 3 из 4-х возможных. т.е 75%.? Один холостой выстрел уже был и теперь 3 из 5-ти возможных нужно считать вероятностью ,а не 3 из 4-х,про две пули что забыли? .А 3 из 5-ти это 60%.Прокрутив барабан опять получаем 4 из 6-ти т.е. 66,6%.Барабан нужно крутить заново,по любому. Название: Re: Вероятности+логика Отправлено: drM от Июль 12, 2012, 06:47:28 замат,
Вынужден цитировать самого себя, хоть это и не есть хорошо: Название: Re: Вероятности+логика Отправлено: Booka1a от Июль 12, 2012, 12:30:16 если не крутить, то шанс на выстрел 1/4 шанс выжить 3/4
если крутить, то нанс на выстрел 1/3, шанс выжить 2/3 т.е. если не крутить, то шанс выжить 9/12, а крутить - 8/12... разница 1/12 Название: Re: Вероятности+логика Отправлено: замат от Июль 12, 2012, 12:31:51 Даже если и подряд,не имеет значения,мыведь не знаем расположения пуль по отношению к стволу,перед или после ствола,учитывть нужно после выстрела 3 из 5-ти возможных.
Название: Re: Вероятности+логика Отправлено: замат от Июль 12, 2012, 12:34:41 если не крутить, то шанс на выстрел 1/4 шанс выжить 3/4 Да почему 1/4?Мы не выбираем из только пустых обойм,а из общего количества оставшихся возможных выстрелов.если крутить, то нанс на выстрел 1/3, шанс выжить 2/3 т.е. если не крутить, то шанс выжить 9/12, а крутить - 8/12... разница 1/12 Название: Re: Вероятности+логика Отправлено: Booka1a от Июль 12, 2012, 14:30:48 если не крутить, то шанс на выстрел 1/4 шанс выжить 3/4 Да почему 1/4?Мы не выбираем из только пустых обойм,а из общего количества оставшихся возможных выстрелов.если крутить, то нанс на выстрел 1/3, шанс выжить 2/3 т.е. если не крутить, то шанс выжить 9/12, а крутить - 8/12... разница 1/12 в том-то и дело, что мы выбираем не из общего количества потроны подряд, не забывайте об этом, если пронумеровать гнезда от 1 до 6, а патроны поставить в 1 и 2, то варианты такие: бандиту выпал пустой 3, за ним пустой 4 бандиту выпал пустой 4, за ним пустой 5 бандиту выпал пустой 5, за ним пустой 6 бандиту выпал пустой 6, за ним заряженный 1 итого вероятность что следующим будет выстрел 1/4 Название: Re: Вероятности+логика Отправлено: замат от Июль 12, 2012, 16:41:53 Вот именно,выпал 3,4,5,6 из 6 возможных,то есть 4/6 вероятности ,а не 1/4. Мы не угадываем вероятность какая из пустых зарядов из 3,4,5,6 выпадет,а вероятность выпадения любой пустой из 5-ти оставшихся.Нечего тут нумеровать,это неправильный подход к задаче.ИМХО.
Название: Re: Вероятности+логика Отправлено: Крипто от Июль 12, 2012, 17:11:48 Замат - вы не правы.
Нужно нумеровать! Заряженные патроны подряд, не забывайте об этом! - это важное условие!!! Например: 1-холостой 2-холостой 3-холостой 4-холостой 5-заряжен 6-заряжен Первый выстрел бандита холостой, значит он выстрелил: 1 или 2 или 3 или 4 если 1-м мы не крутим 2-й холостой если 2-м мы не крутим 3-й холостой если 3-м мы не крутим 4-й холостой если 4-м мы крутим 5-й заряжен итого: 1/4 что мы должны крутить Итог - если мы не крутим шанс 75% Название: Re: Вероятности+логика Отправлено: замат от Июль 13, 2012, 00:42:00 Я могу лишь сказать,что русская рулетка по любому идиотизм,а прокручивая рулетку вы на несколько секунд отдаляете свою смерть(http://s.rimg.info/54fa3fe9dceac2467e05a4d1c8fa6bc1.gif) (http://smayliki.ru/smilie-27125799.html)
Название: Re: Вероятности+логика Отправлено: Крипто от Июль 13, 2012, 09:42:16 Замат, то что это идиотизм я не спорю.
Но прокручивая мы увеличиваем шанс при классическом варианте, а тут... Название: Re: Вероятности+логика Отправлено: Booka1a от Июль 13, 2012, 10:17:28 замат жжет... напалмом...
если замату задать задачку на теорию вероятностей с парой тысяч бросков монеты, он скажет что задача глупая, потому что ни один идиот не станет кидать монету два часа а в школе на физике наверное говорил, что нерастяжимых нитей, движения без трения и абсолютно неупругих соударений не бывает и он отказывается делать домашку :ura: Название: Re: Вероятности+логика Отправлено: замат от Июль 13, 2012, 15:11:13 замат жжет... напалмом... Как Вы догадались?Наверное очень проницательны.Я уже высказал своё мнение,и от повторения миллион раз ничего не изменится.Точно так же ,как и с тремя коробками с призом, до сих пор не определились ,что лучше поменяться на другую.Все по своему видят мир.если замату задать задачку на теорию вероятностей с парой тысяч бросков монеты, он скажет что задача глупая, потому что ни один идиот не станет кидать монету два часа а в школе на физике наверное говорил, что нерастяжимых нитей, движения без трения и абсолютно неупругих соударений не бывает и он отказывается делать домашку :ura: А в школе я вообще не учился :-[ ,потому и вкалываю на буржуев как папа Карло физически (http://s17.rimg.info/77306872c2b7dedb919235377571bb74.gif) (http://smayliki.ru/smilie-1027699527.html),ну разве не заметно? :laugh: Название: Re: Вероятности+логика Отправлено: семеныч от Июль 13, 2012, 15:31:05 В ПЯТНИЦУ 13-го хозяин-буржуй вызвал замата и дал ему моток прооволоки и заставил его
сделать каркас куба. Вопрос: Какую наименьшую длину должен иметь кусок проволоки, чтобы из него можно было согнуть каркас куба с ребром 13 см? (Проволока может проходить по одному ребру дважды, загибаться на 90° и 180°, но ломать её нельзя.) и замат как Папа Карло принялся за решение этой непосильной задачи /в школе то он не учился/ Название: Re: Вероятности+логика Отправлено: Крипто от Июль 13, 2012, 16:16:35 семеныч - а диаметр проволочки и материал, радиус изгиба тоже надо учитывать)))
Название: Re: Вероятности+логика Отправлено: ☭-Изделие 20Д от Июль 13, 2012, 17:23:05 Поймал бандит одного Мегамозга, берет шестизарядный револьвер, вставляет в барабан подряд два патрона, приставляет к своему виску и спускает курок. Пусто. Затем Бандит приставляет револьвер к голове Мегамозга и говорит: «Я могу сейчас прокрутить барабан, а могу оставить так. Как тебе больше нравится?» Что надо ответить Мегамозгу, чтобы увеличить свои шансы на выживание? И насколько при этом увеличится шанс выжить? А что бы не перейти туда ???Цитировать 4. Ну вот и непосредственно парадокс Монти Холла. Сначала Ведущий предлагает выбрать одну шкатулку. Затем открывает одну из двух оставшихся - обязательно пустую (напоминаю, он знает, где приз). И предлагает поменять вашу одну выбранную шкатулку на одну закрытую оставшуюся. Но ведь пустая шкатулка никуда не делась, вот она рядом стоит. Представим, что он предлагает нам не одну свою закрытую шкатулку, а две - закрытую и открытую. То есть меняем вашу одну выбранную шкатулку на две оставшиеся, одна из которых открыта. Звучит знакомо правда? Это же третья задача, которая сводится к первой, в которой просто очевидно патроны, шкатулки - какая в Ж раздница ???(http://spox.ru/cache/imagemanager/2555614.jpg) Название: Re: Вероятности+логика Отправлено: замат от Июль 13, 2012, 19:32:33 В ПЯТНИЦУ 13-го хозяин-буржуй вызвал замата и дал ему моток прооволоки и заставил его А вот завидовать не надо,не хорошо. :no2:сделать каркас куба. Вопрос: Какую наименьшую длину должен иметь кусок проволоки, чтобы из него можно было согнуть каркас куба с ребром 13 см? (Проволока может проходить по одному ребру дважды, загибаться на 90° и 180°, но ломать её нельзя.) и замат как Папа Карло принялся за решение этой непосильной задачи /в школе то он не учился/ Название: Re: Вероятности+логика Отправлено: zhekas от Июль 14, 2012, 13:35:16 В ПЯТНИЦУ 13-го хозяин-буржуй вызвал замата и дал ему моток прооволоки и заставил его сделать каркас куба. Вопрос: Какую наименьшую длину должен иметь кусок проволоки, чтобы из него можно было согнуть каркас куба с ребром 13 см? (Проволока может проходить по одному ребру дважды, загибаться на 90° и 180°, но ломать её нельзя.) подозреваю, что ((6*4+2*3)/2)*13=15*13 Название: Re: Вероятности+логика Отправлено: ☭-Изделие 20Д от Июль 14, 2012, 14:04:25 169 - меньше!!!
Название: Re: Вероятности+логика Отправлено: zhekas от Июль 14, 2012, 18:48:01 169 - меньше!!! то есть всего на одно ребро болбше чем у самого куба. Не может быть Название: Re: Вероятности+логика Отправлено: семеныч от Июль 14, 2012, 20:51:44 вот и я думаю - хватит ли двух метров?? :-\
Название: Re: Вероятности+логика Отправлено: ☭-Изделие 20Д от Июль 14, 2012, 20:58:29 169 - меньше!!! то есть всего на одно ребро болбше чем у самого куба. Не может быть (http://www.kvant.info/title.gif) Название: Re: Вероятности+логика Отправлено: zhekas от Июль 14, 2012, 21:13:06 вот и я думаю - хватит ли двух метров?? :-\ хватит 15*13=195Название: Re: Вероятности+логика Отправлено: zhekas от Июль 14, 2012, 21:37:51 Если в пайнте не
169 - меньше!!! то есть всего на одно ребро болбше чем у самого куба. Не может быть Если в пэйнте не получается можешь просто покоординатно пройтись по вершинам. Название: Re: Вероятности+логика Отправлено: ☭-Изделие 20Д от Июль 15, 2012, 08:30:12 Если в пайнте не :ass:169 - меньше!!! то есть всего на одно ребро болбше чем у самого куба. Не может быть Если в пэйнте не получается можешь просто покоординатно пройтись по вершинам. Похоже максимум на что я способен - это планиметрия. В мозгах-то вроде ОК, а начинаю ртсовать сразу лезут неучтенные ребра причем расположенные симметрично-противоположно (http://s58.radikal.ru/i160/1207/a4/d94ece5733d1.jpg) Сейчас здесь 11-ребер, можно дотащить до 15!!! Отчаявшись решил упростить визуализацию (http://s018.radikal.ru/i517/1207/f5/4daa2d46e4ef.jpg) Получилось ещё хуже - лучший мой практический результат - 20 т.е. 2 м 60 см. Даже на расчетные 15 ребер выйти не получается :aaa: :-[ Название: Re: Вероятности+логика Отправлено: zhekas от Июль 15, 2012, 11:55:56 Теперь, когда Изделие 20Д начал сомневаться, опишу решение. У большинства вершин должно быть четное количество ребер. Так как если в вершину вошло ребро, то из него должно выйти другое ребро. Нечетное количество ребер может быть только у двух вершин. У началной и конечной. Отсюда и получаем (6*4+2*3)/2=15 (пополам мы делим так как каждое ребро посчитали два раза). Пример такого пути
(000)->(100)->(110)->(111)->(101)->(100)->(110)->(010)->(000)->(001)->(011)->(010)->(011)->(111)->(101)->(001). Название: Re: Вероятности+логика Отправлено: ☭-Изделие 20Д от Июль 15, 2012, 12:03:05 Теперь, когда Изделие 20Д начал сомневаться, опишу решение. У большинства вершин должно быть четное количество ребер. Так как если в вершину вошло ребро, то из него должно выйти другое ребро. Нечетное количество ребер может быть только у двух вершин. У началной и конечной. Отсюда и получаем (6*4+2*3)/2=15 (пополам мы делим так как каждое ребро посчитали два раза). Пример такого пути Сенькс! :good3: еоретически стало ясно, даже мине. А вот Семеныча больше интересует практика - сколько из выделенной медной проволоки можно сдать, но и кубик из оставшейся сваять.(000)->(100)->(110)->(111)->(101)->(100)->(110)->(010)->(000)->(001)->(011)->(010)->(011)->(111)->(101)->(001). Ну никак не выходит из 15 ребер даже развертку сотворить - минимум - 20 (http://s59.radikal.ru/i164/1207/88/80138e5183bc.jpg) В злобном нет.паинте даже ластика не осталось :bad: Название: Re: Вероятности+логика Отправлено: zhekas от Июль 15, 2012, 12:45:39 А причём сдесь развертка. Найти непрерывный путь на развёртке куба и на самом кубе это немножко разные задачи. Я вам уже написал пример непрерывного пути из 15 ребер
Название: Re: Вероятности+логика Отправлено: семеныч от Июль 15, 2012, 20:29:35 В ПЯТНИЦУ 13-го хозяин-буржуй вызвал замата и дал ему моток прооволоки и заставил его сделать каркас куба. Вопрос: Какую наименьшую длину должен иметь кусок проволоки, чтобы из него можно было согнуть каркас куба с ребром 13 см? (Проволока может проходить по одному ребру дважды, загибаться на 90° и 180°, но ломать её нельзя.) и замат как Папа Карло принялся за решение этой непосильной задачи /в школе то он не учился/ спасибо всем за решение а вот семенычу интересно сколько нужно бутылок шампанского чтобы из кусков проволки от них сделать куб 13х13х13 см?? Название: Re: Вероятности+логика Отправлено: семеныч от Июль 16, 2012, 14:40:38 сам спросил
сам и отвечаю :) http://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%FE%E7%EB%E5 ровно три бутылки :ura: |