Название: 9,78 яблока Отправлено: пестерь от Сентябрь 27, 2012, 21:01:01 Однажды известный ученый Пинас Шпаценкопф провел эксперимент - он одновременно сбросил с дерева два яблока близнеца, в которых всё было одинаковым: форма, размер, поверхность и тд... Всё-всё кроме массы, одно было изрядно съедено червями поэтому весило намного меньше. Вопрос - получит ли прогуливающаяся под деревом Света Сидушкина (при прочих равных условиях) по голове обоими плодами одновременно или по-очереди?
Название: Re: 9,78 яблока Отправлено: ☭-Изделие 20Д от Сентябрь 27, 2012, 21:40:00 Одновременно, хотя если черви грызли яблоки с целевым назначением возможно проделатьходы так, что оно вообще не долетит до цели, ещё можно поизвращаться, что то дерево на вершине Эвереста, а таржет в глубокой пропасти под ним и как-то учесть разность давления воздуха в пещерах червей при достижении уровня моря.
Ещё вариант учета состояния жизни червивого, т.е. на целом могут остаться листочки на ножке кои сыграют роль парашюта. Ещё соасем уж дикий вариант - наличие железа как и в польшинстве яблок, а под деревом магнитное поле от закопанного кабеля постоянного тока. Название: Re: 9,78 яблока Отправлено: fortpost от Сентябрь 27, 2012, 21:40:07 Название: Re: 9,78 яблока Отправлено: ☭-Изделие 20Д от Сентябрь 27, 2012, 21:43:06 В вакууме так и будет и пушинка вместе с ними, а в реале Света там ходить не будет - задохнется.
Название: Re: 9,78 яблока Отправлено: Michael от Сентябрь 27, 2012, 22:56:44 Света Сидушкина получит по голове дважды, сначала более тяжёлым яблоком, потом более лёгким, так как
на тело, погружённое в жидкость (или газ), действует выталкивающая сила, равная весу вытесненной этим телом жидкости (или газа). Название: Re: 9,78 яблока Отправлено: пестерь от Сентябрь 28, 2012, 00:51:17 Одновременно, хотя если черви грызли яблоки с целевым назначением возможно проделатьходы так, что оно вообще не долетит до цели, ещё можно поизвращаться, что то дерево на вершине Эвереста, а таржет в глубокой пропасти под ним и как-то учесть разность давления воздуха в пещерах червей при достижении уровня моря. яблоки абсолютно одинаковые - кроме массы. Состав, наличие железа, центр тяжести и тд и тп роли не играют. Яблоки можно заменить на два шара из одинакового материала, но один внутри полыйЕщё вариант учета состояния жизни червивого, т.е. на целом могут остаться листочки на ножке кои сыграют роль парашюта. Ещё соасем уж дикий вариант - наличие железа как и в польшинстве яблок, а под деревом магнитное поле от закопанного кабеля постоянного тока. Название: Re: 9,78 яблока Отправлено: пестерь от Сентябрь 28, 2012, 00:54:16 Света Сидушкина получит по голове дважды, сначала более тяжёлым яблоком, потом более лёгким, так как но ведь на оба яблока действует одинаковая выталкивающая силана тело, погружённое в жидкость (или газ), действует выталкивающая сила, равная весу вытесненной этим телом жидкости (или газа). Название: Re: 9,78 яблока Отправлено: Michael от Сентябрь 28, 2012, 04:00:14 М-масса тяжёлого яблока
m-масса лёгкого яблока В-выталкивющая сила а - ускорение легкого яблока А - ускорение тяжёлого яблока а = (mg-В)/m=g-В/m А = (Mg-В)/M=g-В/M а<А Название: Re: 9,78 яблока Отправлено: Deathbringer от Сентябрь 28, 2012, 11:00:02 М-масса тяжёлого яблока m-масса лёгкого яблока В-выталкивющая сила а - ускорение легкого яблока А - ускорение тяжёлого яблока а = (mg-В)/m=g-В/m А = (Mg-В)/M=g-В/M а<А это правильно когда В1 = В2. Но выталкивающая сила разная - поскольку объем, вытесняемый дырявым яблоком меньшый чем от целого, ведь червячок не может выесть яблоко не повредив внешнюю оболочку яблока,а таким образом вися еще на дереве гнилое яблоко уже будет заполнено воздухом и вытеснять собой будет только объем яблока оставленного червячком. Название: Re: 9,78 яблока Отправлено: Deathbringer от Сентябрь 28, 2012, 11:12:06 Если брать идеальные условия (яблоки идентичны, кроме выеденных дыр, время падения, высота, разреженность воздуха одинаковые), тогда по законам яблоки упадут одновременно. Но имея разную форму (дырочки от червячка) яблоки имеют разные аэродинамические свойства, поэтому разница будет и конечно, в сторону гнилого яблока, но исходя из того, что дерево яблоня имеет среднюю высоту около десяти метров, диаметр яблока не больше десяти сантиметров, а реакция ощущения человека соприкосновения является не быстрее сотых секунды то Света Сидушкина даже не почувствует этой разницы и ему будет казаться, что яблоки упали одновременно
Название: Re: 9,78 яблока Отправлено: пестерь от Сентябрь 28, 2012, 12:45:26 М-масса тяжёлого яблока браво! :good3: к "В" еще можно добавить сопротивление воздухаm-масса лёгкого яблока В-выталкивющая сила а - ускорение легкого яблока А - ускорение тяжёлого яблока а = (mg-В)/m=g-В/m А = (Mg-В)/M=g-В/M а<А Название: Re: 9,78 яблока Отправлено: пестерь от Сентябрь 28, 2012, 12:50:16 Если брать идеальные условия (яблоки идентичны, кроме выеденных дыр, время падения, высота, разреженность воздуха одинаковые), тогда по законам яблоки упадут одновременно. Но имея разную форму (дырочки от червячка) яблоки имеют разные аэродинамические свойства, поэтому разница будет и конечно, в сторону гнилого яблока, но исходя из того, что дерево яблоня имеет среднюю высоту около десяти метров, диаметр яблока не больше десяти сантиметров, а реакция ощущения человека соприкосновения является не быстрее сотых секунды то Света Сидушкина даже не почувствует этой разницы и ему будет казаться, что яблоки упали одновременно ... в которых всё было одинаковым: форма, размер, поверхность и тд... Всё-всё кроме массы.... Название: Re: 9,78 яблока Отправлено: ☭-Изделие 20Д от Сентябрь 28, 2012, 17:28:33 А таким по голове да со среднестатистических 10 м
(http://img-fotki.yandex.ru/get/4706/65139001.20/0_68908_1f7e788_XL) Название: Re: 9,78 яблока Отправлено: Муслим от Сентябрь 28, 2012, 18:40:34 Наполнили пин-понговские шарики водой. один полный, другой наполовину. Кидали с 5го этажа в карыто с водой. Полный падает чуть быстрее.
Название: Re: 9,78 яблока Отправлено: Michael от Сентябрь 28, 2012, 18:59:05 это правильно когда В1 = В2. Но выталкивающая сила разная - поскольку объем, вытесняемый дырявым яблоком меньшый чем от целого, ведь червячок не может выесть яблоко не повредив внешнюю оболочку яблока,а таким образом вися еще на дереве гнилое яблоко уже будет заполнено воздухом и вытеснять собой будет только объем яблока оставленного червячком. Накачайте один воздушный шар водой, а другой - воздухом, сбросьте одновременно на Свету и спросите её сколько раз она получила по голове. Или, ещё лучше, первый шар набейте свинцовой дробью, а второй накачайте водородом и, когда Света выйдет из реанимации, спросите её.к "В" еще можно добавить сопротивление воздуха Сопротивление воздуха сильнее действует на быстролетящий тяжёлый шар (кажется), поэтому тут не так просто.Наполнили пин-понговские шарики водой. один полный, другой наполовину. Кидали с 5го этажа в карыто с водой. Полный падает чуть быстрее. Вот и я о том же.Название: Re: 9,78 яблока Отправлено: пестерь от Сентябрь 28, 2012, 19:23:21 a=f/m
Пример с цифрами Показать скрытый текст Название: Re: 9,78 яблока Отправлено: Michael от Сентябрь 28, 2012, 21:08:03 Допустим воздух создает постоянное сопротивление падению 2 Н. http://icarbio.ru/articles/soprotivlenie-vozduha.htmlЦитировать сила аэродинамического сопротивления пропорциональна квадрату скорости Раз тяжёлое яблоко летит быстрее, то и сила сопротивления воздуха у него будет больше.При скорости 80 км/ч мощность, затрачиваемая на его преодоление, в 4 раза больше, чем при скорости 40 км/ч, а при скорости выше, чем 120 км/ч, общая мощность, необходимая для движения, растет почти пропорционально кубу скорости автомобиля. Название: Re: 9,78 яблока Отправлено: Michael от Сентябрь 28, 2012, 21:22:45 это правильно когда В1 = В2. Но выталкивающая сила разная - поскольку объем, вытесняемый дырявым яблоком меньшый чем от целого, ведь червячок не может выесть яблоко не повредив внешнюю оболочку яблока,а таким образом вися еще на дереве гнилое яблоко уже будет заполнено воздухом и вытеснять собой будет только объем яблока оставленного червячком. Допустим мы бросаем вниз полый цилиндр из листового металла. Если концы цилиндра открыты и воздух пролетает сквозь падающий цилиндр, то получается ваш вариант. Если концы цилиндра закрыты и цилиндр падает вместе с воздухом, то - мой вариант. Вы считаете что выталкивается только само яблоко, а воздух внутри яблока - нет, а я рассматриваю воздух внутри яблока как часть летящего яблока. Вроде бы и у вас правильно и у меня, смотря какой вариант принять. Думаю что через падающее червивое яблоко воздух не проходит, поэтому мой вариант правильней. Название: Re: 9,78 яблока Отправлено: пестерь от Сентябрь 28, 2012, 21:38:52 Да все верно. Сопротивление движению складывается из двух составляющих: архимедовой силы и сопротивлением воздуха при движении. Первая всегда постоянна, а вторая увеличивается с увеличением скорости. В каких долях они входят в результирующую нельзя сказать без расчетов - посчитаю на днях
Название: Re: 9,78 яблока Отправлено: ☭-Изделие 20Д от Сентябрь 29, 2012, 07:56:49 это правильно когда В1 = В2. Но выталкивающая сила разная - поскольку объем, вытесняемый дырявым яблоком меньшый чем от целого, ведь червячок не может выесть яблоко не повредив внешнюю оболочку яблока,а таким образом вися еще на дереве гнилое яблоко уже будет заполнено воздухом и вытеснять собой будет только объем яблока оставленного червячком. Допустим мы бросаем вниз полый цилиндр из листового металла. Если концы цилиндра открыты и воздух пролетает сквозь падающий цилиндр, то получается ваш вариант. Если концы цилиндра закрыты и цилиндр падает вместе с воздухом, то - мой вариант. Вы считаете что выталкивается только само яблоко, а воздух внутри яблока - нет, а я рассматриваю воздух внутри яблока как часть летящего яблока. Вроде бы и у вас правильно и у меня, смотря какой вариант принять. Думаю что через падающее червивое яблоко воздух не проходит, поэтому мой вариант правильней. Название: Re: 9,78 яблока Отправлено: замат от Сентябрь 30, 2012, 12:00:20 Между всеми телами действуют силы взаимного притяжения, зависящие от самих тел (их масс) и от расстояния между ними.
Сила взаимного притяжения двух тел прямо пропорциональна произведению масс этих тел и обратно пропорциональна квадрату расстояния между ними. Если рассматривать яблоки как материальные точки по сравнению с размерами земли ,то яблоки упадут одновременно,невзирая на дырки и вес яблок. Но строго по физике, если яблоки не рассматривать как материальные точки, то тунели прогрызанные червяком изменяют центр тяжести червивого яблока и центр массы оного может отличаться от нечервивого и если центр массы червивого ближе к центру массы Земли, то оно упадёт быстрее, а если дальше, то наоборот. Но моё мнение такое, каким образом вес яблока с червями должен быть меньше, чем не червивое ?Вес червей, что уже ничего не значит? Червивое яблоко тяжелее или легче хорошего на определённых стадиях поедания яблока,так что сначала определимся какое тяжелее ,а там уже и к всемирному тяготению перейдём. :show_heart: Название: Re: 9,78 яблока Отправлено: ☭-Изделие 20Д от Сентябрь 30, 2012, 16:38:09 Между всеми телами действуют силы взаимного притяжения, зависящие от самих тел (их масс) и от расстояния между ними. Сила взаимного притяжения двух тел прямо пропорциональна произведению масс этих тел и обратно пропорциональна квадрату расстояния между ними. Если рассматривать яблоки как материальные точки по сравнению с размерами земли ,то яблоки упадут одновременно,невзирая на дырки и вес яблок. Но строго по физике, если яблоки не рассматривать как материальные точки, то тунели прогрызанные червяком изменяют центр тяжести червивого яблока и центр массы оного может отличаться от нечервивого и если центр массы червивого ближе к центру массы Земли, то оно упадёт быстрее если дальше то наоборот. Но моё мнение такое, каким образом вес яблока с червями должен быть меньше, чем не червивое ?Вес червей что уже ничего не значит? Червивое яблоко тяжелее или легче хорошего на определённых стадиях поедания яблока,так что сначала определимся какое тяжелее ,а там уже и к всемирному тяготению перейдём. :show_heart: Название: Re: 9,78 яблока Отправлено: ☭-Изделие 20Д от Сентябрь 30, 2012, 16:39:05 Между всеми телами действуют силы взаимного притяжения, зависящие от самих тел (их масс) и от расстояния между ними. Блин, а я только хотел предложить ещё учесть скорость вращения планеты и возможное пближение луны в момент падения яблокаСила взаимного притяжения двух тел прямо пропорциональна произведению масс этих тел и обратно пропорциональна квадрату расстояния между ними. Если рассматривать яблоки как материальные точки по сравнению с размерами земли ,то яблоки упадут одновременно,невзирая на дырки и вес яблок. Но строго по физике, если яблоки не рассматривать как материальные точки, то тунели прогрызанные червяком изменяют центр тяжести червивого яблока и центр массы оного может отличаться от нечервивого и если центр массы червивого ближе к центру массы Земли, то оно упадёт быстрее если дальше то наоборот. Но моё мнение такое, каким образом вес яблока с червями должен быть меньше, чем не червивое ?Вес червей что уже ничего не значит? Червивое яблоко тяжелее или легче хорошего на определённых стадиях поедания яблока,так что сначала определимся какое тяжелее ,а там уже и к всемирному тяготению перейдём. :show_heart: |