Форум умных людей

По маршруту ездят два автобуса, каждый с получасовым интервалом. Сколько в среднем нам придётся простоять на остановке?

и расстояние тут ни причем?

А зачем нам еще какое-то расстояние?  ???

Возможно не совсем понятно сфорумулировал условие.
Автобусы с номером 234 проезжают остановку каждые пол часа,  а с номером 432 каждые 30 минут, расписание нам не известно, мы пришли в случайный момент времени.

от 0-  до 60 минут         на выбор

30 минут

В среднем от 0 до 60 минут? А средний возраст форумчан в таком случае от 12 до 87 лет?  ;D
Да и из условия явно следует, что при худшем раскладе мёрзнуть дольше 30-ти минут нам никак не придётся.

может еще какого-то условия не хватает?

не факт.прошел 234 а за ним сразу  432 и вы притопали- сколько будете стоять?

а кому это - 87?
мне - только 73 с хвостиком :)

вы серьезно?

по фото ж видно!

Вы дали ответ на вопрос "какое максимальное время мы простоим на остановке", а вопрос в задаче чуть посложнее, представьте обычную остановку, вы с утра едете на рынок, на рынок едут 2 разных автобуса,  вы ждёте первый попавшийся и садитесь в него. Вопрос - сколько в среднем ждать?

Вот именно это, а также все остальные случаи, и нужно учесть, чтобы получить однозначный ответ!  :)

понятно :)

15 мин

Аяяй, 15 минут - это же ответ на задачу в том случае, если ездит один автобус. А у нас целых два!  :)
Неужели ничего не изменится?

7 мин 30 сек

Вариантов не так уж и много, я наверное попрошу в двух словах пояснить, как получен ответ  :)
Правильный он или нет - пока не скажу.

если 15 мин- это когда ездит один  автобус,то 15/2=7,5 мин, вариант когда ездят два автобуса

Цепочка "если-то" неправильная. Если бы промежутки между двумя автобусами были равны, тогда было бы так, но это была бы уже другая задача. 7,5 ответ неверный.
Решается достаточно просто и понятно, если иметь хорошие знания школьной программы, или практически без знаний, но тогда нужно сделать небольшое логическое усилие.

в условии сказано, что "По маршруту ездят два автобуса, каждый с получасовым интервалом"
может я чего-то недопонимаю?

Наверное. Автобусы могут приходить в одно время. Тогда получится ответ HeeL. Или они могут приходить через каждые 15 минут поочередно, тогда ваш будет правильный. А могут приходить и через 3 минуты один после другого, потом следующего придётся ждать 27 минут, выйдет третий ответ. Но мы-то не знаем как именно они придут! А найти надо среднее время ожидания в таких неоднозначных условиях.

В среднем получается 15.32 минуты :)

Неверно. Но очень интересно, откуда такое загадочное число.  :)

вроде без ответа?

автора тоже нет :'(

Аланаса было много - не вижу его тем.

тут все просто. кому интересно - пишите здесь - вместе поучимся ;)

Репка, че молчишь?
кста, можно и о мебели перетереть......... ;)

с мебелью там можна два стола с радиусом 0,5 соединенные+их верхняя часть объединена, но тамм все-равно получается 1.8 максимум...  >:(

та я отвечу, мож кто исче мусчина есть и хочет яицами мозгами помериться!? :peace:

ну что ты наогородил... дай конкретный ответ на конкретный вопрос

:good: :good2: :good3:

вопрос был в первом посте

нЮ?

сам понял что сказал? :roll:
по-поводу стола к Мики так к Мики... 8)

да. :) ответ не верный >:(

я из этого исходил
щас продолжу, ждите немного

интервал автобусоы либо накладывается один на другой, либо совпадает

соответственно либо мы учавствуем в 15-минутном интервале, либо в 30-ти минутном

но вероятность того, что мы ВСТРЯНЕМ в пересекающиеся маршруты к вероятности того, что НЕ ВСТРЯНЕМ равна примерн 1:85000

впрочем, как рассматривать...
а далее все более чем просто: любое отношение к менее или более 15 минутам в интервале 2-х автобусов уравновешуется второй половиной

можно по-другому... рассматривать перемножение двух не влияющих друг на друга вероятнотей...

разница примерно одинакова

можно по-другому... рассматривать перемножение двух не влияющих друг на друга вероятностей...

но ответ будет примерно один............ ;)

поспорим :D?

у меня получилось 7.25 минуты, что составляет 7 минут 15 секунд
но я готов обсудить возможные варианты 8)

Re: Автобусы от Smith (Математические задачи)   Сегодня в 23:49:15
Re: Автобусы от Репка (Математические задачи)   Сегодня в 23:48:42
Re: Автобусы от Smith (Математические задачи)   Сегодня в 23:47:32
Re: Автобусы от Репка (Математические задачи)   Сегодня в 23:46:36
Re: Автобусы от Smith (Математические задачи)   Сегодня в 23:46:32
Re: Автобусы от Smith (Математические задачи)   Сегодня в 23:45:25
Re: Автобусы от Smith (Математические задачи)   Сегодня в 23:44:51
Re: Автобусы от Smith (Математические задачи)   Сегодня в 23:42:46
Re: Автобусы от Репка (Математические задачи)   Сегодня в 23:40:39
Re: Автобусы от Smith (Математические задачи)   Сегодня в 23:39:44
Re: Автобусы от Smith (Математические задачи)   Сегодня в 23:37:25
Re: Автобусы от Smith (Математические задачи)   Сегодня в 23:34:42
Re: Автобусы от Smith (Математические задачи)   Сегодня в 23:32:48
Re: Автобусы от Репка (Математические задачи)   Сегодня в 23:30:23

скажи - прикольно....... ;)

нет. о том, что вероятность того, что автобусы пересекаются и в том, что они совпадают, соотносится как примерно 85000:1

согласен?

 :beer: :bigkiss: :girldrink: :wall: :zzz:

прямое. это как рассматриать: 1 секунда или 30 минут например.....
зы: курю... (в прямом смысле)

а че по столу задачку не выложишь для обсуждения общего?

ну, покеда!)
зы: хотя я готов поспорить по-поводу неоднозачности твоего ответа, но может я не прав?! ???

совершенно не верно!
маршруты или пересекаются или нет. вероятность того, что пересекаются не соразмеримо выше, согласись...

перечитываю вот, и ржунимагу... ;D
это я реально покурить на балкон выходил, поэтому и написал, чтоб понятно было что минут 5 сообщений не будет. а ты что подумал, стесняюсь спросить? :crazy:

интересно какая форма получилась? пи/2 - это половина круга. а что есть 2/пи? вобщем, не понятно. если знаешь точное решение - сообщи пожалуйста

не нужно ни длин ни скоростей. интервал движения каждого отдельного маршрута не меняется и составляет 30 минут по условию. а вариантов наложения маршрутов может быть множество, например если считать кратно секундам, то их может быть почти 1800 из которых вариант полного наложения всего 1 (см. рисунок)

[вложение удалено Администратором]

Репка, давай договоримся: либо мы обсуждаем задачу - либо нет. Если да - тогда дай знать, но это будет означать, что мы не будем бросаться фразами, типа " я точно знаю"... аргумент на аргумент. или нет, тогда тоже уважаю, нет так нет ;)

мне и приходила  на ум эта картинка-видел раньше
а как составить формулу этого дивана я не знаю.
красивая идея :)

спасибо за диван. знаешь. что интересно? у меня получилась почти такая же фигура (я писал кажется о том, что это похоже на два круга соединенных с одной стороны по касательной)
еще раз спасибо.  :good3:

что касается автобусов - я готов обсуждать. свою теорию я изложил, если не согласен - аргументируй. я готов отстаивать свою точку зрения аргументированно :P
твое обоснование я не понял, откуда 10 минут, и при чем третий автобус? ???

вот тебе аргумент. точно так же можно рассматривать, например пары 1/29 или 7/23... результат будет тот же

нет, не верно. есть две ниши, которые равновелики по определению, и попасть в любую из них шансы равные. ну сам прикинь: вероятность наложения маршрутов - равновеликая. а вероятность того, что человек (ты, к примеру) подойдешь к остановке в период пересечения автобусов 10 или 20 минут - это не зависящие случаи абсолютно. еще проще вот так сформулировать: вероятность подхода человека к автобусной остановке в любой конкретный отрезок времени в интервале 30 минут составляет 1/30, вероятность наложения маршрутов по времени мы уже обсудили, а среднее время ожидания определяем методом с использованием симметрии относительно середины промежутка, и с учетом всех случаев оно ИМХО составляет 7,5 минут.

ну вот - не зря тему поднял :beer:

Коль, ты б еще поучавствовал... вишь мы не можем договориться ???

и что это означает? ответь, пожалуйста

Это означает, по-видимому, что разговор окончен, во всяком случае со стороны Репки. :rest:

Илья, а ты понял ответ?
зы: имхо, это тот случай, когда, не вежливо вот так бросить обсуждение задачи, независимо от того, знаешь ты правильный ответ, умеешь его объяснить, или нет :censored:

что до решения данной задачи -  я был уверен в своем ответе, но в интернете нашел вот такое решение:

//скрытый текст, требуется сообщений: 3000//

Смит, если ты заметил, Репка вообще не любит церемониться :)
А на счет автобусов, задачу не читал, да и обсуждения тоже,  только последние посты :)

и в догонку (сразу не пропустили)

//скрытый текст, требуется сообщений: 3000//

нет, Илья, это называется иначе - неуважение к собеседнику

Согласен.

Друзья, тут не образовательное учереждение, не забывайте это. Никто никому ликбез устраивать не обязан. Хотя, конечно, если кто-то способен понять, что книжку можно положить на полку и правильно, и развернув ее, никто не запретит доказывать это утверждение на семи страницах. Но никто и не может принудить, даже нормы 'порядочности'.

если с книжками, и правильный ответ, то можно не доказывать, безусловно. но задав данную задачу, ТС, либо человек, претендующий на знание ответа, имхо должен объяснить ПОЧЕМУ именно такой ответ. опять же имхо, в данной задаче ПРОСТО сказать - "ответ такой-то, точка!" непозволительно, поскольку решение вовсе не такое простое, как в задаче с книжками

Объяснение было. С другой стороны, по умолчанию предполагается, что у собеседника есть мозг и он способен что-то понимать. Возиться мало кому интересно, если же есть большое желание разобраться - тогда и книжки в руки, и спецматериалы. Я сам пол года назад не знал практически ничего из терминов и понятий, которыми оперируют современные студенты, пришлось проштудировать десятки книг по теории множеств, вероятности, комбинаторики, физике, программированию и прочей 'чепухе', благо график работы был ненормированный и было много свободного времени, а также куча желания разобраться. Если разобрались в приведенном последнем решении - хорошо. Но задача ТС была выбрана в качестве примера на расчет именно по рассматриваемой в статье теме. Это расчет в лоб, имхо, самый простой для понимания и подтверждения интуитивных догадок. Что никак не значит, что ее нельзя решить по-другому.

если сказать, что то решение, кторое я привел, простое - это означает "ничего не сказать". оно сложное. оно более, чем сложное! и слово "возиться" здесь, имхо, неуместно >:(
что до подхода с точки зрения ТС, типа "возиться", то да, имеет право... тока тада нада сразу говорить, типа: "пацаны, есть задача, я ответ знаю, но вам Х.. скажу. короче у каво мозги есть - тот асилит. а кто нет, с тем и .. с ним". тогда я бы подумал - постить в эту тему вообще или нет, поскольку при такой постановке вопроса желание хоть как-то учавствовать составляет, примерно, пол-шестого... :no2:

Откуда сложное-то? Вас знак интеграла напугал? Если решать самому, то все просто, понятно, и в одну строчку, с тем преимуществом, что себе объяснять ничего не нужно, среднее - интуитивно простое понятие, остается только нарисовать картинку с тремя точками на прямой и аккуратно перенести данные с нее на бумагу. Ну и аккуратно посчитать.

знак интеграла не страшен, впрочем. как и иные знаки, +/- например. вопрос в том, где и как их применить. и тот факт, что НИКТО из форумчан не ответил правильно на поставленный вопрос, говорит о том, что эта задача очень не простая.

зы: а изъяснения о бумаге и картинках были бы адекватны до выкладывания мною полного решения  :good:
а после этого... ну, Вы знаете :bad3:

Смит, для Варнака и решение про @Отравленное веселье@  в одну строчку было, хотя ту задачку и не каждый программист осилит за раз. Просто у каждого разное восприятие, про это я уже говорил в разделе Философия,  тема @В чем различие@ Для кого-то что-то очевидно с первого раза, для кого-то нужен не один час чтобы разобраться, все люди разные - только и всего ;)

lol
Учите матчасть (с) Smith

это классическое, относится ко всем ;)

Если интересно простое решение, допускающее написанное мною обобщение - пиши, зашлю в приват. Только без выкладывания в общем доступе, пожалуйста.

если это не решение, основаннаое на упрощении приведенного мною - отправь, пожалуйста. мне действительно интересно ознакомиться :good:

Там нет решения от пользователья Smith.
Идея, естественно, в эталоне будет одна, вопрос в реализации.

т.е. там будет решение от пользователя Варнак? или просто решение?? или - оптимальное решение??? или популярно-реализоанное-решение???? ???

Я уже написал свое решение в той теме. Считаю его верным так как не кто не доказал обратного, так что лучше останусь в блаженном неведении :D :rest:

Популярного не знаю, не гуглил. Наиболее общее и простое из предложенных, по моему мнению.

ОК

И еще, Илья, к сведению, существует разница между доказательством принципиальной возможности и конкретной реализацией. Хотя тут на это никто внимания не обращает, и этим можно пренебречь  :beer:

Понятно, точнее ничего не понятно, ну да ладно  - не впервой :D

если не Гуглил, откуда статистика?
зы: зря не гуглил, имхо...

кста, почему, стесняюсь спросить? ???

вау... предлагаю записать в анналы Вики...
зы: если последняя не возражает, разумеется  :yesgirl: