Форум умных людей

Задачи и головоломки => Математические задачи => Тема начата: Sirion от Январь 19, 2013, 21:49:19



Название: Рациональное и иррациональное
Отправлено: Sirion от Январь 19, 2013, 21:49:19
Пусть у нас есть N иррациональных чисел. Какое максимальное количество рациональных чисел может быть среди их попарных сумм?


Название: Re: Рациональное и иррациональное
Отправлено: moonlight от Январь 19, 2013, 23:06:48
Показать скрытый текст


Название: Re: Рациональное и иррациональное
Отправлено: MU от Январь 20, 2013, 00:57:08
Показать скрытый текст


Название: Re: Рациональное и иррациональное
Отправлено: Michael от Январь 20, 2013, 02:34:40
Показать скрытый текст



Название: Re: Рациональное и иррациональное
Отправлено: Sirion от Январь 20, 2013, 12:01:22
Michael, верно. Что любопытно, оставшиеся два ответа я тоже давал, а затем отверг, как ошибочные.


Название: Re: Рациональное и иррациональное
Отправлено: Michael от Январь 20, 2013, 12:47:38
Michael, верно. Что любопытно, оставшиеся два ответа я тоже давал, а затем отверг, как ошибочные.
Хорошая задачка, спасибо.


Название: Re: Рациональное и иррациональное
Отправлено: moonlight от Январь 20, 2013, 14:17:53
вопрос:
при каком N формулы моя и michael'а дают разные значения?


Название: Re: Рациональное и иррациональное
Отправлено: iPhonograph от Январь 20, 2013, 14:29:16
при N = 3.5  )))


Название: Re: Рациональное и иррациональное
Отправлено: Sirion от Январь 20, 2013, 14:33:55
moonlight, пардон, мне показалось, что у тебя [n/2]2


Название: Re: Рациональное и иррациональное
Отправлено: Michael от Январь 20, 2013, 15:46:23
 Сорри, я тоже не заметил что ответы совпадают. :(



Название: Re: Рациональное и иррациональное
Отправлено: iPhonograph от Январь 20, 2013, 16:30:14
вот что бывает, когда пытаешься соригинальничать, а тебя не понимают )))


Название: Re: Рациональное и иррациональное
Отправлено: MU от Январь 20, 2013, 22:11:39
Решение в студию!


Название: Re: Рациональное и иррациональное
Отправлено: iPhonograph от Январь 21, 2013, 15:17:59
числа - вершины графа
рёбра проводим там, где суммы рациональны
очевидно, что если есть цикл нечётной длины, то все числа цикла - рациональны
чуть менее очевидно, что если циклов нечётной длины нет, то граф двудольный, и существует такой набор иррациональных чисел, а именно: одна доля из чисел равных пи, другая доля - из минус пи
вопрос свёлся к подсчёту максимального количества ребёр в двудольном графе, т.е., на поиск максимума у параболы, которая повёрнута жопой кверху, простите мой французский


Название: Re: Рациональное и иррациональное
Отправлено: Sirion от Январь 21, 2013, 16:22:51
Через классы эквивалентности проще, мне кажется.


Название: Re: Рациональное и иррациональное
Отправлено: iPhonograph от Январь 21, 2013, 16:26:21
это как?


Название: Re: Рациональное и иррациональное
Отправлено: Sirion от Январь 21, 2013, 17:06:54
хотя забудьте. всё равно всё сведётся к графам


Название: Re: Рациональное и иррациональное
Отправлено: Michael от Январь 21, 2013, 18:22:26
если циклов нечётной длины нет, то граф двудольный, и существует такой набор иррациональных чисел, а именно: одна доля из чисел равных пи, другая доля - из минус пи
третья доля часть  из чисел равных  корень из 2, четвёртая доля часть из чисел равных  минус корень из 2,
пятая доля часть из чисел равных  корень из 5, шестая доля часть из чисел равных  минус корень из 5
и т.д...
Потом можно показать что если частей две(пи и минус пи), то ребёр(а следовательно рациональных сумм) будет больше.


Название: Re: Рациональное и иррациональное
Отправлено: Sirion от Январь 21, 2013, 18:56:21
планировал в скором времени выложить "Рациональное и иррациональное (2)"
но с обобщением как-то туго...


Название: Re: Рациональное и иррациональное
Отправлено: iPhonograph от Январь 21, 2013, 19:05:11
Michael, доля - это не множество вершин из одинаковых чисел
что такое двудольный граф (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B2%D1%83%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84)


Название: Re: Рациональное и иррациональное
Отправлено: Michael от Январь 21, 2013, 19:08:52
В общем, я имел в виду что не обязательно доля состоит из однотипных чисел типа пи, могут быть два и больше типов. Хотя один, конечно, лучше.

   корень из 2           корень из 3            -------------- доля 1
 . . . . . . . . . .        . . . . . . . . . . . .
|||||||||||||||||       ||||||||||||||||||||
 . . . . . . . . . .        . . . . . . . . . . . .
минус корень из 2   минус  корень из 3    -------------- доля 2

Граф на рисунке двудольный, но сказать что

существует такой набор иррациональных чисел, а именно: одна доля из чисел равных пи, другая доля - из минус пи

нельзя.
Я не придираюсь к словам как может показаться, просто для моего рисунка получится другой ответ. Доказать что два типа лучше чем четыре легко, но, всё-таки, надо.



Название: Re: Рациональное и иррациональное
Отправлено: Sirion от Январь 22, 2013, 05:34:53
этот факт не нуждается в доказательстве
очевидно, что полный двудольный граф содержит больше рёбер, чем неполный


Название: Re: Рациональное и иррациональное
Отправлено: iPhonograph от Январь 22, 2013, 12:43:44
Граф на рисунке двудольный, но сказать что
существует такой набор иррациональных чисел, а именно: одна доля из чисел равных пи, другая доля - из минус пи
нельзя.
вот более подробное решение
граф - это вершины и рёбра, без чисел на вершинах.
идея: поставим в соответствие нашим иррациональным числам и попарным суммам графы
пусть
А(N) - максимальное количество рациональных попарных сумм
B(N) - максимальное количество рёбер в двудольном графе
доказано:
1) что получатся только двудольные графы, следовательно, А(N) <= B(N)
2) что для произвольного двудольного графа можно подобрать такие иррациональные числа на его вершинах, что соответствующий рациональным попарным суммам граф будет содержать не меньше рёбер, следовательно А(N) >= B(N)
дальше ищем B(N) вместо А(N)


Название: Re: Рациональное и иррациональное
Отправлено: Michael от Январь 22, 2013, 13:34:18
этот факт не нуждается в доказательстве
очевидно, что полный двудольный граф содержит больше рёбер, чем неполный
Вообще-то, да.