Форум умных людей

Прибор подключен в сеть с напряжением 220В с помощью двух алюминиевых проводов длиной 15м и сечением 1 мм^2 каждый. При этом напряжение на приборе равно 215В. Каким окажется напряжение на приборе, если алюминиевые заменить на медные равные по площади поперечного сечения и длине? удельное сопротивление алюминия p=0,26*10^-7 Ом*м, удельное сопротивление меди p=0.17*10^-7Ом*м

Изменится.Падение напряжения 5 вольт на какую то длину алюминиевого провода. На медном проводе  падение напряжения будет меньше..Даже без формул Кирхгоффа(не помню в каком классе уже знакомы с законами Кирхгоффа,блин и выговорить то трудно) можно просто составить пропорцию падения напряжения на проводах при том же сопротивлении прибора .(5 вольт - удельное сопротивление алюминия, х вольт -удельное сопротивление меди).Разницу вольтажа добавте к прибору и получите свои 220 вольт. Простите не умею писать столбиком здесь и конкретные вычисления тоже делать лень.

Ra=Pa*L /S=0.026*30=0.78 (Om)
Rm=0.51 (Om)
Ia=Iva=Ua/Ra=5/0.78=6.41 (A)
Rv=Uv/Ia=215/6.41=33.54 (Om)
Im=Ivm=U/(Rm+Rv)=220/(0.51+33.54)=6.46 (A)
Uvm=Im*Rv=6.46*33.54=216.67 (V)
Большие буквы - величины, маленькие - индексы. v- вольтметр, m - медь, а - алюминий

РРР-р
Вижу я промэлектроника забыта напрочь  :ass: Или у Вас её небыло совсем ???
Якi до биса законы Кирхгоффа. Законов Ома более чем достаточно. :ura:
Возможно, конечно просто не совсем точно сформулировано условие задачи  8)
НО - входное сопротивление любого вольтметра - по сравнению с R проводов - бесконечность, два насколько я понял одинаковых по длине провода.
Если мерить на какой-нить нагрузке, согласен, изменение будет налицо и именно так как Вы сказали  :good2:, но просто подключенный вольтметр нифига не покажет :tormoz:, разве что сверхпретензионный.

Нуууу.... Закон кирхгофа нужен - для падения напряжения на участках цепи. Для вольтметра сопротивление должно стремится к бесконечности, также как для амперметра к нулю, но приборы то бывают разные, считаем, что нам попался не совсем хороший вольтметр(тот, что смастерил автор учебника), иначе не было бы падения в 5 вольт в проводах(по условию задачи). Хотя каким боком Замат хочет пропорцию применить я не совсем понял

Блин ,оказывается что длина проводов дана :o.А я ночью в полусне и не понял,думал если длины проводов  не даны,то единственный метод найти токи и падения напряжения на участке цепи это составить пропорцию и примерно определить что происходит. >:(
Причём только сейчас увидел,что нужно определить падение напряжения на приборе, а не на проводах, как мне показалось. :wall:.И вроде не пил,а такое почудилось.хорошо ,что вообще прочитать смог, почти со стула уже падал :D

Пестерь конечно прав в своём решении,вот только меня мучает сомнение насчёт длины проводов.
Нужно ли учитывать оба куска провода или только тот, который от фазы к прибору подходит,ведь другой кусок от прибора к сети вроде как занулён.?
 Падение напряжения на первом проводе ,(от фазы к прибору) вольтметр покажет,а от прибора до нуля вольтметр даже не шелохнётся,чистый ноль.Я не утверждаю, просто мысль озвучиваю.

не ну конечно же надо,спору нет, но ведь и падения напряжения после прибора нет :no:.Бред какой то. :roll:Пора психиатрические задачки начать загадывать.Доктора есть среди нас? :crazy:

Есть подозрение - только стоматологи :cool3: Не буду говорить кто :idea:
 :think: И всёже мне кажется, что вольтметр будет показывать одинаковые значения - подсоединенный напрямую или через длинные провода, главное одинаковой длины

ну во-первых, про фазу-ноль в задаче ни слова, сеть может быть и двухфазной
во-вторых, второй провод учитывать надо в любом случае - ток то по нему идет

Ладно попробую тогда поставить в решении этой задачи ТОЛСТУЮ, ЖИРНУЮ ТОЧКУ
Не прибегая к помощи плохозпоминающихся еврейских фамилий. Тем более закон К. в основном применяется для расчета схем с помощью узлов, что в данной схнме весьма затруднительно, тнм более задачка заявлена для 8-го класса.  :tomato:
1.Считаем используя старый баянистый метод "контурных токов" -
Имеем контур последовательно ИСТОЧНИК ПИТАНИЯ(215V)-R(первый провод-сотни Ом)-ПРИБОР(несколько ГигаОм)-R(второй провод-сотни Ом) - вроде ничего не забыл.
Ну и даже без расчета видно, что показания на приборе будут отличаться от 215 на микровольты и уж разницу мнжду ляменью и медью по стрелке заметить неудастся!!!!
КОМУ И ЭТОГО МАЛО!!! :angry:
2. Считаем ПРАВИЛЬНО т.е. по тексту Задачи - в ней нет ни слова о типе прибора - может это обычный термометр  :crazy: И опять же показания его не изменятся при замене меди на аллюминий.
А КТО ЕЩЁ ХОЧЕТ ПРОДОЛЖЕНИЯ
Может с точностью до 10-ков процентов посчитать через сколько часов на вольтметре появятся показания
Показать скрытый текст
.

  Есть два Закона Кирхгоффа, задача на второй - падения напряжений на участках цепи. Метод контурных токов не из этой области, насколько я помню, применяется в задачах с 2+ источниками в одной цепи.
 Теперь вопрос Изделию: если сопротивление прибора бесконечность, откуда падение напряжения 5 вольт в проводах до прибора? Ток то по цепи идти не должен I=U/R, (R=восьмерка набок)

 :love:

:think:
Вас интересует принцип действия головки прибора Магнитоэлектрической системы ???
http://www.electrokiber.ru/izmerenija/pribory-magnitoelektricheskoj-sistemy/
стандартная электромагнитная для постоянки почти не применяется
Ну а падение напряжения - очевидно только из условия задачи  :-X :P

Принцип работы непричем, прибор может быть и электронным. Вопрос в другом, откуда в цепи с бесконечным сопротивлением ток? Или Ом был неправ?
По факту у Вас всё верно, у вольтметров должно быть большое сопротивление, чтобы прибор не вносил изменения в работу цепи, также как у амперметра маленькое, т.к. он включается последовательно с нагрузкой, но такие условия задачи, видимо автор учебника далек от практики
ПС. 6 ампер для вольтметра - не многовато ли, не говоря уже о том, что алюминиевые на 1 квадрат не выпускаются

Начинают всё больше и больше мкчать подозрения насчет источника питания.
Вывод - это переменное напряжение и 1.этот самый провод остался намотанным на катушку;
2. оба провода лежат достаточно близко друг к другу.
Тогда в 1.- может быть достаточно большая индуктивность(если ещё кто-нить в эту катушку к примеру отвертку вставил которой рабртал)
в 2. - ёмкость.
Конечно же ни тем ни другим нельзя обеспечить потерю 5 Вольт тем более в бытовых условиях.
Но всё равно если бы мы находились в теме Замата "не может быть". Можно былоб даже при таких начальных параметрах подыскать вариант при котором всё это могло произойти - к примеру частота в МГц
и катушка для переноски провода ошибочно на заводе изготовленная из феррита :crazy:
Короче - варианты возможны.

Люди, все проще. Падение напряжения на алюминиевых проводах 5 вольт, сопротивление их известно. Можно рассчитать ток в алюминиевых проводах. Кирхгофф немец, а не еврей, если это может повлиять на решение задачи, но он здесь ни при чем, если не притягивать за уши. Ток в приборе такой же, что и в проводах (в данном случае алюминиевых), поэтому при падении напряжения 215 вольт, можно расчитать сопротивление прибора. В задачах для восьмого класса, это постоянное сопротивление, оно при другом токе останется таким же. Теперь рассчитаем сопротивление медных проводом, сложим с сопротивлением прибора, получим полное сопротивление цепи в случае медных проводов. Полное напряжение 220 вольт, найдем ток в цепи (одинаковый в проводах и в приборе). Знаем чистое сопротивление прибора (мы его раньше рассчитали) и ток в нем, найдем падение напряжения на приборе. Оно должно слегка увеличиться, потому что на проводах теперь будет падать меньше, чем пять вольт, значит из 220 больше придется на прибор

:good: :good2: :good3: :roll:
Да уж - бесконечно круто  :muscles:
Сразу вспомнилась полемика в личке на Ответах@мейл.ру с кем то приближенным к энергетике - типа вот нас учили всякой теоретической фигне которая сейчас наф не нужна!!! А СЕЙЧАС идет преподавание приближенное к практике :haha:
Оно и видно >:(
Заодно в этой задаче можно было бы определить присутствие ближайших залежей металлосодержащих руд по отклонению от магнитной аномалии земли, ну и докучи, косвенно насколько далеко эта измерительная лаборатория  находится от территории Китая, вычислив время необходимое для проведения замеров токов и напряжений и время необходимое для переноса и сдачи всего этого цветмета китайским бизнесменам. 5 Вольт падение напряжения на аллюминиевых проводах - этож скока тонн металла надо ???

Закон Кирхгофа нужен, даже если не притягивать за уши

И дался Вам этот Кирхгоф ??? Тем более, какой до биса 8-класс я про него впервые услышал на 1-м курсе и не на физике, а в ТоЭ.
Законом Ома обойдётесь  :think: А если тянет к чемуто нестандартному попробуйте решить используя Закон сохранения энергии заодно определите на сколько градусов поднимется температура в комнате  :sun:

Да не законом Ома здесь не обойтись, как не крути, а второй закон Кирхгофа нужен

Ну в каком-то смысле второй закон Кирхгоффа нужен, чтобы сказать, что напряжение источника равно сумме падений напряжений на проводах и в приборе, но это - на мой взгляд - излишний формализм, потому что и так понятно. Законы Кирхгоффа есть смысл вспоминать, когда контуров - ну хотя бы два

Ну тогда и закон Ома излишний формализм, так как у на и и так понятно