Форум умных людей

Задачи и головоломки => Помогите решить! => Тема начата: Катерина Полищук от Февраль 17, 2013, 14:43:33



Название: Физика . Теплота
Отправлено: Катерина Полищук от Февраль 17, 2013, 14:43:33
Стакан теплоемкостью 50 Дж/кг*градусC, нагрели до 50 градусов, а потом налили 100г холодной воды температурой 0 градусов С.После установления теплового баланса воду выливают, а стакан заполняют другой такой же порцией холодной воды. Пренебрегая утратами теплоты, определите температуру t1 и t2 , которые установятся для первой и второй порции воды. Удельная теплоемкость воды = 4200 Дж/кг*градус C


Название: Re: Физика . Теплота
Отправлено: fortpost от Февраль 17, 2013, 22:28:34
Количество теплоты, отданное стаканом: Qс = cсmс(t1 - tс)
Количество теплоты, полученное водой: Qв = cвmв(t1 - t0)
Qс + Qв = 0 -> Qс = cсmс(t1 - tс) + cвmв(t1 - t0) = 0 -> t1=(ccmctc+cвmвt0)/(ccmc+cвmв)=(50∙50+4200∙0,1∙0)/(50+4200∙0,1)=5,32° С

Количество теплоты, отданное стаканом: Qс = cсmс(t2 - t1)
Количество теплоты, полученное водой: Qв = cвmв(t2 - t0)
Qс + Qв = 0 -> Qс = cсmс(t2 - t1) + cвmв(t2 - t0) = 0 -> t2=(ccmct1+cвmвt0)/(ccmc+cвmв)=(50∙5,32+4200∙0,1∙0)/(50+4200∙0,1)=0,566° С


Название: Re: Физика . Теплота
Отправлено: замат от Февраль 20, 2013, 01:31:12
Количество теплоты, отданное стаканом: Qс = cсmс(t1 - tс)
Количество теплоты, полученное водой: Qв = cвmв(t1 - t0)
Qс + Qв = 0 -> Qс = cсmс(t1 - tс) + cвmв(t1 - t0) = 0 -> t1=(ccmctc+cвmвt0)/(ccmc+cвmв)=(50∙50+4200∙0,1∙0)/(50+4200∙0,1)=5,32° С

Количество теплоты, отданное стаканом: Qс = cсmс(t2 - t1)
Количество теплоты, полученное водой: Qв = cвmв(t2 - t0)
Qс + Qв = 0 -> Qс = cсmс(t2 - t1) + cвmв(t2 - t0) = 0 -> t2=(ccmct1+cвmвt0)/(ccmc+cвmв)=(50∙5,32+4200∙0,1∙0)/(50+4200∙0,1)=0,566° С
Мне непонятно как решить эту задачу без массы стакана.Условие задачи неполное.

Ноль градусов воды некоректно использовать в данной задаче,на ноль умножим теплоёмкость воды и массу воды и будет ноль. Надо решать в кельвинах , а затем перевести ответ цельсиях, если требуется .

Да и вообше все тепловые процессы желательно решать в кельвинах.

Лень считать ,но если стакан весит соразмерно массе воды в задаче,то ответ будет другой.
 


Название: Re: Физика . Теплота
Отправлено: ☭-Изделие 20Д от Февраль 20, 2013, 09:52:19
Количество теплоты, отданное стаканом: Qс = cсmс(t1 - tс)
Количество теплоты, полученное водой: Qв = cвmв(t1 - t0)
Qс + Qв = 0 -> Qс = cсmс(t1 - tс) + cвmв(t1 - t0) = 0 -> t1=(ccmctc+cвmвt0)/(ccmc+cвmв)=(50∙50+4200∙0,1∙0)/(50+4200∙0,1)=5,32° С

Количество теплоты, отданное стаканом: Qс = cсmс(t2 - t1)
Количество теплоты, полученное водой: Qв = cвmв(t2 - t0)
Qс + Qв = 0 -> Qс = cсmс(t2 - t1) + cвmв(t2 - t0) = 0 -> t2=(ccmct1+cвmвt0)/(ccmc+cвmв)=(50∙5,32+4200∙0,1∙0)/(50+4200∙0,1)=0,566° С
Мне непонятно как решить эту задачу без массы стакана.Условие задачи неполное.

Ноль градусов воды некоректно использовать в данной задаче,на ноль умножим теплоёмкость воды и массу воды и будет ноль. Надо решать в кельвинах , а затем перевести ответ цельсиях, если требуется .

Да и вообше все тепловые процессы желательно решать в кельвинах.

Лень считать ,но если стакан весит соразмерно массе воды в задаче,то ответ будет другой.
 
Если уж начинать прикапываться, то не только масса стакана основное, но и теплоемкость, проще говоря материал из которого он сделан да и площадь поверхности не помешает.
Льва на нас нету - простую школьную задачу можно можно развести до глобального масштаба.
(http://rewalls.com/pic/201010/1280x960/reWalls.com-4848.jpg)


Название: Re: Физика . Теплота
Отправлено: fortpost от Февраль 20, 2013, 10:00:20
Мне непонятно как решить эту задачу без массы стакана.Условие задачи неполное.

Ноль градусов воды некоректно использовать в данной задаче,на ноль умножим теплоёмкость воды и массу воды и будет ноль. Надо решать в кельвинах , а затем перевести ответ цельсиях, если требуется .

Да и вообше все тепловые процессы желательно решать в кельвинах.

Лень считать ,но если стакан весит соразмерно массе воды в задаче,то ответ будет другой.
 
Масса стакана в данном случае не требуется, поскольку в условии дана теплоемкость стакана, а не удельная теплоемкость стекла (правда, в размерности имеется ошибка, что и вводит в заблуждение). Впрочем, можно эту величину взять из справочника и определить массу стакана.

Можно, канешна, считать и в кельвинах, но, поскольку в формулы входит разность температур, то для результата получается фиолетово.


Название: Re: Физика . Теплота
Отправлено: fortpost от Февраль 20, 2013, 10:28:48
Льва на нас нету - простую школьную задачу можно можно развести до глобального масштаба.
Нельзя объять необъятное (http://n-t.ru/ri/mk/sk110.htm)


Название: Re: Физика . Теплота
Отправлено: пестерь от Февраль 20, 2013, 12:18:36
Льва на нас нету - простую школьную задачу можно можно развести до глобального масштаба.
Нельзя объять необъятное (http://n-t.ru/ri/mk/sk110.htm)
Для этого есть метрология! Любая величина, это то что мы знаем наверняка плюс минус погрешности


Название: Re: Физика . Теплота
Отправлено: ☭-Изделие 20Д от Февраль 20, 2013, 13:35:08
Льва на нас нету - простую школьную задачу можно можно развести до глобального масштаба.
Нельзя объять необъятное (http://n-t.ru/ri/mk/sk110.htm)
Для этого есть метрология! Любая величина, это то что мы знаем наверняка плюс минус погрешности
А в кконце концов всплывет - Задающий вопрос мерзко ухмыляясь говорит - "Ну и чего Вы насчитали там"? Я подзабыл сказать, что этот стакан находится в Антарктиде  :cool4:


Название: Re: Физика . Теплота
Отправлено: замат от Февраль 21, 2013, 01:41:23
Цитировать
Мне непонятно как решить эту задачу без массы стакана.Условие задачи неполное.

Ноль градусов воды некоректно использовать в данной задаче,на ноль умножим теплоёмкость воды и массу воды и будет ноль. Надо решать в кельвинах , а затем перевести ответ цельсиях, если требуется .

Да и вообше все тепловые процессы желательно решать в кельвинах.

Лень считать ,но если стакан весит соразмерно массе воды в задаче,то ответ будет другой.
 
Масса стакана в данном случае не требуется, поскольку в условии дана теплоемкость стакана, а не удельная теплоемкость стекла (правда, в размерности имеется ошибка, что и вводит в заблуждение). Впрочем, можно эту величину взять из справочника и определить массу стакана.

Можно, канешна, считать и в кельвинах, но, поскольку в формулы входит разность температур, то для результата получается фиолетово.
Не понимаю ,что такое просто- теплоёмкость стакана- или любого другого предмета, и как уже данную-" теплоёмкость"- можно помножить на градусы?.Она ведь уже дана, на кой хрен её на чё то ещё помножать?
Цитировать
Qс + Qв = 0 -> Qс = cсmс(t1 - tс) + cвmв(t1 - t0) = 0 -> t1=(ccmctc+cвmвt0)/(ccmc+cвmв)=(50∙50+4200∙0,1∙0)/(50+4200∙0,1)=5,32° С
В формуле эта данная "теплоёмкость" применена некорректно.Во всяком случае я этого  не понял.


Название: Re: Физика . Теплота
Отправлено: пестерь от Февраль 21, 2013, 11:17:44
Замат, теплоемкость это Дж/С или Дж/К без киллограммов


Название: Re: Физика . Теплота
Отправлено: замат от Февраль 21, 2013, 14:57:13
Замат, теплоемкость это Дж/С или Дж/К без киллограммов
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D1%91%D0%BC%D0%BA%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C

Теплоёмкость это бесконечно малая величина полученной энергии полученная телом  и поделённая на бесконечно малое приращение температуры вследствие данного процесса.

Массу стакана вы не определите по теплоемкости . Она может быть любой. Или же дана энергия в 50 Дж и температурный перепад вследствие получения этой энергии стаканом,и зная удельную теплоёмкость стекла вычислить массу стакана и всё это подставить в формулу.или же дана удельная теплоёмкость стакана 50Дж/кг С и тогда нужна масса стакана в условии.

А размерность якобы "теплоёмкости" стакана дана как удельная теплоёмкость любого тела и подставляя 50Дж/кг С(размерность удельной теплоёмкости, а не теплоёмкости) в формулу и умножая на 50 С мы получаем размерность Дж/кг и складываем просто с Дж.

И как это прикажете понимать? Условие задачи описано некорректно.

И вычисления нужно проводить в Кельвинах где ноль отсутствует по определению,иначе (50∙50+4200∙0,1∙0)правя часть просто превращается в ноль, а если температура воды была 1 градус то разница будет разительная,а это не так ,не правда ли?



Название: Re: Физика . Теплота
Отправлено: Катерина Полищук от Февраль 21, 2013, 19:27:10
Количество теплоты, отданное стаканом: Qс = cсmс(t1 - tс)
Количество теплоты, полученное водой: Qв = cвmв(t1 - t0)
Qс + Qв = 0 -> Qс = cсmс(t1 - tс) + cвmв(t1 - t0) = 0 -> t1=(ccmctc+cвmвt0)/(ccmc+cвmв)=(50∙50+4200∙0,1∙0)/(50+4200∙0,1)=5,32° С

Количество теплоты, отданное стаканом: Qс = cсmс(t2 - t1)
Количество теплоты, полученное водой: Qв = cвmв(t2 - t0)
Qс + Qв = 0 -> Qс = cсmс(t2 - t1) + cвmв(t2 - t0) = 0 -> t2=(ccmct1+cвmвt0)/(ccmc+cвmв)=(50∙5,32+4200∙0,1∙0)/(50+4200∙0,1)=0,566° С
Не поняла, куда делась mc , когда подставляли числа.
(ccmctc+cвmвt0)/(ccmc+cвmв)=(50∙50+4200∙0,1∙0)/(50+4200∙0,1)=5,320 С


Название: Re: Физика . Теплота
Отправлено: пестерь от Февраль 21, 2013, 19:40:34
Замат, теплоемкость это Дж/С или Дж/К без киллограммов
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D1%91%D0%BC%D0%BA%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C

Теплоёмкость это бесконечно малая величина полученной энергии полученная телом  и поделённая на бесконечно малое приращение температуры вследствие данного процесса.

Массу стакана вы не определите по теплоемкости . Она может быть любой. Или же дана энергия в 50 Дж и температурный перепад вследствие получения этой энергии стаканом,и зная удельную теплоёмкость стекла вычислить массу стакана и всё это подставить в формулу.или же дана удельная теплоёмкость стакана 50Дж/кг С и тогда нужна масса стакана в условии.

А размерность якобы "теплоёмкости" стакана дана как удельная теплоёмкость любого тела и подставляя 50Дж/кг С(размерность удельной теплоёмкости, а не теплоёмкости) в формулу и умножая на 50 С мы получаем размерность Дж/кг и складываем просто с Дж.

И как это прикажете понимать? Условие задачи описано некорректно.

И вычисления нужно проводить в Кельвинах где ноль отсутствует по определению,иначе (50∙50+4200∙0,1∙0)правя часть просто превращается в ноль, а если температура воды была 1 градус то разница будет разительная,а это не так ,не правда ли?


Замат, пересчитайте в кельвинах


Название: Re: Физика . Теплота
Отправлено: fortpost от Февраль 21, 2013, 22:18:33
Не поняла, куда делась mc , когда подставляли числа.
(ccmctc+cвmвt0)/(ccmc+cвmв)=(50∙50+4200∙0,1∙0)/(50+4200∙0,1)=5,320 С
ccmc = 50 Дж/С - это теплоемкость стакана.


Название: Re: Физика . Теплота
Отправлено: fortpost от Февраль 21, 2013, 22:20:48
Замат, теплоемкость это Дж/С или Дж/К без киллограммов
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D1%91%D0%BC%D0%BA%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C

Теплоёмкость это бесконечно малая величина полученной энергии полученная телом  и поделённая на бесконечно малое приращение температуры вследствие данного процесса.

Массу стакана вы не определите по теплоемкости . Она может быть любой. Или же дана энергия в 50 Дж и температурный перепад вследствие получения этой энергии стаканом,и зная удельную теплоёмкость стекла вычислить массу стакана и всё это подставить в формулу.или же дана удельная теплоёмкость стакана 50Дж/кг С и тогда нужна масса стакана в условии.

А размерность якобы "теплоёмкости" стакана дана как удельная теплоёмкость любого тела и подставляя 50Дж/кг С(размерность удельной теплоёмкости, а не теплоёмкости) в формулу и умножая на 50 С мы получаем размерность Дж/кг и складываем просто с Дж.

И как это прикажете понимать? Условие задачи описано некорректно.

И вычисления нужно проводить в Кельвинах где ноль отсутствует по определению,иначе (50∙50+4200∙0,1∙0)правя часть просто превращается в ноль, а если температура воды была 1 градус то разница будет разительная,а это не так ,не правда ли?


Замат, пересчитайте в кельвинах

Та пересчитывал уже. Результат тот же самый.


Название: Re: Физика . Теплота
Отправлено: замат от Февраль 21, 2013, 23:54:55
Поправте размерность теплоёмкости стакана в условии с Дж/кг С на Дж/с и всё станет на свои места, и не будем путаться. :yesgirl:


Название: Re: Физика . Теплота
Отправлено: пестерь от Февраль 22, 2013, 09:59:58
Поправте размерность теплоёмкости стакана в условии с Дж/кг С на Дж/с и всё станет на свои места, и не будем путаться. :yesgirl:
Замат, комментарий #4


Название: Re: Физика . Теплота
Отправлено: замат от Февраль 22, 2013, 19:20:41
 :beer:


Название: Re: Физика . Теплота
Отправлено: Anna_Anna от Февраль 24, 2013, 11:57:24
    

Составляем уравнение теплового баланса после первого заполнения:

C(tcт-t1)=mв*св*(t1-tо)

Ctст+mв*св*to=(mв*св*+С)t1 =>t1=(Ctст+mв*св*to)/(mв*Св+С)=

=(50*323+0.1*4200*273)/(0.1*4200+50)= 281.5 К=8.5 гр С

Аналогично: t2=(Ct1+mв*св*to)/(mв*св+С)=

=(50*281.5+0.1*4200*273)/(0.1*4200+50)= 274 К= 1 гр С


Название: Re: Физика . Теплота
Отправлено: ☭-Изделие 20Д от Февраль 24, 2013, 13:04:08
   

Составляем уравнение теплового баланса после первого заполнения:

C(tcт-t1)=mв*св*(t1-tо)

Ctст+mв*св*to=(mв*св*+С)t1 =>t1=(Ctст+mв*св*to)/(mв*Св+С)=

=(50*323+0.1*4200*273)/(0.1*4200+50)= 281.5 К=8.5 гр С

Аналогично: t2=(Ct1+mв*св*to)/(mв*св+С)=

=(50*281.5+0.1*4200*273)/(0.1*4200+50)= 274 К= 1 гр С
Вы не в продуктовом магазине нашем случаем работаете ???
Или может в обменном пункте? Скажите где - приду доллоры в гривни менять ;)


Название: Re: Физика . Теплота
Отправлено: пестерь от Март 03, 2013, 12:19:50
   

Составляем уравнение теплового баланса после первого заполнения:

C(tcт-t1)=mв*св*(t1-tо)

Ctст+mв*св*to=(mв*св*+С)t1 =>t1=(Ctст+mв*св*to)/(mв*Св+С)=

=(50*323+0.1*4200*273)/(0.1*4200+50)= 281.5 К=8.5 гр С

Аналогично: t2=(Ct1+mв*св*to)/(mв*св+С)=

=(50*281.5+0.1*4200*273)/(0.1*4200+50)= 274 К= 1 гр С
В цифрах ошибочка