Форум умных людей

Задачи и головоломки => Логические задачи и головоломки => Тема начата: fortpost от Март 03, 2013, 22:08:26



Название: Которая 101-я?
Отправлено: fortpost от Март 03, 2013, 22:08:26
Имеется 100 серебряных монет, упорядоченных по массе, и 101 золотая монета, также упорядоченные по массе. Массы всех монет различные. В нашем распоряжении — двухчашечные весы, позволяющие про любые две монеты установить, какая тяжелее.
За наименьшее число взвешиваний найдите монету, занимающую по массе 101-е место.


Название: Re: Которая 101-я?
Отправлено: ☭-Изделие 20Д от Март 03, 2013, 22:22:38
Имеется 100 серебряных монет, упорядоченных по массе, и 101 золотая монета, также упорядоченные по массе. Массы всех монет различные. В нашем распоряжении — двухчашечные весы, позволяющие про любые две монеты установить, какая тяжелее.
За наименьшее число взвешиваний найдите монету, занимающую по массе 101-е место.
Здесь случаем ошибки не закралось ??? Именно только про 2 монеты, а не 2 кучки монет ???
Пока еще подумать не успел  :sing: , но если взвешивать только по две(т.е. по одной на чашку) то походу долговато будет - за 50 +1контрольное


Название: Re: Которая 101-я?
Отправлено: пестерь от Март 03, 2013, 23:05:11
Навскидку Показать скрытый текст


Название: Re: Которая 101-я?
Отправлено: fortpost от Март 03, 2013, 23:17:19
Здесь случаем ошибки не закралось ??? Именно только про 2 монеты, а не 2 кучки монет ???
Пока еще подумать не успел  :sing: , но если взвешивать только по две(т.е. по одной на чашку) то походу долговато будет - за 50 +1контрольное
Не, не ошибка. Именно только по две монеты можно взвешивать.


Название: Re: Которая 101-я?
Отправлено: fortpost от Март 03, 2013, 23:17:46
А не столько.


Название: Re: Которая 101-я?
Отправлено: ☭-Изделие 20Д от Март 04, 2013, 09:07:17
Здесь случаем ошибки не закралось ??? Именно только про 2 монеты, а не 2 кучки монет ???
Пока еще подумать не успел  :sing: , но если взвешивать только по две(т.е. по одной на чашку) то походу долговато будет - за 50 +1контрольное
Не, не ошибка. Именно только по две монеты можно взвешивать.
Что-то в Ваших последних задачах всё больше начинает проявлятся садизм :-[
То на простых весах не больше одной монеты за взвешивание, а теперь вот на рычажных по паре за раз  :crazy:
Ладно бы ещё монеты выдавал! Я бы от 101 штучки вот таких не отказался
Показать скрытый текст
У мя меньше 101 пока не выходит, да и то если повезет с первыми взвешиваниями.
А пока пытаюсь устаканить в голове условия
Имеется 100 серебряных монет, упорядоченных по массе, и 101 золотая монета, также упорядоченные по массе. Массы всех монет различные
пысы: Надеюсь ответ не заканчивается тем, что определяем 101-е из золотых и серебряных и считая, что золото тяжелее априори - принимаем за 101-ю золотую ???


Название: Re: Которая 101-я?
Отправлено: fortpost от Март 04, 2013, 10:15:36
Что-то в Ваших последних задачах всё больше начинает проявлятся садизм :-[
Да какой же тута садизм? Просто по мере роста мастерства участников форума растет и сложность задач.
А придумал сию задачу вот он: Анджанс А. Усе помидоры в него, пжалста! :tomato:


Название: Re: Которая 101-я?
Отправлено: ☭-Изделие 20Д от Март 04, 2013, 10:19:30
Что-то в Ваших последних задачах всё больше начинает проявлятся садизм :-[
Да какой же тута садизм? Просто по мере роста мастерства участников форума растет и сложность задач.
А придумал сию задачу вот он: Анджанс А. Усе помидоры в него, пжалста! :tomato:
А как насчет упорядоченных по массе - поподробнее - это по порядку ??? Тогда минимум - 0 взвешиваний - просто считаем тыкая пальцем до 101-го и на всякий случай сравниваем с такой же из серебряных


Название: Re: Которая 101-я?
Отправлено: fortpost от Март 04, 2013, 10:28:19
А как насчет упорядоченных по массе - поподробнее - это по порядку ??? Тогда минимум - 0 взвешиваний - просто считаем тыкая пальцем до 101-го и на всякий случай сравниваем с такой же из серебряных
Ну так просто не выйдет! Ведь серебряные и золотые монеты упорядочены отдельно друг от друга. Тут имеется аналогия с известной задачей о слиянии двух упорядоченных файлов.


Название: Re: Которая 101-я?
Отправлено: BIVES от Март 04, 2013, 15:40:22

Из соображения степеней двойки 8 должно хватить, а вот как это сделать пока до конца не придумал.


Название: Re: Которая 101-я?
Отправлено: Руслан Дехтярь от Март 04, 2013, 15:48:31
У меня на вскидку 9 должно быть.
1.То есть сравниваем 100- ю серебр.  и 1- ю золотую. Если нам не повезло, значит 100-я тяжелее  1-й.
2. 50- ю серебро и 1-ю золото. снова не повезло...
25 и 1
13
7
4
2
1


Название: Re: Которая 101-я?
Отправлено: Smith от Март 04, 2013, 17:40:12

Из соображения степеней двойки 8 должно хватить, а вот как это сделать пока до конца не придумал.

точна, не более!  :good:


Название: Re: Которая 101-я?
Отправлено: ☭-Изделие 20Д от Март 04, 2013, 19:39:13

Из соображения степеней двойки 8 должно хватить, а вот как это сделать пока до конца не придумал.

точна, не более!  :good:
:roll: :tormoz:
Восьми чего ??? та
В задаче столько фильтров-рогаток, что их хрен обойдешь :o Удивляюсь как ещё сказали количество, могли бы просто сказать 2-а ящика с монетами, ну и далее по тексту - одинаковыми, но с разным весом. :wall:


Название: Re: Которая 101-я?
Отправлено: Tim от Март 04, 2013, 21:22:14
1. 50 с 50, те которые меньше до 50 отбрасываем
2. 25 с 25 (из оставшихся). Итого 75 монет
3. 13 с 13. Итого 88 монет
4. 6 с 6. Итого: 94
5. 3 с 3. Итого 97
6. 2 с 2. Итого 99
7. 1 с 1. Итого 100
8. для 101


Название: Re: Которая 101-я?
Отправлено: ☭-Изделие 20Д от Март 04, 2013, 22:08:07
Имеется 100 серебряных монет, упорядоченных по массе, и 101 золотая монета, также упорядоченные по массе. Массы всех монет различные. В нашем распоряжении — двухчашечные весы, позволяющие про любые две монеты установить, какая тяжелее.
За наименьшее число взвешиваний найдите монету, занимающую по массе 101-е место.
:dance4:


Название: Re: Которая 101-я?
Отправлено: fortpost от Март 04, 2013, 22:25:07
Tim0512 - ура!!! :beer: :good2:


Название: Re: Которая 101-я?
Отправлено: ☭-Изделие 20Д от Март 05, 2013, 16:47:34
1. 50 с 50, те которые меньше до 50 отбрасываем
2. 25 с 25 (из оставшихся). Итого 75 монет
3. 13 с 13. Итого 88 монет
4. 6 с 6. Итого: 94
5. 3 с 3. Итого 97
6. 2 с 2. Итого 99
7. 1 с 1. Итого 100
8. для 101
:roll: :crazy: :o Я ж говорил - надо к Замату в "Неможет быть"
Здесь случаем ошибки не закралось ??? Именно только про 2 монеты, а не 2 кучки монет ???
Пока еще подумать не успел  :sing: , но если взвешивать только по две(т.е. по одной на чашку) то походу долговато будет - за 50 +1контрольное
Не, не ошибка. Именно только по две монеты можно взвешивать.
[/b]


Название: Re: Которая 101-я?
Отправлено: ☭-Изделие 20Д от Март 06, 2013, 16:49:13
Имеется 100 серебряных монет, упорядоченных по массе, и 101 золотая монета, также упорядоченные по массе. Массы всех монет различные. В нашем распоряжении — двухчашечные весы, позволяющие про любые две монеты установить, какая тяжелее.
За наименьшее число взвешиваний найдите монету, занимающую по массе 101-е место.
:angry: :ass: :bad2:
Выходит как-то так: - Крошим сотню на 25 четверок.
В каждой четверке взвешиваем
1-2
2-3
3-4
1-4
На базе 4-х взвешиваний худо-бедно выстраиваем четверку по порядку
Всё что было дл этого и будет ниже полностью опирается на условие "...монет, упорядоченных по массе..."

Далее получив 25 упорядоченных внутри четверок, разбиваем на очередные четверки уже их и сравниваем между собой по одной - любой монете 1-й,2-й,3-ей или 4-ой.
В итоге поимеем упорядоченную сотню монет - последнюю 101-ю взвешиваем с любой из сотни - тяжелее, значит это и есть искомая 101-я, легче - значит 101-я - четвертая в 25-й четверке.
ИТОГО: - на всё про всё у меня вышло 101 взвешивание.
КТО СОБИРАЕТСЯ ДОКАЗАТЬ, ЧТО 101-Ю МОНЕТУ МОЖНО ОПРЕДЕЛИТЬ ЗА 7-8 или даже 16 ВЗВЕШИВАНИЙ - чтож (есстественно соблюдая условия поставленные в задаче)
ФЛАГ В РУКИ БАРАБАН НА ШЕЮ И СТРАУСИНОЕ ПЕРО В ЗАДНИЦУ- ВПЕРЕД
могу ещё предложить - паровоз навстречу :rulez:



Название: Re: Которая 101-я?
Отправлено: fortpost от Март 06, 2013, 22:28:12
КТО СОБИРАЕТСЯ ДОКАЗАТЬ, ЧТО 101-Ю МОНЕТУ МОЖНО ОПРЕДЕЛИТЬ ЗА 7-8 или даже 16 ВЗВЕШИВАНИЙ - чтож (есстественно соблюдая условия поставленные в задаче)
ФЛАГ В РУКИ БАРАБАН НА ШЕЮ И СТРАУСИНОЕ ПЕРО В ЗАДНИЦУ- ВПЕРЕД
могу ещё предложить - паровоз навстречу :rulez:

Вдохновившись сим оптимистическим напутствием, приводится попытка доказательства. :laugh:
Показать скрытый текст


Название: Re: Которая 101-я?
Отправлено: BIVES от Март 06, 2013, 23:09:23
Цитировать
На базе 4-х взвешиваний худо-бедно выстраиваем четверку по порядку
Во первых так
Цитировать
1-2
2-3
3-4
1-4
вы не выстроите четверку по порядку (может быть ситуация 1-ая>2-ой, 2-ая>3-ей, 3-ья<4-ой, 1-ая>4-ой и мы не знаем какая больше весит 2-ая или 4-ая).
А во вторых в задаче требуется просто,
Цитировать
найдите монету, занимающую по массе 101-е место.
а не упорядочить все первые 101 монеты по возрастанию массы.


Название: Re: Которая 101-я?
Отправлено: ☭-Изделие 20Д от Март 06, 2013, 23:14:22
Показать скрытый текст
[/spoiler]
 :pinkgirl:
Только вот такие утверждения  :bad3:
Итак, перед 8-м взвешиванием нам нужно найти самую лёгкую монету. Это легко сделать, сравнив по весу самые лёгкие монеты из двух рядов.
понятно былоб если к примеру - сымые светлые/темные/какие-то ещё, но самые легкие до того должны быть определены.


Название: Re: Которая 101-я?
Отправлено: замат от Март 07, 2013, 00:54:41
 Если некоторые особо легкие золотые монеты могут быть легче некоторых серебрянных,то придётся тупо все перевесить,разложить все монеты по ранжиру и посчитать которая 101.Иначе никакой уверенности не будет ,что эта и есть та самая 101.Если бы из всех монет именно от 101 первой зависела ваша жизнь, то именно так бы любой и сделал , и никакой гений комбинаторики тут бы не помог. :yesgirl:


Название: Re: Которая 101-я?
Отправлено: ☭-Изделие 20Д от Март 07, 2013, 23:00:10

Вдохновившись сим оптимистическим напутствием, приводится попытка доказательства. :laugh:
Показать скрытый текст
[/quote]УУУ как далеки Вы от народа.
Я так Ваше доеазательство - переводя на обывательский язык и утрируя понял как-то так:
Так как для получения ответа на поставленный вопрос - Какая монета является - 101-ой - первые сотни монет нас не интересуют - поэтому мы просто избавляемся от них(берет и высыпает себе в карман), а вот уже между 101-х всего за одно взвешивание определяем какая является именно - 101-ой
Если я и передернул то совсем чуть-чуть. Можете доказать обратное, но уже не теоретически, а практически!!!
Вот у меня на столе сейчас 101-золотая и 101серебрянная монеты т.е. G1-G101 и S1-S101 в Вашей квалификации - взвешивайте  :rest: - Скажите мне какие две самые легкие я должен взять т.е. назовите из идентификационные номера g/sXX ?? Я буду сообщать результаты взвешивания  :pig: И за 8 взвешиваний укажите на 101  :ura:


Название: Re: Которая 101-я?
Отправлено: fortpost от Март 08, 2013, 15:29:15
А может так яснее будет?
Показать скрытый текст


Название: Re: Которая 101-я?
Отправлено: ☭-Изделие 20Д от Март 08, 2013, 17:51:23
А может так яснее будет?
Показать скрытый текст
Вам бы в депутаты идти рассказывать как хорошо будет жить лет через ннадцать, но пока этого никто не увидит нельзя сейчас сказать - хорошо ли оно будет.
(http://s019.radikal.ru/i610/1303/91/6466f6a2cbcf.gif)


Название: Re: Которая 101-я?
Отправлено: пестерь от Март 08, 2013, 20:26:22
А может так яснее будет?
Показать скрытый текст
Вам бы в депутаты идти рассказывать как хорошо будет жить лет через ннадцать, но пока этого никто не увидит нельзя сейчас сказать - хорошо ли оно будет.
(http://s019.radikal.ru/i610/1303/91/6466f6a2cbcf.gif)
1. s50-g50


Название: Re: Которая 101-я?
Отправлено: ☭-Изделие 20Д от Март 08, 2013, 22:36:26
1. s50<g50


Название: Re: Которая 101-я?
Отправлено: замат от Март 09, 2013, 03:27:26
Что значит- "Расположим золотые монеты в ряд по убыванию масс, серебряные под ними в другой ряд — по возрастанию"? ???

Я так понял , что именно это и требуется определить,какая из монет какое место занимает по ранжиру в весовой категории и затем найти 101.

А тут оказывается уже монеты рассортированы согласно весу. :-\

 Можно ли  точно описать условие задачи,что имеем и что ищем?

Например согласно какой последовательности следует принимать в расчёт возрастание масс монет, в какой то определённой последовательности или просто в разнобой, как придётся? Ведь вполне может быть,что несколько золотых монет можно всунуть по "ранжиру"между двумя подряд идущими серебрянными, и далее вперемешку безо всякой зависимости.

Вполне может случится ситуация,когда все золотые монеты будут легче самой легкой серебрянной. Почему собственно нет? Золото намного дороже серебра.



Название: Re: Которая 101-я?
Отправлено: ☭-Изделие 20Д от Март 09, 2013, 10:50:28
Что значит- "Расположим золотые монеты в ряд по убыванию масс, серебряные под ними в другой ряд — по возрастанию"? ???

Я так понял , что именно это и требуется определить,какая из монет какое место занимает по ранжиру в весовой категории и затем найти 101.

А тут оказывается уже монеты рассортированы согласно весу. :-\

 Можно ли  точно описать условие задачи,что имеем и что ищем?

Например согласно какой последовательности следует принимать в расчёт возрастание масс монет, в какой то определённой последовательности или просто в разнобой, как придётся? Ведь вполне может быть,что несколько золотых монет можно всунуть по "ранжиру"между двумя подряд идущими серебрянными, и далее вперемешку безо всякой зависимости.

Вполне может случится ситуация,когда все золотые монеты будут легче самой легкой серебрянной. Почему собственно нет? Золото намного дороже серебра.


Во-во примерное это я и пытаюсь давно и долго выразить, но подозреваю черезчур шокированный условием
взвешивать только по две никак не могу сказать, что-либо членораздельно  :girlcry: