Форум умных людей

Задачи и головоломки => Логические задачи и головоломки => Тема начата: fortpost от Март 12, 2013, 21:57:52



Название: Чего больше?
Отправлено: fortpost от Март 12, 2013, 21:57:52
Вася пил кофе с молоком. Сначала он наливал полную чашку кофе, выпивал некоторую ее часть, затем доверху наливал молоко, выпивал часть смеси, снова наливал молоко доверху и т.д. Каждый раз он выпивал вдвое меньше предыдущего, кроме последнего раза, когда он выпивал чашку до дна. Чего он больше выпил – кофе или молока?


Название: Re: Из пустого в порожнее
Отправлено: Tim от Март 12, 2013, 22:52:18
http://nazva.net/17/


Название: Чего больше?
Отправлено: fortpost от Март 13, 2013, 00:14:34
Эх, жалко... >:(
Ну, тогда пусть будет эта.


Название: Re: Чего больше?
Отправлено: Александёр от Март 13, 2013, 01:02:17
Показать скрытый текст


Название: Re: Чего больше?
Отправлено: fortpost от Март 13, 2013, 08:18:56
Александёр, направление мыслей ваших верное! Осталось чуть-чуть дожать.


Название: Re: Чего больше?
Отправлено: Booka1a от Март 13, 2013, 10:22:26
Показать скрытый текст


Название: Re: Чего больше?
Отправлено: fortpost от Март 13, 2013, 12:51:47
Показать скрытый текст
Ну конечно же! Если y < 1/(2-21-k) или, что то же самое y < 2k - 1/(2k - 1), то молока будет выпито меньше, чем кофе.


Название: Re: Чего больше?
Отправлено: Александёр от Март 13, 2013, 13:26:36
Показать скрытый текст
Ну конечно же! Если y < 1/(2-21-k) или, что то же самое y < 2k - 1/(2k - 1), то молока будет выпито меньше, чем кофе.
Не согласен, а если х - очень мал, то кофе меньше выпьется. И вообще, я не понимаю, как вы сравниваете размерную величину y (объём выпитого кофе в первый раз измеряется в мл) и безразмерную величину  2k - 1/(2k - 1) - это же нонсенс. Тогда, конечно, можно было бы и так записать: если y < x/(2-21-k) или, что то же самое y < x* 2k - 1/(2k - 1), то молока будет выпито меньше, чем кофе. Но мне кажется, это и так очевидно.


Название: Re: Чего больше?
Отправлено: Александёр от Март 13, 2013, 13:41:25
Показать скрытый текст
Я уже написал выше. Ясно одно - если Вася в первый раз выпил не больше половины чашки (2y<=x), то кофе всё-таки было выпито больше, чем молока. Позволю себе Вас поправить: предел всё-таки 2y :D, а вот любое значение переменной величины 2-2^1-k при конечном k  -  "чуть меньше чем 2y"


Название: Re: Чего больше?
Отправлено: fortpost от Март 13, 2013, 14:19:38
... а если х - очень мал, то кофе меньше выпьется.
А почему так? Можете пояснить?

... можно было бы и так записать: если y < x/(2-21-k) или, что то же самое y < x* 2k - 1/(2k - 1), то молока будет выпито меньше, чем кофе. Но мне кажется, это и так очевидно.
Тут возражений не имеется.


Название: Re: Чего больше?
Отправлено: Александёр от Март 13, 2013, 15:31:00
... можно было бы и так записать: если y < x/(2-21-k) или, что то же самое y < x* 2k - 1/(2k - 1), то молока будет выпито меньше, чем кофе. Но мне кажется, это и так очевидно.
Тут возражений не имеется.
И всё же, повторюсь! Что нам делать с введёнными переменными? В условии задачи ведь не даны ни количество итераций k, ни хотя бы отношение объёмов чашки и первого глотка x/y, а без этих данных нельзя сказать, справедливо ли неравенство y < x/(2-21-k), а значит, чего же всё-таки было выпито больше, кофе или молока...  :question: :question: :question:
Остаётся уповать на здравый смысл: Вася первым глотком отпил меньше половины кружки, так как хотел дальше пить кофе с молоком, а не молоко с кофе  :D :D :D. Тогда ответ мы знаем: молока выпито меньше кофе  ;D


Название: Re: Чего больше?
Отправлено: Александёр от Март 13, 2013, 15:34:15
... а если х - очень мал, то кофе меньше выпьется.
А почему так? Можете пояснить?
Ну как же "почему"?
Кофе выпито x мл, а количество выпитого молока от x не зависит, оно равно y*(2-21-k) мл. Если, как Вы писали раньше положить y < 1/(2-21-k), то при объёме чашки x<1 мл вполне возможна ситуация:
 x/(2-21-k) < y < 1/(2-21-k), левая часть неравенства показывает то, что молока всё-таки выпито больше.  ;)


Название: Re: Чего больше?
Отправлено: iPhonograph от Март 13, 2013, 20:37:21
Вася пил кофе с молоком. Сначала он наливал полную чашку кофе, выпивал некоторую ее часть, затем доверху наливал молоко, выпивал часть смеси, снова наливал молоко доверху и т.д. Каждый раз он выпивал вдвое меньше предыдущего, кроме последнего раза, когда он выпивал чашку до дна. Чего он больше выпил – кофе или молока?
Вася последовательными разбавлениями добивался оптимальной температуры смеси, и в конце выпил всё залпом?


Название: Re: Чего больше?
Отправлено: fortpost от Март 13, 2013, 21:12:29
... можно было бы и так записать: если y < x/(2-21-k) или, что то же самое y < x* 2k - 1/(2k - 1), то молока будет выпито меньше, чем кофе. Но мне кажется, это и так очевидно.
Тут возражений не имеется.
И всё же, повторюсь! Что нам делать с введёнными переменными? В условии задачи ведь не даны ни количество итераций k, ни хотя бы отношение объёмов чашки и первого глотка x/y, а без этих данных нельзя сказать, справедливо ли неравенство y < x/(2-21-k), а значит, чего же всё-таки было выпито больше, кофе или молока...  :question: :question: :question:
Остаётся уповать на здравый смысл: Вася первым глотком отпил меньше половины кружки, так как хотел дальше пить кофе с молоком, а не молоко с кофе  :D :D :D. Тогда ответ мы знаем: молока выпито меньше кофе  ;D

Цитировать
Задача была опубликована в журнале “Математика в школе” в №1 за 1991 год. Ее предложил   известный российский математик  Г.А. Гальперин, известный среди учителей своими трудами “Математические бильярды” и “Московские математические олимпиады”.
На первый взгляд, она кажется достаточно простой и требующей всего лишь несколько арифметических действий.
Напротив, для ее решения потребуются не только умение логически мыслить, но и оперировать со степенями,  выносить общий множитель за скобки, решать задачи на геометрическую прогрессию.
И что самое важное: ответ к этой задаче на переливание можно указать только условный.
Автор специально указывает не все данные, дабы имелся простор для творчества и фантазии.


Название: Re: Чего больше?
Отправлено: fortpost от Март 13, 2013, 21:22:14
... а если х - очень мал, то кофе меньше выпьется.
А почему так? Можете пояснить?
Ну как же "почему"?
Кофе выпито x мл, а количество выпитого молока от x не зависит, оно равно y*(2-21-k) мл. Если, как Вы писали раньше положить y < 1/(2-21-k), то при объёме чашки x<1 мл вполне возможна ситуация:
 x/(2-21-k) < y < 1/(2-21-k), левая часть неравенства показывает то, что молока всё-таки выпито больше.  ;)
Ошибочка вышла. Конечно, должно быть  y < x/(2-21-k).


Название: Re: Чего больше?
Отправлено: ☭-Изделие 20Д от Март 13, 2013, 21:56:46
Вася пил кофе с молоком. Сначала он наливал полную чашку кофе, выпивал некоторую ее часть, затем доверху наливал молоко, выпивал часть смеси, снова наливал молоко доверху и т.д. Каждый раз он выпивал вдвое меньше предыдущего, кроме последнего раза, когда он выпивал чашку до дна. Чего он больше выпил – кофе или молока?
Отдаляешьсчя от народа - Семеныч с Петровичем разбодяживающие спирт как-то роднее были, а тут продукт подневольного труда африканских негров да с китайским сухим молоком.


Название: Re: Чего больше?
Отправлено: fortpost от Март 13, 2013, 22:33:03
Вася пил кофе с молоком. Сначала он наливал полную чашку кофе, выпивал некоторую ее часть, затем доверху наливал молоко, выпивал часть смеси, снова наливал молоко доверху и т.д. Каждый раз он выпивал вдвое меньше предыдущего, кроме последнего раза, когда он выпивал чашку до дна. Чего он больше выпил – кофе или молока?
Отдаляешьсчя от народа - Семеныч с Петровичем разбодяживающие спирт как-то роднее были, а тут продукт подневольного труда африканских негров да с китайским сухим молоком.
Учтем пожелания трудящихся. :beer:


Название: Re: Чего больше?
Отправлено: пестерь от Март 13, 2013, 22:38:34
 :think:
Показать скрытый текст


Название: Re: Чего больше?
Отправлено: Андрей Потапкин от Март 13, 2013, 23:13:00
Да знаю я этот баян...Поровну того и другого он выпил.


Название: Re: Чего больше?
Отправлено: замат от Март 14, 2013, 23:47:00
 
Да знаю я этот баян...Поровну того и другого он выпил.
Не-а, он ещё и рому подливал. :eat: