Форум умных людей

Сам тест - http://nazva.net/logic_test1/

У меня во время его решения возник вопрос на пункте №8:
Условие:
8. Неправда, что наша тумельница большая и круглая.
Варианты следствий: 
1. наша тумельница маленькая и некруглая;
2. наша тумельница маленькая, или некруглая, или то и другое вместе;
3. наша тумельница маленькая, или некруглая, но не то и другое вместе.

Из условия следует 3 возможных варианта правды:
№1. Тумельница маленькая и круглая или
№2. Тумельница маленькая и некруглая или
№3. Тумельница большая и некруглая

Рассмотрим следствия:
1. Тумельница маленькая и некруглая;
Это следствие учитывает вариант №2 и не учитывает варианты №1 и №3 из возможных по условию. Следствие неверно.
2. Тумельница маленькая, или некруглая, или то и другое вместе;
Это следствие имеет 3 возможных варианта ответа:
2.1 тумельница маленькая или - (не удовлетворяет варианту №3)
2.2 тумельница некруглая или -(не удовлетворяет варианту №1)
2.3 тумельница маленькая и некруглая -(не удовлетворяет варианту №1 и №3)
Ни один из возможных вариантов следствия не удовлетворяет условию. Следствие не верно.
3. Тумельница маленькая, или некруглая, но не то и другое вместе.
Тумельница может быть маленькой и некруглой. Следствие не верно.
Т.е. получается у задачи нет верного ответа среди предложенных.

Ваше мнение?

Или в данном случае обозначает что предмет может комбинировать эти два свойства.Правильных ответ здесь №1.

8. Неправда, что наша тумельница большая и круглая:
№1. Тумельница маленькая и круглая или
№2. Тумельница маленькая и некруглая или
№3. Тумельница большая и некруглая

В данном случае не все условия должны быть учтены, лишь бы противоречий небыло.

1. наша тумельница маленькая и некруглая:
Данное следствие подходит к нашему условию №2. Т.е. вероятнее всего этот ответ будет верным.

2. наша тумельница маленькая, или некруглая, или то и другое вместе:
2.1 тумельница маленькая (круглая или некруглая) или
2.2 тумельница некруглая (большая или маленькая) или
2.3 тумельница маленькая и некруглая (не большая)

Пункт 2.1. Тумельница маленькая. Соответствует №1 и №2.
Пункт 2.2. Тумельница некруглая. Соответствует №2 и №3.
Пункт 2.3. Тумельница маленькая и некруглая. Соответствует №2.

Противоречий нет. Т.к. условий больше, то этот вариант будет более верным.

3. наша тумельница маленькая, или некруглая, но не то и другое вместе:
Про маленькая и некруглая понятно, но условие "не то и другое вместе" противоречит условию №2.

Я, как и DM, выбрал ответ №2 - и он оказался правильным, так как я набрал 30 из 30 очков.
Но я всё равно считаю его не верным.

Попробую объяснить по-другому.
Чтобы следствие было верным - оно должно выполнять все возможные варианты условия.
Именно поэтому не подходит следствие №1 и №3.
Объясню подробней именно следствие №2:
"Или" делает не один возможный вариант как в следствии №1 (только маленькая и некруглая), а сразу 3:
2.1 тумельница маленькая (круглая и некруглая)
или
2.2 тумельница некруглая (большая и маленькая)
или
2.3 тумельница маленькая и некруглая

Чтобы это следствие было верным - хотя бы один из 3-х возможных вариантов следствия должен полностью соответствовать всем 3-м вариантам возможным из условия!
Именно это дает предлог "или", вместо 1 конкретного варианта, мы имеем право проверить все 3.

НО!! Нельзя закрывать отдельные варианты правды отдельными вариантами следствия! Т.е. нельзя взять вариант из следствия 2.1. тумельница маленькая и закрыть 2 из 3 возможных вариантов правды (Тумельница маленькая и круглая и Тумельница маленькая и некруглая), а вариант что она большая и некруглая закрыть 2-м варинтом следствия что  2.2 тумельница некруглая.
Продолжаем дискуссию  :)

С чего ты взял?

Давай посмотрим на начальное условие еще раз:
8. Неправда, что наша тумельница большая и круглая.
"большая и круглая", т.е. наша тумельница не мб одновременно большой и круглой, НО она может быть любой другой, т.е. и №1 и №2 и №3, и в то же время она не может быть всеми тремя сразу. Ты сравниваешь сразу три условия, т.е. ведешь к тому что она может быть во всех трех консистенциях (если можно так выразиться) одновременно, что невозможно.
Тумельница одна и в трех состояниях сразу она быть не может.

DM_, спасибо. Ты прав.
Как запостил предыдущее рассуждение сам это понял. Почему-то мой мозг никак не хотел это воспринимать до этого :)
Всем спасибо, тема закрыта.

 Отрицание логического умножения
 НЕ a^b = 0, только  если а=1 и b=1

Правильный ответ №2.
"Неправда, что наша тумельница большая и круглая". Это утверждение отрицает только то, что тумельница не может быть большой и круглой одновременно. При этом она может быть:
1. Маленькой и круглой.
2. Большой и некруглой.
3. Маленькой и некруглой.
То есть, либо маленькой, либо некруглой, либо то и другойе вместе.

Ответ 100% правильный, потому что у меня 30/30.

Ой, блин....

У вас есть что-нибудь подешевле

В каком зоопарке ты видел красно-зеленого-сиреневого этого зверя? :)