Форум умных людей

Задачи и головоломки => Математические задачи => Тема начата: fortpost от Апрель 30, 2013, 14:27:31



Название: Оборотистый медведь
Отправлено: fortpost от Апрель 30, 2013, 14:27:31
Вдоль берега круглого озера периметром 1,1 км плывут два лосося - один с постоянной скоростью 500 м/мин по часовой стрелке, другой с постоянной скоростью 600 м/мин против часовой стрелки. По краю берега мечется медведь, всегда бегущий вдоль берега со скоростью 70 м/мин в направлении ближайшего к нему лосося. Сколько полных оборотов вокруг озера сделает медведь за сутки и одну минуту?


Название: Re: Оборотистый медведь
Отправлено: iPhonograph от Апрель 30, 2013, 15:32:17
Показать скрытый текст


Название: Re: Оборотистый медведь
Отправлено: DM_ от Апрель 30, 2013, 18:39:23
Показать скрытый текст


Название: Re: Оборотистый медведь
Отправлено: fortpost от Апрель 30, 2013, 22:47:04
Близко, но не столько.


Название: Re: Оборотистый медведь
Отправлено: fortpost от Апрель 30, 2013, 22:47:27
Маловато будет!


Название: Re: Оборотистый медведь
Отправлено: iPhonograph от Май 01, 2013, 06:40:11
а начальное положение бегунов-плывунов известно?


Название: Re: Оборотистый медведь
Отправлено: fortpost от Май 01, 2013, 09:50:08
а начальное положение бегунов-плывунов известно?
А оно не дано. ???


Название: Re: Оборотистый медведь
Отправлено: iPhonograph от Май 01, 2013, 10:45:11
тогда непонятно, зачем время уточняется до 1 минуты


Название: Re: Оборотистый медведь
Отправлено: fortpost от Май 01, 2013, 11:20:31
тогда непонятно, зачем время уточняется до 1 минуты

А никто не знает. Авторское решение посмотреть желаете?


Название: Re: Оборотистый медведь
Отправлено: iPhonograph от Май 01, 2013, 12:22:14
прежде чем спрашивать показать ли решение, сообщите сначала авторский ответ ))
я подозреваю, что он будет в пределах ±1 от моего


Название: Re: Оборотистый медведь
Отправлено: fortpost от Май 01, 2013, 12:48:31
прежде чем спрашивать показать ли решение, сообщите сначала авторский ответ ))
я подозреваю, что он будет в пределах ±1 от моего

Вы практически правы.
Показать скрытый текст


Название: Re: Оборотистый медведь
Отправлено: DM_ от Май 01, 2013, 21:10:05
Можно решение полностью увидеть?


Название: Re: Оборотистый медведь
Отправлено: fortpost от Май 05, 2013, 21:25:05
Можно решение полностью увидеть?
Конечно можно!
Показать скрытый текст


Название: Re: Оборотистый медведь
Отправлено: замат от Май 06, 2013, 01:33:23
 :o
Вдоль берега круглого озера периметром 1,1 км плывут два лосося - один с постоянной скоростью 500 м/мин по часовой стрелке, другой с постоянной скоростью 600 м/мин против часовой стрелки. По краю берега мечется медведь, всегда бегущий вдоль берега со скоростью 70 м/мин в направлении ближайшего к нему лосося. Сколько полных оборотов вокруг озера сделает медведь за сутки и одну минуту?
Не понял условия задачи.

Что происходит в тот момент, когда медведь сравняется с каким либо лососем?

 Понятно ,что лосось движется быстрее, и медведь мчиться за ним,пока на горизонте не появиться ,другой лосось движущийся навстречу,как только этот лосось станет ближе к медведю,то он теперь бежит к нему,поравнялись, лосось через секунду позади медведя,но он ближе ,чем тот , которого мишка вначале догонял,и мишка резко разворачивается и бежить за вторым вдогонку, а первый опять таки плвёт навстречу и тд и тп.

Но суть ведь не в этом , а в том ,что мишка бегает постоянно, круглые сутки и одну минуту,независимо догнал он рыбок или нет.
Даже если не пересеклись их координаты,(чего я не могу уяснить никак,ведь рыбки то обороты вокруг озера нарезают,плывут на порядок шустрее медведя и в противоположных направлениях,как они  могут не пересектись  ????) то значит мишка бежит 1441 минуту со скоростью 70м/мин.Ну и поделим это на "периметр" :roll: круглого озера и дело с концом.

Ну блин кто так условия задач пишет,а?

Сначала в голову приходит мысль,что без уравнений Лагранжа второго рода :crazy: (которые я благополучно забыл как только сдал экзамен по ТММ )  ну никак не обойтись, а затем перечитывашь условие и видишь ,что  формулы Лагранжа не нужны, так как ни хрена не понятно воопще ,чё происходит. :(


Название: Re: Оборотистый медведь
Отправлено: пестерь от Май 06, 2013, 02:53:21
:o
Вдоль берега круглого озера периметром 1,1 км плывут два лосося - один с постоянной скоростью 500 м/мин по часовой стрелке, другой с постоянной скоростью 600 м/мин против часовой стрелки. По краю берега мечется медведь, всегда бегущий вдоль берега со скоростью 70 м/мин в направлении ближайшего к нему лосося. Сколько полных оборотов вокруг озера сделает медведь за сутки и одну минуту?
Не понял условия задачи.

Что происходит в тот момент, когда медведь сравняется с каким либо лососем?

 Понятно ,что лосось движется быстрее, и медведь мчиться за ним,пока на горизонте не появиться ,другой лосось движущийся навстречу,как только этот лосось станет ближе к медведю,то он теперь бежит к нему,поравнялись, лосось через секунду позади медведя,но он ближе ,чем тот , которого мишка вначале догонял,и мишка резко разворачивается и бежить за вторым вдогонку, а первый опять таки плвёт навстречу и тд и тп.

Но суть ведь не в этом , а в том ,что мишка бегает постоянно, круглые сутки и одну минуту,независимо догнал он рыбок или нет.
Даже если не пересеклись их координаты,(чего я не могу уяснить никак,ведь рыбки то обороты вокруг озера нарезают,плывут на порядок шустрее медведя и в противоположных направлениях,как они  могут не пересектись  ????) то значит мишка бежит 1441 минуту со скоростью 70м/мин.Ну и поделим это на "периметр" :roll: круглого озера и дело с концом.

Ну блин кто так условия задач пишет,а?

Сначала в голову приходит мысль,что без уравнений Лагранжа второго рода :crazy: (которые я благополучно забыл как только сдал экзамен по ТММ )  ну никак не обойтись, а затем перечитывашь условие и видишь ,что  формулы Лагранжа не нужны, так как ни хрена не понятно воопще ,чё происходит. :(
медведь как маятник, который медленно поворачивается по кругу при этом колеблясь, скорость медведя - это амплитуда, а разность скоростей лососей это скорость поворота


Название: Re: Оборотистый медведь
Отправлено: замат от Май 06, 2013, 12:51:19
Вот и я о том же, причём тут  разность скоростей лососей? Ведь медведь то по ходу бегает круглые сутки и одну минуту.Считается что, он не останавливается,так как никак не пересечётся с лососями и бегает взад и перёд с постоянной скоростью. Ну и делим километраж за сутки на длину озера.

Лично я так понимаю условие,никак не осознаю разность скоростей лососей куда приткнуть.Лососи ведь круги нарезают,плывут навстречу друг к другу, причем раз в минуту пересекаются обязательно.

Я нарисовал окружность,разбил его на 11 частей, принял что лососи стартуют в одном месте и выяснил ,что место  их встречи равномерно перемещается по окружности со скоростью 1/11 окружности в 2 минуты в направлении быстро плывущего лосося.Чисто стробоскопический эффект,с периодом вспышки в 2 минуты.

Да медведь мечеться,в разные стороны ,гоняясь за ближащим лососем,но бывают периоды, когда он бежит к обоим одновременно ,когда лососи пересекаются встречаются и тд.Но причём здесь скорость лососей,скорость перемещения их точек пересечения в 2 минуты? В условии ясно сказано ,что мишка шпарит 70 м/мин сутки и 1 минуту. Извиняюсь , но эта задача смахивает на задачи по логике, на сообразительность для пятикласников,типа задачки :

 Два поезда выехали одновременно из москвы и ленинграда, один со скоростью 120 км/ч другой 60 км/ч и когда они встретяться который будет дальше от москвы, и начинают высчитывать растояния и тд.Они ведь встретились,чё тут высчитывать?
Короче бедный мишка! :'(


Название: Re: Оборотистый медведь
Отправлено: Cosh@s от Май 06, 2013, 16:30:20
Если через равноудалённые от лососей точек провести диаметр,то видно, что медведь в любой момент времени бежит к одной из этих точек.Причем сам добежать в них он не может. Скорость лососей намного выше и побежав за одним из них к точке встречи,он встретит другого лосося раньше,чем достигнет её и ему придётся бежать в другом направлении. То есть попав в одну из половин диаметра медведь сам не сможет перейти в другую.Единственный вариант это когда диаметр вращается быстрее скорости медведя.
Скорость вращения диаметра ты сам посчитал
Я нарисовал окружность,разбил его на 11 частей, принял что лососи стартуют в одном месте и выяснил ,что место  их встречи равномерно перемещается по окружности со скоростью 1/11 окружности в 2 минуты в направлении быстро плывущего лосося.
100м/в 2 минуты=50 м/мин
Вот и выходит что медведю никак не попасть в другую часть, а значит он накрутит столько же оборотов сколько накрутит диаметр.


Название: Re: Оборотистый медведь
Отправлено: замат от Май 07, 2013, 00:17:57
Цитировать
Вот и выходит что медведю никак не попасть в другую часть
Согласен, но это никак не влияет на километраж пробега медведя.Он бегает без продыху 1441 минуту с постоянной скоростью 70м/мин.
И сколько же он пробежит мне очень интересно,и сколько это кругов вокруг озера?


Название: Re: Оборотистый медведь
Отправлено: Cosh@s от Май 07, 2013, 14:41:41
Ну представь спортсмен постоянно бежит по кругу стадиона,то в одну сторону, то в другую.Ему нельзя пересекать линию финиша.Он может пробежать марафонскую дистанцию,но при этом судья на финише не засчитает ему ни одного круга.


Название: Re: Оборотистый медведь
Отправлено: замат от Май 07, 2013, 18:30:11
Сегодня на работе дошло наконец ,что требуется найти в сущности,за сколько полуокружность в которой мечеться мишка сделает оборотов вокруг центра, а скорость его вращения  22 минуты на один оборот,делим 1441 на 22 равно 65,5.

Меня заклинило на том ,что мишка постоянно бегает, и надо узнать сколько он пробежит вообще,оказалось,что километраж не причём >:(.Спасибо! :beer: