Форум умных людей

Задачи и головоломки => Математические задачи => Тема начата: Александр Кремень от Июнь 05, 2013, 19:50:57



Название: 12 гномов
Отправлено: Александр Кремень от Июнь 05, 2013, 19:50:57
Вокруг поляны стоят 12 домиков,покрашенных в белый и красный цвет,в которых живут 12 гномов.У каждого гнома нечетное число друзей.В январе первый гном красит свой домик в тот цвет, в который окрашены дома большинства из его друзей.В феврале это же делает второй по часовой стрелке гном, в марте-третий и т.д.Докажите что через несколько лет цвет дома у каждого гнома будет оставаться одним и тем же.


Название: Re: 12 гномов
Отправлено: Tim от Июнь 06, 2013, 14:30:23
Показать скрытый текст


Название: Re: 12 гномов
Отправлено: Питер Пен от Июнь 06, 2013, 23:47:22
Показать скрытый текст

А тут не требуется доказывать, что цвета будут одинаковые (тем более, что это вовсе не обязательно произойдет, т.к. они могут дружить и не только между собой, а каждая пара состоит из четного кол-ва друзей), в задаче требуется доказать, что цвета перестанут меняться.


Название: Re: 12 гномов
Отправлено: Tim от Июнь 06, 2013, 23:52:46
Показать скрытый текст

А тут не требуется доказывать, что цвета будут одинаковые (тем более, что это вовсе не обязательно произойдет, т.к. они могут дружить и не только между собой, а каждая пара состоит из четного кол-ва друзей), в задаче требуется доказать, что цвета перестанут меняться.
а когда все станет одного цвета, что  будет меняться?


Название: Re: 12 гномов
Отправлено: Питер Пен от Июнь 07, 2013, 00:07:01
Показать скрытый текст

А тут не требуется доказывать, что цвета будут одинаковые (тем более, что это вовсе не обязательно произойдет, т.к. они могут дружить и не только между собой, а каждая пара состоит из четного кол-ва друзей), в задаче требуется доказать, что цвета перестанут меняться.
а когда все станет одного цвета, что  будет меняться?

Конечно ничего, только это всего лишь возможный частный случай, который вовсе не исключает того, что также могут перестать меняться и различные цвета у домов, когда дружат не только между собой. По-моему, доказательство должно основываться на всесторонности, а не на умозаключениях при рассмотрении удобного варианта.


Название: Re: 12 гномов
Отправлено: Tim от Июнь 07, 2013, 00:33:19
Показать скрытый текст

А тут не требуется доказывать, что цвета будут одинаковые (тем более, что это вовсе не обязательно произойдет, т.к. они могут дружить и не только между собой, а каждая пара состоит из четного кол-ва друзей), в задаче требуется доказать, что цвета перестанут меняться.
а когда все станет одного цвета, что  будет меняться?

Конечно ничего, только это всего лишь возможный частный случай, который вовсе не исключает того, что также могут перестать меняться и различные цвета у домов, когда дружат не только между собой. По-моему, доказательство должно основываться на всесторонности, а не на умозаключениях при рассмотрении удобного варианта.
предложите, не очень понял, в чем удобный вариант. И чего не всестороннего. Пара друзей, не означает, что дружат только по двое


Название: Re: 12 гномов
Отправлено: Питер Пен от Июнь 07, 2013, 00:56:03
В задаче требуется доказать, что цвет домов у каждого гнома перестанет меняться. К примеру, если гном № 1 дружит с гномами №№ 2, 3 и 4, из которых только дом гнома № 2 имеет красный цвет, то он так и останется красным, если гном № 2 дружит, предположим, с гномами №№ 1, 8, 9, из которых только дом гнома № 1 имеет белый цвет. То есть, гномы №№ 3 и 4 не дружат с гномом № 2. В свою очередь, гном № 8 дружит с гномами №№ 2, 6 и 9, у которых преимущественно красный цвет, а гном № 9 - с гномами №№ 2, 7 и 8, у которых также преимущественно красный цвет.
Допускаю также, что и я мог не так понять, что Вы на самом деле подразумевали под "цвета станут одинаковые", "пара друзей", "между собой" и "по двое".


Название: Re: 12 гномов
Отправлено: Tim от Июнь 07, 2013, 08:19:44
Еще раз.
1. Всех гномов можно разбить на пары друзей. В вашем примере у гнома 1 таких пары 3. 1-2; 1-3; 1-4 и т.д.
2. В этих парах есть два варианта: цвет  паре одинаковый; цвет в паре разный.
3. По мере окраски количество пар с разным цветом может только уменьшаться. Увеличиваться никак.
4. Так как есть переменная, которая строго уменьшается и ее минимум 0 в итоге количество пар с разными цветами станет равным 0. Это доказывает, что цвет домиков меняться не будет.


Название: Re: 12 гномов
Отправлено: zhekas от Июнь 07, 2013, 17:13:12
Еще раз.
1. Всех гномов можно разбить на пары друзей. В вашем примере у гнома 1 таких пары 3. 1-2; 1-3; 1-4 и т.д.
2. В этих парах есть два варианта: цвет  паре одинаковый; цвет в паре разный.
3. По мере окраски количество пар с разным цветом может только уменьшаться. Увеличиваться никак.
4. Так как есть переменная, которая строго уменьшается и ее минимум 0 в итоге количество пар с разными цветами станет равным 0. Это доказывает, что цвет домиков станет одинаковым.
Ну вопервых не
Цитировать
строго уменьшается
потому как необязательно
Цитировать
По мере окраски количество пар с разным цветом может только уменьшаться
може ещё и не изменяться вовсе

Так что ноль это не минимум, а лишь ограничение снизу





Название: Re: 12 гномов
Отправлено: Tim от Июнь 07, 2013, 17:30:49
Согласен, количество пар либо не изменяется, либо уменьшается. Только не вижу в чем противоречие, что в итоге будет 0?


Название: Re: 12 гномов
Отправлено: zhekas от Июнь 07, 2013, 17:58:45
Согласен, количество пар либо не изменяется, либо уменьшается. Только не вижу в чем противоречие, что в итоге будет 0?


Ну  давай пример приведу.
Дружат 2 группы по 6 гномов. И еще 2 гнома из первой группы дружат с двумя гномами из второй.
В каждой группе цвет домиков разный. И меняться он не будет. Но при этом  количество друзей с домами разного цвета не нулевое


Название: Re: 12 гномов
Отправлено: Tim от Июнь 07, 2013, 18:15:56
Так количество друзей вроде нечетно должно быть, или я тебя не понял


Название: Re: 12 гномов
Отправлено: zhekas от Июнь 07, 2013, 18:18:44
Так количество друзей вроде нечетно должно быть, или я тебя не понял
Ну да. В группе 6 гномами. Каждый дружит с пятью. А двое из каждой группы с 7 гномами


Название: Re: 12 гномов
Отправлено: Tim от Июнь 07, 2013, 18:25:23
Понял, согласен. Такую ситуацию я не продумал. Но она, исходно соответствует ответу. Цвета меняться не будут. Непонятно, что в такой ситуации доказывать


Название: Re: 12 гномов
Отправлено: Tim от Июнь 07, 2013, 18:31:02
Если я тебя правильно понял, тогда ответ должен быть, либо наступление 0, либо прохождение полного круга без изменения количества пар друзей разного цвета


Название: Re: 12 гномов
Отправлено: zhekas от Июнь 07, 2013, 18:34:03
Понял, согласен. Такую ситуацию я не продумал. Но она, исходно соответствует ответу. Цвета меняться не будут. Непонятно что в такой ситуации доказывать
Это лишь пример.
У тебя фактически правильное доказательство, кроме этого нуля.
Тут надо лишь заметить, что количество пар друзей с разными цветами конечно и  при изменении цвета оно уменьшается. Соответственно конечное положительное число бесконечно уменьшаться не может


Название: Re: 12 гномов
Отправлено: zhekas от Июнь 07, 2013, 18:35:07
Понял, согласен. Такую ситуацию я не продумал. Но она, исходно соответствует ответу. Цвета меняться не будут. Непонятно что в такой ситуации доказывать
Это лишь пример.
У тебя фактически правильное доказательство, кроме этого нуля.
Тут надо лишь заметить, что количество пар друзей с разными цветами конечно и  при изменении цвета оно уменьшается. Соответственно конечное неотрицателное число бесконечно уменьшаться не может


Название: Re: 12 гномов
Отправлено: Tim от Июнь 07, 2013, 18:41:44
Никогда до конца не понимал такие задачи


Название: Re: 12 гномов
Отправлено: Димыч от Июнь 08, 2013, 12:36:49
Собственно, в доказательство просто надо было добавить, что, если домик перекрашивается, число пар строго уменьшается. Бесконечно оно уменьшаться не может, поэтому рано или поздно перекрашивания прекратятся.