Название: 12 гномов Отправлено: Александр Кремень от Июнь 05, 2013, 19:50:57 Вокруг поляны стоят 12 домиков,покрашенных в белый и красный цвет,в которых живут 12 гномов.У каждого гнома нечетное число друзей.В январе первый гном красит свой домик в тот цвет, в который окрашены дома большинства из его друзей.В феврале это же делает второй по часовой стрелке гном, в марте-третий и т.д.Докажите что через несколько лет цвет дома у каждого гнома будет оставаться одним и тем же.
Название: Re: 12 гномов Отправлено: Tim от Июнь 06, 2013, 14:30:23 Название: Re: 12 гномов Отправлено: Питер Пен от Июнь 06, 2013, 23:47:22 А тут не требуется доказывать, что цвета будут одинаковые (тем более, что это вовсе не обязательно произойдет, т.к. они могут дружить и не только между собой, а каждая пара состоит из четного кол-ва друзей), в задаче требуется доказать, что цвета перестанут меняться. Название: Re: 12 гномов Отправлено: Tim от Июнь 06, 2013, 23:52:46 А тут не требуется доказывать, что цвета будут одинаковые (тем более, что это вовсе не обязательно произойдет, т.к. они могут дружить и не только между собой, а каждая пара состоит из четного кол-ва друзей), в задаче требуется доказать, что цвета перестанут меняться. Название: Re: 12 гномов Отправлено: Питер Пен от Июнь 07, 2013, 00:07:01 А тут не требуется доказывать, что цвета будут одинаковые (тем более, что это вовсе не обязательно произойдет, т.к. они могут дружить и не только между собой, а каждая пара состоит из четного кол-ва друзей), в задаче требуется доказать, что цвета перестанут меняться. Конечно ничего, только это всего лишь возможный частный случай, который вовсе не исключает того, что также могут перестать меняться и различные цвета у домов, когда дружат не только между собой. По-моему, доказательство должно основываться на всесторонности, а не на умозаключениях при рассмотрении удобного варианта. Название: Re: 12 гномов Отправлено: Tim от Июнь 07, 2013, 00:33:19 А тут не требуется доказывать, что цвета будут одинаковые (тем более, что это вовсе не обязательно произойдет, т.к. они могут дружить и не только между собой, а каждая пара состоит из четного кол-ва друзей), в задаче требуется доказать, что цвета перестанут меняться. Конечно ничего, только это всего лишь возможный частный случай, который вовсе не исключает того, что также могут перестать меняться и различные цвета у домов, когда дружат не только между собой. По-моему, доказательство должно основываться на всесторонности, а не на умозаключениях при рассмотрении удобного варианта. Название: Re: 12 гномов Отправлено: Питер Пен от Июнь 07, 2013, 00:56:03 В задаче требуется доказать, что цвет домов у каждого гнома перестанет меняться. К примеру, если гном № 1 дружит с гномами №№ 2, 3 и 4, из которых только дом гнома № 2 имеет красный цвет, то он так и останется красным, если гном № 2 дружит, предположим, с гномами №№ 1, 8, 9, из которых только дом гнома № 1 имеет белый цвет. То есть, гномы №№ 3 и 4 не дружат с гномом № 2. В свою очередь, гном № 8 дружит с гномами №№ 2, 6 и 9, у которых преимущественно красный цвет, а гном № 9 - с гномами №№ 2, 7 и 8, у которых также преимущественно красный цвет.
Допускаю также, что и я мог не так понять, что Вы на самом деле подразумевали под "цвета станут одинаковые", "пара друзей", "между собой" и "по двое". Название: Re: 12 гномов Отправлено: Tim от Июнь 07, 2013, 08:19:44 Еще раз.
1. Всех гномов можно разбить на пары друзей. В вашем примере у гнома 1 таких пары 3. 1-2; 1-3; 1-4 и т.д. 2. В этих парах есть два варианта: цвет паре одинаковый; цвет в паре разный. 3. По мере окраски количество пар с разным цветом может только уменьшаться. Увеличиваться никак. 4. Так как есть переменная, которая строго уменьшается и ее минимум 0 в итоге количество пар с разными цветами станет равным 0. Это доказывает, что цвет домиков меняться не будет. Название: Re: 12 гномов Отправлено: zhekas от Июнь 07, 2013, 17:13:12 Еще раз. Ну вопервых не1. Всех гномов можно разбить на пары друзей. В вашем примере у гнома 1 таких пары 3. 1-2; 1-3; 1-4 и т.д. 2. В этих парах есть два варианта: цвет паре одинаковый; цвет в паре разный. 3. По мере окраски количество пар с разным цветом может только уменьшаться. Увеличиваться никак. 4. Так как есть переменная, которая строго уменьшается и ее минимум 0 в итоге количество пар с разными цветами станет равным 0. Это доказывает, что цвет домиков станет одинаковым. Цитировать строго уменьшается потому как необязательноЦитировать По мере окраски количество пар с разным цветом может только уменьшаться може ещё и не изменяться вовсеТак что ноль это не минимум, а лишь ограничение снизу Название: Re: 12 гномов Отправлено: Tim от Июнь 07, 2013, 17:30:49 Согласен, количество пар либо не изменяется, либо уменьшается. Только не вижу в чем противоречие, что в итоге будет 0?
Название: Re: 12 гномов Отправлено: zhekas от Июнь 07, 2013, 17:58:45 Согласен, количество пар либо не изменяется, либо уменьшается. Только не вижу в чем противоречие, что в итоге будет 0? Ну давай пример приведу. Дружат 2 группы по 6 гномов. И еще 2 гнома из первой группы дружат с двумя гномами из второй. В каждой группе цвет домиков разный. И меняться он не будет. Но при этом количество друзей с домами разного цвета не нулевое Название: Re: 12 гномов Отправлено: Tim от Июнь 07, 2013, 18:15:56 Так количество друзей вроде нечетно должно быть, или я тебя не понял
Название: Re: 12 гномов Отправлено: zhekas от Июнь 07, 2013, 18:18:44 Так количество друзей вроде нечетно должно быть, или я тебя не понял Ну да. В группе 6 гномами. Каждый дружит с пятью. А двое из каждой группы с 7 гномамиНазвание: Re: 12 гномов Отправлено: Tim от Июнь 07, 2013, 18:25:23 Понял, согласен. Такую ситуацию я не продумал. Но она, исходно соответствует ответу. Цвета меняться не будут. Непонятно, что в такой ситуации доказывать
Название: Re: 12 гномов Отправлено: Tim от Июнь 07, 2013, 18:31:02 Если я тебя правильно понял, тогда ответ должен быть, либо наступление 0, либо прохождение полного круга без изменения количества пар друзей разного цвета
Название: Re: 12 гномов Отправлено: zhekas от Июнь 07, 2013, 18:34:03 Понял, согласен. Такую ситуацию я не продумал. Но она, исходно соответствует ответу. Цвета меняться не будут. Непонятно что в такой ситуации доказывать Это лишь пример.У тебя фактически правильное доказательство, кроме этого нуля. Тут надо лишь заметить, что количество пар друзей с разными цветами конечно и при изменении цвета оно уменьшается. Соответственно конечное положительное число бесконечно уменьшаться не может Название: Re: 12 гномов Отправлено: zhekas от Июнь 07, 2013, 18:35:07 Понял, согласен. Такую ситуацию я не продумал. Но она, исходно соответствует ответу. Цвета меняться не будут. Непонятно что в такой ситуации доказывать Это лишь пример.У тебя фактически правильное доказательство, кроме этого нуля. Тут надо лишь заметить, что количество пар друзей с разными цветами конечно и при изменении цвета оно уменьшается. Соответственно конечное неотрицателное число бесконечно уменьшаться не может Название: Re: 12 гномов Отправлено: Tim от Июнь 07, 2013, 18:41:44 Никогда до конца не понимал такие задачи
Название: Re: 12 гномов Отправлено: Димыч от Июнь 08, 2013, 12:36:49 Собственно, в доказательство просто надо было добавить, что, если домик перекрашивается, число пар строго уменьшается. Бесконечно оно уменьшаться не может, поэтому рано или поздно перекрашивания прекратятся.
|