Форум умных людей

Задачи и головоломки => Задачи по настольным играм => Тема начата: Александр Кремень от Июнь 12, 2013, 13:57:32



Название: Нет задачек по преферансу!!!
Отправлено: Александр Кремень от Июнь 12, 2013, 13:57:32
Вот тут есть задачи про шахматы, про шашки, другие игры. А по преферансу нет ничего! Вот это странно. Надо восполнять этот пробел.
Запад:
П: 10 8
Т: 10 8
Б: Q J
Ч: Q J 10 7

Восток:
П: K 7
Т: A Q 9
Б: 10 9 8 7
Ч: K

Юг
П: A Q J 9
Т: K J 7
Б: A K
Ч: A

Юг заказал 7 пик. Ход востока. Сколько взяток?


Название: Re: Нет задачек по преферансу!!!
Отправлено: Tim от Июнь 12, 2013, 14:50:13
если не чудит, то 7


Название: Re: Нет задачек по преферансу!!!
Отправлено: mayer от Июнь 12, 2013, 17:51:05
Вот тут есть задачи про шахматы, про шашки, другие игры. А по преферансу нет ничего! Вот это странно. Надо восполнять этот пробел.
Запад:
П: 10 8
Т: 10 8
Б: Q J
Ч: Q J 10 7

Восток:
П: K 7
Т: A Q 9
Б: 10 9 8 7
Ч: K

Юг
П: A Q J 9
Т: K J 7
Б: A K
Ч: A

Юг заказал 7 пик. Ход востока. Сколько взяток?

Показать скрытый текст


Название: Re: Нет задачек по преферансу!!!
Отправлено: Tim от Июнь 12, 2013, 18:00:27
7 даже при xoде восlтока


Название: Re: Нет задачек по преферансу!!!
Отправлено: Tim от Июнь 12, 2013, 19:53:09
(http://cs10040.vk.me/u10612653/103951139/x_e827fcc3.jpg)

Ход Юга, Запад играет мизер. Надо поймать


Название: Re: Нет задачек по преферансу!!!
Отправлено: mayer от Июнь 12, 2013, 21:03:01
7 даже при xoде восlтока

Показать скрытый текст


Название: Re: Нет задачек по преферансу!!!
Отправлено: axby от Июнь 12, 2013, 21:17:07
Без разницы. Юг отбирает все свои в бубне и черве, и ходит в мелкую трефу. В любом случае приходится наигрывать пику. А вот если поменять местами девятку с семёркой в пике, то Юг уже не сыграет.
А задачка с мизером - пожалуй, самая интересная в преферансе.



Название: Re: Нет задачек по преферансу!!!
Отправлено: Tim от Июнь 12, 2013, 21:19:09
7 даже при xoде восlтока

Показать скрытый текст axby  ответил


Название: Re: Нет задачек по преферансу!!!
Отправлено: Tim от Июнь 12, 2013, 21:23:07
Без разницы. Юг отбирает все свои в бубне и черве, и ходит в мелкую трефу. В любом случае приходится наигрывать пику. А вот если поменять местами девятку с семёркой в пике, то Юг уже не сыграет.
А задачка с мизером - пожалуй, самая интересная в преферансе.

Не понял, что измениться?




Название: Re: Нет задачек по преферансу!!!
Отправлено: Tim от Июнь 12, 2013, 21:37:35
Еще одна задачка с мизером, при каких вариантах мизер ловится, при каких нет. Играет Восток, ход Запада

(http://cs10040.vk.me/u10612653/103951139/x_72220f35.jpg)


Название: Re: Нет задачек по преферансу!!!
Отправлено: Тиана от Июнь 12, 2013, 21:37:56
(http://cs10040.vk.me/u10612653/103951139/x_e827fcc3.jpg)

Ход Юга, Запад играет мизер. Надо поймать
Показать скрытый текст


Название: Re: Нет задачек по преферансу!!!
Отправлено: axby от Июнь 12, 2013, 22:00:08
Не понял, что измениться?

Попробуйте разыграть, увидите. Можете считать это отдельной задачкой.


Название: Re: Нет задачек по преферансу!!!
Отправлено: Tim от Июнь 12, 2013, 22:14:20
Не понял, что измениться?

Попробуйте разыграть, увидите. Можете считать это отдельной задачкой.
смотрел и не увидел, поэтому и спросил


Название: Re: Нет задачек по преферансу!!!
Отправлено: Tim от Июнь 12, 2013, 22:15:38
А понял, что вы имели в виду, да тогда без 1


Название: Re: Нет задачек по преферансу!!!
Отправлено: axby от Июнь 13, 2013, 20:10:52
    Это один из примеров, когда, казалось бы, незначительное изменение в раскладе меняет результат игры. Я в своё время занимался исследованием этого вопроса и сделал много интересных открытий.
    В самом общем виде вопрос звучит так : сколько всего существует неуникальных комбинаций, которые можно составить из одной масти ? Всего комбинаций - 256 (8 бит). Если семёрку соотнести с нулевым битом, восьмёрку - с первым, ...., туз - с седьмым, то любой комбинации можно присвоить номер в диапазоне [0...255]. Теперь, например, возьмём комбинацию №1 (00000001 - это семёрка) с комбинацией №2 (00000010 - это восьмёрка) и поставим вопрос следующим образом : можно ли сказать, что вторая комбинация лучше первой ? (рассматриваем только игры, от мизера и распасов пока абстрагируемся). Чтобы это доказать, нужно привести пример расклада, когда эта разница оказывается существенной. Придумать такой пример сравнительно несложно :

Показать скрытый текст

    В общем, у кого есть желание повозиться с действительно трудной задачей, предлагаю попытаться доказать, что комбинация Т,9 у вистующего может оказаться лучше, чем Т,8. Здесь подразумевается, что у играющего все остальные 6 карт, ну и понятное дело, что игра идёт в тёмную, поскольку в светлую они по-любому идентичны.


Название: Re: Нет задачек по преферансу!!!
Отправлено: slaydev от Июнь 13, 2013, 20:39:42
    Это один из примеров, когда, казалось бы, незначительное изменение в раскладе меняет результат игры. Я в своё время занимался исследованием этого вопроса и сделал много интересных открытий.
    В самом общем виде вопрос звучит так : сколько всего существует неуникальных комбинаций, которые можно составить из одной масти ? Всего комбинаций - 256 (8 бит). Если семёрку соотнести с нулевым битом, восьмёрку - с первым, ...., туз - с седьмым, то любой комбинации можно присвоить номер в диапазоне [0...255]. Теперь, например, возьмём комбинацию №1 (00000001 - это семёрка) с комбинацией №2 (00000010 - это восьмёрка) и поставим вопрос следующим образом : можно ли сказать, что вторая комбинация лучше первой ? (рассматриваем только игры, от мизера и распасов пока абстрагируемся). Чтобы это доказать, нужно привести пример расклада, когда эта разница оказывается существенной. Придумать такой пример сравнительно несложно :

Показать скрытый текст

    В общем, у кого есть желание повозиться с действительно трудной задачей, предлагаю попытаться доказать, что комбинация Т,9 у вистующего может оказаться лучше, чем Т,8. Здесь подразумевается, что у играющего все остальные 6 карт, ну и понятное дело, что игра идёт в тёмную, поскольку в светлую они по-любому идентичны.
Ага интересно, плохо только то что я уже сколько раз вхожу в эту ветку и обратно - в уме сидя доиа не очень комфортно, а обыскал весь инет чего-нить аналогичного шахматному брейнгеймс т.е. с возможностью расклада карт онлайн найти не удалось :-((


Название: Re: Нет задачек по преферансу!!!
Отправлено: Tim от Июнь 13, 2013, 20:56:27
    Это один из примеров, когда, казалось бы, незначительное изменение в раскладе меняет результат игры. Я в своё время занимался исследованием этого вопроса и сделал много интересных открытий.
    В самом общем виде вопрос звучит так : сколько всего существует неуникальных комбинаций, которые можно составить из одной масти ? Всего комбинаций - 256 (8 бит). Если семёрку соотнести с нулевым битом, восьмёрку - с первым, ...., туз - с седьмым, то любой комбинации можно присвоить номер в диапазоне [0...255]. Теперь, например, возьмём комбинацию №1 (00000001 - это семёрка) с комбинацией №2 (00000010 - это восьмёрка) и поставим вопрос следующим образом : можно ли сказать, что вторая комбинация лучше первой ? (рассматриваем только игры, от мизера и распасов пока абстрагируемся). Чтобы это доказать, нужно привести пример расклада, когда эта разница оказывается существенной. Придумать такой пример сравнительно несложно :

Показать скрытый текст

    В общем, у кого есть желание повозиться с действительно трудной задачей, предлагаю попытаться доказать, что комбинация Т,9 у вистующего может оказаться лучше, чем Т,8. Здесь подразумевается, что у играющего все остальные 6 карт, ну и понятное дело, что игра идёт в тёмную, поскольку в светлую они по-любому идентичны.
повозиться можно. но я всегда считал и продолжаю так думать. что основная прелесть префа это медленное опьянение игроков по ходу игры и, как следствие, изменение стиля игры ))))


Название: Re: Нет задачек по преферансу!!!
Отправлено: axby от Июнь 13, 2013, 21:03:43
Я тоже как-то искал программку для раскладывания карт, так ничего толкового и не нашёл. Пользуюсь бридж-студио за неимением (или незнанием ?) лучшего варианта.


Название: Re: Нет задачек по преферансу!!!
Отправлено: axby от Июнь 13, 2013, 21:12:36
повозиться можно. но я всегда считал и продолжаю так думать. что основная прелесть префа это медленное опьянение игроков по ходу игры и, как следствие, изменение стиля игры ))))

К спиртному я равнодушен, а прелесть префа нахожу в самом префе. Приходилось играть с заядлыми преферансистами, на стиле игры которых опьянение практически не сказывается - пока могут держать в руках карты, играют хорошо :)


Название: Re: Нет задачек по преферансу!!!
Отправлено: Tim от Июнь 13, 2013, 21:43:36
повозиться можно. но я всегда считал и продолжаю так думать. что основная прелесть префа это медленное опьянение игроков по ходу игры и, как следствие, изменение стиля игры ))))

К спиртному я равнодушен, а прелесть префа нахожу в самом префе. Приходилось играть с заядлыми преферансистами, на стиле игры которых опьянение практически не сказывается - пока могут держать в руках карты, играют хорошо :)

Главное правило обкуривать соседа ))))))


Название: Re: Нет задачек по преферансу!!!
Отправлено: axby от Июнь 13, 2013, 21:47:27
Это если играешь в игру "кто кого обкурит" (или обопьёт). По-моему, преферанс гораздо интересней.


Название: Re: Нет задачек по преферансу!!!
Отправлено: Tim от Июнь 13, 2013, 21:56:24
Это если играешь в игру "кто кого обкурит" (или обопьёт). По-моему, преферанс гораздо интересней.
Согласен, особенно на деньги. без денег многие начинают фигней страдать


Название: Re: Нет задачек по преферансу!!!
Отправлено: axby от Июнь 13, 2013, 22:01:19
Ну да, так от денег хоть какой-то толк.


Название: Re: Нет задачек по преферансу!!!
Отправлено: slaydev от Июнь 13, 2013, 22:02:35
Это если играешь в игру "кто кого обкурит" (или обопьёт). По-моему, преферанс гораздо интересней.
Согласен, особенно на деньги. без денег многие начинают фигней страдать
Ну да если просто для удовольствия поиграть, но и чуток подумать лучше всего 66


Название: Re: Нет задачек по преферансу!!!
Отправлено: slaydev от Июнь 16, 2013, 21:01:52
http://www.review-pref.ru/literatura/56/65/
Хреново, что без объяснения ответов т.к. сразу же с первой уже и не согласен  :ass: :bad2:


Название: Re: Нет задачек по преферансу!!!
Отправлено: mayer от Июнь 17, 2013, 13:03:12
http://www.review-pref.ru/literatura/56/65/
Хреново, что без объяснения ответов т.к. сразу же с первой уже и не согласен  :ass: :bad2:

Ну и чушь собачья  :)


Название: Re: Нет задачек по преферансу!!!
Отправлено: Tim от Июнь 17, 2013, 14:23:04
http://www.review-pref.ru/literatura/56/65/
Хреново, что без объяснения ответов т.к. сразу же с первой уже и не согласен  :ass: :bad2:
Ну по 1 все понятно, при чужом ходе (Запад) играющий без 1


Название: Re: Нет задачек по преферансу!!!
Отправлено: ☭-Изделие 20Д от Июнь 17, 2013, 20:18:25
http://www.review-pref.ru/literatura/56/65/
Хреново, что без объяснения ответов т.к. сразу же с первой уже и не согласен  :ass: :bad2:
Ну по 1 все понятно, при чужом ходе (Запад) играющий без 1
:crazy: Издеваетесь ??? Какой разговор может быть за Запад - на его месте я бы и вистовать хорошо подумал
(http://s005.radikal.ru/i209/1306/c0/cd2750a7e82a.jpg)
Чушь конечно, а не задача - независимо от хода у играющего 5 взяток на руках - с закрытыми глазами играя больше отдать не возможно ни одной