Название: Перевязанная накрепко коробка с биекциями, изоморфизмами и т.п. Отправлено: Питер Пен от Июль 14, 2013, 21:47:05 Какой может быть максимальный объем у коробки в форме прямоугольного параллелепипеда, которая перевязана веревкой 648 см (без учета сгибов и узлов): один раз - вдоль, и два раза – поперек?
Название: Re: Перевязанная накрепко коробка с биекциями, изоморфизмами и т.п. Отправлено: zhekas от Июль 14, 2013, 22:22:02 Название: Re: Перевязанная накрепко коробка с биекциями, изоморфизмами и т.п. Отправлено: Питер Пен от Июль 14, 2013, 22:26:03 Тут ценится само решение - укажи его, пж-та.
Название: Re: Перевязанная накрепко коробка с биекциями, изоморфизмами и т.п. Отправлено: zhekas от Июль 14, 2013, 22:31:12 Название: Re: Перевязанная накрепко коробка с биекциями, изоморфизмами и т.п. Отправлено: Питер Пен от Июль 14, 2013, 22:34:21 Вот тем и скучно твое решение.
Название: Re: Перевязанная накрепко коробка с биекциями, изоморфизмами и т.п. Отправлено: Питер Пен от Июль 14, 2013, 22:34:47 Продолжаем...
Название: Re: Перевязанная накрепко коробка с биекциями, изоморфизмами и т.п. Отправлено: buka от Июль 14, 2013, 22:38:06 Что значит 2 раза поперёк? И вообще - в каком смысле - вдоль и поперёк?
Перекрыты 2 измерения из 3-х, одно - дважды, или как? Название: Re: Перевязанная накрепко коробка с биекциями, изоморфизмами и т.п. Отправлено: Питер Пен от Июль 14, 2013, 22:51:14 Что значит 2 раза поперёк? И вообще - в каком смысле - вдоль и поперёк? Если смотреть на коробку сверху, то веревка делит ее поверхность на 6 (2х3) квадратов (допустим).Перекрыты 2 измерения из 3-х, одно - дважды, или как? Название: Re: Перевязанная накрепко коробка с биекциями, изоморфизмами и т.п. Отправлено: buka от Июль 15, 2013, 00:42:33 Тогда решение с максимумом самое простое
Название: Re: Перевязанная накрепко коробка с биекциями, изоморфизмами и т.п. Отправлено: Питер Пен от Июль 15, 2013, 00:59:50 Конечно простое, но, ведь, можно же ее решить и с помощью обыкновенных рассуждений. И это гораздо интереснее (ИМХО). Посмотрите, например, другие мои задачи, где ребята решали их без алгебры.
Название: Re: Перевязанная накрепко коробка с биекциями, изоморфизмами и т.п. Отправлено: buka от Июль 15, 2013, 01:48:22 Ну, не знаю, я могу немного поизяществовать, но суть не изменится.
Показать скрытый текст Название: Re: Перевязанная накрепко коробка с биекциями, изоморфизмами и т.п. Отправлено: slaydev от Июль 15, 2013, 11:02:04 Какой может быть максимальный объем у коробки в форме прямоугольного параллелепипеда, которая перевязана веревкой 648 см (без учета сгибов и узлов): один раз - вдоль, и два раза – поперек? По любому не более 71794.13 куб.см - Показать скрытый текстНазвание: Re: Перевязанная накрепко коробка с биекциями, изоморфизмами и т.п. Отправлено: buka от Июль 15, 2013, 13:08:28 Какой может быть максимальный объем у коробки в форме прямоугольного параллелепипеда, которая перевязана веревкой 648 см (без учета сгибов и узлов): один раз - вдоль, и два раза – поперек? По любому не более 71794.13 куб.см - Показать скрытый текстА это - далеко не то же самое... Название: Re: Перевязанная накрепко коробка с биекциями, изоморфизмами и т.п. Отправлено: slaydev от Июль 15, 2013, 13:37:34 Какой может быть максимальный объем у коробки в форме прямоугольного параллелепипеда, которая перевязана веревкой 648 см (без учета сгибов и узлов): один раз - вдоль, и два раза – поперек? По любому не более 71794.13 куб.см - Показать скрытый текстА это - далеко не то же самое... Всё равно шар- минимальный объём который можно получить овязывая что-то шпагатом такой длины, а уж как мало на что влияет. Конечно для того чтобы быть всёж поближе к парарелепипеду стоило бы взять какой-нить регбийный мяч, чтоли, но вот его объём мне-то уж точно хрен рассчитать со всеми этими осями и прочими наворотами :ideagirl: Хотя (http://s52.radikal.ru/i136/1307/77/8d7e7e316dd0.jpg) http://planetcalc.ru/128/ Но тогда за.....у Пітер Пена уточнениями, что есть вдоль и поперек :think: Название: Re: Перевязанная накрепко коробка с биекциями, изоморфизмами и т.п. Отправлено: buka от Июль 15, 2013, 17:08:58 Какой может быть максимальный объем у коробки в форме прямоугольного параллелепипеда, которая перевязана веревкой 648 см (без учета сгибов и узлов): один раз - вдоль, и два раза – поперек? По любому не более 71794.13 куб.см - Показать скрытый текстА это - далеко не то же самое... Всё равно шар- минимальный объём который можно получить овязывая что-то шпагатом такой длины, а уж как мало на что влияет. Конечно для того чтобы быть всёж поближе к парарелепипеду стоило бы взять какой-нить регбийный мяч, чтоли, но вот его объём мне-то уж точно хрен рассчитать со всеми этими осями и прочими наворотами :ideagirl: Хотя http://planetcalc.ru/128/ Но тогда за.....у Пітер Пена уточнениями, что есть вдоль и поперек :think: Я делал ударение на "по БОЛЬШОЙ окружности", а не что три (в данном случае под "три" я имел в виду "все") :) Теперь - если эллипсоид с осями 20,10 и 5 даёт 4188.79020, то эллипсоид со сторонами 108,54 и 36 даст раз в 200 больший объём, а верёвки возьмёт меньше :) Название: Re: Перевязанная накрепко коробка с биекциями, изоморфизмами и т.п. Отправлено: slaydev от Июль 15, 2013, 21:00:20 Конечно простое, но, ведь, можно же ее решить и с помощью обыкновенных рассуждений. И это гораздо интереснее (ИМХО). Посмотрите, например, другие мои задачи, где ребята решали их без алгебры. :no2: Нее ну без математики конечно черезчур круто :pig: Даже если утопить в ванне резиновый матрас и спускать оттуда воздух в конечном итоге всёж что-нить сложить/поделить придется, хотяб для того чтобы привязаться к длине обвязочного шпагатаНазвание: Re: Перевязанная накрепко коробка с биекциями, изоморфизмами и т.п. Отправлено: Питер Пен от Июль 15, 2013, 21:31:27 Я, что называется «на одной ноге», поэтом сразу всем и обо всем.
Я не рассчитывал, что Вы, buka, проявите к этой задаче какой-то интерес - спасибо! Действительно, shekas написал уравнение, после преобразования которого становится возможным узреть это подобие. Для него, как он сам и написал, это «обычная задача на нахождение максимума». Он, конечно же, прав, но он тут не один. Многие, просматривая задачи, по разным причинам не проявляют инициативу в их решении (считают их нудными, скучными, что-то подзабыли и т.п.). Но, посмотрев на возможность решения некоторых задач посредством элементарных рассуждений, поймут, что и они могли бы быть полноценными участниками в решении некоторых из них, получив при этом удовольствие, не меньше, чем от решения логических задач. А если ты более-менее знаешь математику и принялся решать скучную шаблонную задачу, то было бы неплохо проявить творчество и преподнести решение достойно и красиво (дать дыхание). Иначе нет смысла ее решать вообще – пусть стандартным способом стараются делать другие, для которых она может быть немного сложна (ИМХО). В противном случае можно взять сборники задач и копировать сюда только задачи повышенной сложности, пока сайт жив. Только кому это будет нужно и что тогда делать тем, кто менее силен в математике?! Лучшее, что может быть - это выйти за рамки предложенного и получить при этом более лучший результат! Я приветствую рассуждения об эллипсоиде и полагаю, что для вас задачу можно было как-то и усложнить (виноват). Но все же попутно возникло два вопроса. И первый вопрос навеяло мое нахождение сейчас в аэропорте: где часто можно наблюдать преобразование «багажного» параллелепипеда в эллипсоид с уменьшением его объема и увеличением плотности? :) Действительно ли вам хватит «моей» веревки, если охватить ею эллипсоид с параметрами полуосей (108, 54 и 36 (V=879444.88108)) - 1 раз вдоль (посередине) и 2 раза поперек (посередине (пусть и с наслоением))? Название: Re: Перевязанная накрепко коробка с биекциями, изоморфизмами и т.п. Отправлено: slaydev от Июль 15, 2013, 21:44:22 Я, что называется «на одной ноге», поэтом сразу всем и обо всем. ;D Следуя Вашему же изначальному допущению-разрешению которое звучало как-то вроде(сейчас при написании ответа вопрос невидно) - расходами веревки на сгибы и перегибы можно пренебречь ;)Я не рассчитывал, что Вы, buka, проявите к этой задаче какой-то интерес - спасибо! Действительно, shekas написал уравнение, после преобразования которого становится возможным узреть это подобие. Для него, как он сам и написал, это «обычная задача на нахождение максимума». Он, конечно же, прав, но он тут не один. Многие, просматривая задачи, по разным причинам не проявляют инициативу в их решении (считают их нудными, скучными, что-то подзабыли и т.п.). Но, посмотрев на возможность решения некоторых задач посредством элементарных рассуждений, поймут, что и они могли бы быть полноценными участниками в решении некоторых из них, получив при этом удовольствие, не меньше, чем от решения логических задач. А если ты более-менее знаешь математику и принялся решать скучную шаблонную задачу, то было бы неплохо проявить творчество и преподнести решение достойно и красиво (дать дыхание). Иначе нет смысла ее решать вообще – пусть стандартным способом стараются делать другие, для которых она может быть немного сложна (ИМХО). В противном случае можно взять сборники задач и копировать сюда только задачи повышенной сложности, пока сайт жив. Только кому это будет нужно и что тогда делать тем, кто менее силен в математике?! Лучшее, что может быть - это выйти за рамки предложенного и получить при этом более лучший результат! Я приветствую рассуждения об эллипсоиде и полагаю, что для вас задачу можно было как-то и усложнить (виноват). Но все же попутно возникло два вопроса. И первый вопрос навеяло мое нахождение сейчас в аэропорте: где часто можно наблюдать преобразование «багажного» параллелепипеда в эллипсоид с уменьшением его объема и увеличением плотности? :) Действительно ли вам хватит «моей» веревки, если охватить ею эллипсоид с параметрами полуосей (108, 54 и 36 (V=879444.88108)) - 1 раз вдоль (посередине) и 2 раза поперек (посередине (пусть и с наслоением))? выйдет примерное - 100 /50/30 - остальные места у эллипсоида и есть те самые перегибы Название: Re: Перевязанная накрепко коробка с биекциями, изоморфизмами и т.п. Отправлено: buka от Июль 15, 2013, 21:57:56 Я, что называется «на одной ноге», поэтом сразу всем и обо всем. Нет, конечно, не хватит :'(Я не рассчитывал, что Вы, buka, проявите к этой задаче какой-то интерес - спасибо! Действительно, shekas написал уравнение, после преобразования которого становится возможным узреть это подобие. Для него, как он сам и написал, это «обычная задача на нахождение максимума». Он, конечно же, прав, но он тут не один. Многие, просматривая задачи, по разным причинам не проявляют инициативу в их решении (считают их нудными, скучными, что-то подзабыли и т.п.). Но, посмотрев на возможность решения некоторых задач посредством элементарных рассуждений, поймут, что и они могли бы быть полноценными участниками в решении некоторых из них, получив при этом удовольствие, не меньше, чем от решения логических задач. А если ты более-менее знаешь математику и принялся решать скучную шаблонную задачу, то было бы неплохо проявить творчество и преподнести решение достойно и красиво (дать дыхание). Иначе нет смысла ее решать вообще – пусть стандартным способом стараются делать другие, для которых она может быть немного сложна (ИМХО). В противном случае можно взять сборники задач и копировать сюда только задачи повышенной сложности, пока сайт жив. Только кому это будет нужно и что тогда делать тем, кто менее силен в математике?! Лучшее, что может быть - это выйти за рамки предложенного и получить при этом более лучший результат! Я приветствую рассуждения об эллипсоиде и полагаю, что для вас задачу можно было как-то и усложнить (виноват). Но все же попутно возникло два вопроса. И первый вопрос навеяло мое нахождение сейчас в аэропорте: где часто можно наблюдать преобразование «багажного» параллелепипеда в эллипсоид с уменьшением его объема и увеличением плотности? :) Действительно ли вам хватит «моей» веревки, если охватить ею эллипсоид с параметрами полуосей (108, 54 и 36 (V=879444.88108)) - 1 раз вдоль (посередине) и 2 раза поперек (посередине (пусть и с наслоением))? Я говорил не о полуосях, я не дока в терминологии. Я имел в виду "диаметры" если так можно сказать о том элипсоиде :) Но суть не в этом. Безусловно, решение без использования стандартных приёмов и красивее и изящнее, спору нет. Но просто - всё до какого-то предела, после которого трудно уже ориентироваться. :) Кстати, я - простой старый хрыч без математического и педагогического образования :roll: Название: Re: Перевязанная накрепко коробка с биекциями, изоморфизмами и т.п. Отправлено: slaydev от Июль 16, 2013, 07:44:59 :-[
Сорри недодуиал пока, а сейчас срочно выходить поэтому только чисто интуитивные мысли :crazy: Небось ночью на левом боку проспал т.е. правым думал - потому и интуюция подсказывает мне :ideagirl: Отношение объёма любого пареллелепипеда к сумме его габаритных размеров весчь имхо постоянная т.е. какая-то константа, Кстати-это не только интуитивно, но и какбы смотрел в далеком детстве какойто нп док.фильм :cool4: |