|
Название: Надо завязывать Отправлено: fortpost от Сентябрь 17, 2013, 00:15:11 Имеется веревка длиной 9 м. Веревка должна три раза охватывать посылку в форме прямоугольного параллелепипеда поперек и два раза вдоль. Найдите размеры посылки при возможном наибольшем объеме.
Название: Re: Надо завязывать Отправлено: Крипто от Сентябрь 17, 2013, 09:00:17 Вроде как: Показать скрытый текст
Название: Re: Надо завязывать Отправлено: fortpost от Сентябрь 17, 2013, 09:11:29 Вроде как: Показать скрытый текст Да не, не так.Название: Re: Надо завязывать Отправлено: ☭-Изделие 20Д от Сентябрь 17, 2013, 09:58:24 :crazy:
Чиста интуитивно - имхо наибольший будет у ящика 9м длиной(почти), по остальным габаритам только чтоб было по 1мм - объём должен быть максимальный, конечно ещё много будет зависить от выриантов обвязки - лучше сначала охватить длину, а остатки уже накрутить вокруг. Минимум то ясно - эллинсоид, а максимум совсем не факт, что куб. :think: Название: Re: Надо завязывать Отправлено: Питер Пен от Сентябрь 17, 2013, 13:59:40 Вроде как: Показать скрытый текст Крипто, решение этой задачи без производной на основе свойств куба - абсолютно верное направление! Поиск оптимальных сторон посылки через равенство сторон куба - тоже верно! Просто ты немного поспешил с вычислениями и позабыв, что, например, 4х4=16, но (4-1)х(4+1) не равно 16, уравнял не те значения.Название: Re: Надо завязывать Отправлено: Крипто от Сентябрь 17, 2013, 14:27:12 Крипто, решение этой задачи без производной на основе свойств куба - абсолютно верное направление! Поиск оптимальных сторон посылки через равенство сторон куба - тоже верно! Просто ты немного поспешил с вычислениями и позабыв, что, например, 4х4=16, но (4-1)х(4+1) не равно 16, уравнял не те значения. Веревка должна три раза охватывать посылку в форме прямоугольного параллелепипеда поперек и два раза вдоль. Показать скрытый текстНазвание: Re: Надо завязывать Отправлено: fortpost от Сентябрь 17, 2013, 14:35:49 Крипто, решение этой задачи без производной на основе свойств куба - абсолютно верное направление! Поиск оптимальных сторон посылки через равенство сторон куба - тоже верно! Просто ты немного поспешил с вычислениями и позабыв, что, например, 4х4=16, но (4-1)х(4+1) не равно 16, уравнял не те значения. Веревка должна три раза охватывать посылку в форме прямоугольного параллелепипеда поперек и два раза вдоль. Показать скрытый текстНазвание: Re: Надо завязывать Отправлено: Питер Пен от Сентябрь 17, 2013, 14:40:31 Крипто, решение этой задачи без производной на основе свойств куба - абсолютно верное направление! Поиск оптимальных сторон посылки через равенство сторон куба - тоже верно! Просто ты немного поспешил с вычислениями и позабыв, что, например, 4х4=16, но (4-1)х(4+1) не равно 16, уравнял не те значения. Веревка должна три раза охватывать посылку в форме прямоугольного параллелепипеда поперек и два раза вдоль. Показать скрытый текстПопробуй разбить общее количество охвата веревкой на стороны посылки, т.е. сколько раз охвачена длина, ширина и высота. И примени этот результат в исчислении. Название: Re: Надо завязывать Отправлено: Питер Пен от Сентябрь 17, 2013, 14:56:16 Крипто, и еще: если при твоем методе решения опираться на свойства квадрата, то на каждую сторону у тебя должно пойти одинаковое количество веревки, а не количество витков.
Название: Re: Надо завязывать Отправлено: Крипто от Сентябрь 17, 2013, 15:02:06 Крипто, решение этой задачи без производной на основе свойств куба - абсолютно верное направление! Поиск оптимальных сторон посылки через равенство сторон куба - тоже верно! Просто ты немного поспешил с вычислениями и позабыв, что, например, 4х4=16, но (4-1)х(4+1) не равно 16, уравнял не те значения. Веревка должна три раза охватывать посылку в форме прямоугольного параллелепипеда поперек и два раза вдоль. Показать скрытый текстПопробуй разбить общее количество охвата веревкой на стороны посылки, т.е. сколько раз охвачена длина, ширина и высота. И примени этот результат в исчислении. Крипто, и еще: если при твоем методе решения опираться на свойства квадрата, то на каждую сторону у тебя должно пойти одинаковое количество веревки, а не количество витков. Ну так на каждую сторону и получается 0,45м...Мотаем 3 раза поперек 3(0,45+0,45+0,45+0,45) и два раза вдоль 2(0,45+0,45+0,45+0,45). Итого 3(0,45+0,45+0,45+0,45)+2(0,45+0,45+0,45+0,45)=9 Название: Re: Надо завязывать Отправлено: Питер Пен от Сентябрь 17, 2013, 15:10:01 0,45 - это средняя длина одного ветка, а ты представляешь ее в виде стороны куба!
Конечно, сумма произведений 0,45 на 4 (длина), 0,45 на 6 (ширина) и 0,45 на 10 (высота) равняется на 9 - но у нас НЕ КУБ!!! Название: Re: Надо завязывать Отправлено: Питер Пен от Сентябрь 17, 2013, 15:12:10 Заметь, что в твоем варианте на каждую сторону должно приходиться одинаковое количество веревки - и это при разном (!!!) количестве витков на каждой стороне!
Название: Re: Надо завязывать Отправлено: Tim от Сентябрь 17, 2013, 15:14:07 Название: Re: Надо завязывать Отправлено: fortpost от Сентябрь 17, 2013, 15:29:54 Вот оно!!! :beer:
Название: Re: Надо завязывать Отправлено: Крипто от Сентябрь 17, 2013, 15:42:48 Название: Re: Надо завязывать Отправлено: Питер Пен от Сентябрь 17, 2013, 15:47:15 Крипто, на чужой ответ внимания не обращай – сложнее всего быть первым и находить ответ уже именно через анализ своих ошибок, т.к. в этом случае ты более детален.
Можешь взять за основу ответ и пробуй сам искать свои ошибки - это будет гораздо эффективнее! Название: Re: Надо завязывать Отправлено: Питер Пен от Сентябрь 17, 2013, 16:02:21 Кстати, открою тебе, Крипто, секрет: аналогичная задача у нас уже была и многим она известна! И твой подход к решению был сразу верным, в отличие от прежних попыток решить ту задачу.
Название: Re: Надо завязывать Отправлено: Tim от Сентябрь 17, 2013, 16:05:57 Крипто, вроде ты сам написал правильно только не до конца добил, и Питер Пен тебе подсказывал. Задача была уже такая на форуме http://nazva.net/forum/index.php/topic,9293.0.html
Название: Re: Надо завязывать Отправлено: Tim от Сентябрь 17, 2013, 16:12:32 Проще говоря, размеры с учетом количество намоток будут действительно как бы равны ))))
Название: Re: Надо завязывать Отправлено: Питер Пен от Сентябрь 17, 2013, 16:13:56 Крипто, вроде ты сам написал правильно только не до конца добил, и Питер Пен тебе подсказывал. Задача была уже такая на форуме http://nazva.net/forum/index.php/topic,9293.0.html Молодец, Tim0512! И память у тебя замечательная!Название: Re: Надо завязывать Отправлено: Tim от Сентябрь 17, 2013, 16:20:00 Крипто, вроде ты сам написал правильно только не до конца добил, и Питер Пен тебе подсказывал. Задача была уже такая на форуме http://nazva.net/forum/index.php/topic,9293.0.html Молодец, Tim0512! И память у тебя замечательная!Хорошие задачки запоминаются, вот только доказательства, которые я видел почему-то даже в общем виде всегда сводились к производным, вот например: Показать скрытый текст Название: Re: Надо завязывать Отправлено: Крипто от Сентябрь 17, 2013, 16:27:46 Ладно, пойдем по тому как решал изначально.
3(х+х+у+у)+2(х+х+z+z)=9 10x+6y+4z=9 Дальше застрял. Предположил что куб и зациклился на нем. Ну а дальше видно было) А вот то что 10х=6у=4z как то не додумал, и что это к кубу приравнять. Ну а так получается: 3*4z=9 12z=9 z=0.75 3*6y=9 18y=9 y=0.5 3*10x=9 30x=9 x=0.3 Tim0512, Питер Пен - спс. Название: Re: Надо завязывать Отправлено: Питер Пен от Сентябрь 17, 2013, 16:31:44 Крипто, вроде ты сам написал правильно только не до конца добил, и Питер Пен тебе подсказывал. Задача была уже такая на форуме http://nazva.net/forum/index.php/topic,9293.0.html Молодец, Tim0512! И память у тебя замечательная!Хорошие задачки запоминаются, вот только доказательства, которые я видел почему-то даже в общем виде всегда сводились к производным, вот например: Показать скрытый текст Название: Re: Надо завязывать Отправлено: Питер Пен от Сентябрь 17, 2013, 16:36:58 Ладно, пойдем по тому как решал изначально. Ну, вот, а то - решение напишите и все такое... :whiteflag:3(х+х+у+у)+2(х+х+z+z)=9 10x+6y+4z=9 Дальше застрял. Предположил что куб и зациклился на нем. Ну а дальше видно было) А вот то что 10х=6у=4z как то не додумал, и что это к кубу приравнять. Ну а так получается: 3*4z=9 12z=9 z=0.75 3*6y=9 18y=9 y=0.5 3*10x=9 30x=9 x=0.3 Tim0512, Питер Пен - спс. МОЛОДЕЦ :beer: Название: Re: Надо завязывать Отправлено: Крипто от Сентябрь 17, 2013, 16:41:35 Ну, вот, а то - решение напишите и все такое... :whiteflag: Ну так себе. Все-таки с подсказками... жаль что сам не додумал... >:(МОЛОДЕЦ :beer: Название: Re: Надо завязывать Отправлено: Питер Пен от Сентябрь 17, 2013, 16:46:22 Додумал бы, просто времени у тебя не было - ты же решал ее "в режиме онлайн", когда все были "на связи" и ждали какого-то ответа...
Кстати, если ты еще не в отпуске (или в отпуске, но есть желание), то можешь на досуге заняться вот этой задачей "с неразборчивым условием" - как раз то, что ты "любишь" :) http://nazva.net/forum/index.php/topic,9336.0.html |