Форум умных людей

Задачи и головоломки => Математические задачи => Тема начата: fortpost от Сентябрь 21, 2013, 13:15:02



Название: Экономичное сопротивление
Отправлено: fortpost от Сентябрь 21, 2013, 13:15:02
Располагая достаточно большим запасом единичных сопротивлений, нетрудно создать между двумя произвольными точками А и В любое сопротивление p/q, где р и q — целые числа. Для этого достаточно соединить параллельно q групп из р последовательно включенных единичных сопротивлений, то есть взять всего pq единичных сопротивлений. Однако обычно то же сопротивление удается получить из меньшего числа единичных сопротивлений. Найти минимальное число единичных сопротивлений, которое необходимо для создания между двумя точками А и В электрической цепи сопротивлением p/q, где р и q — целые числа.


Название: Re: Экономичное сопротивление
Отправлено: iPhonograph от Сентябрь 21, 2013, 14:44:06
ашыпся


Название: Re: Экономичное сопротивление
Отправлено: iPhonograph от Сентябрь 21, 2013, 14:53:50
ашыпся


Название: Re: Экономичное сопротивление
Отправлено: zhekas от Сентябрь 22, 2013, 21:41:53
Располагая достаточно большим запасом единичных сопротивлений, нетрудно создать между двумя произвольными точками А и В любое сопротивление p/q, где р и q — целые числа. Для этого достаточно соединить параллельно q групп из р последовательно включенных единичных сопротивлений, то есть взять всего pq единичных сопротивлений. Однако обычно то же сопротивление удается получить из меньшего числа единичных сопротивлений. Найти минимальное число единичных сопротивлений, которое необходимо для создания между двумя точками А и В электрической цепи сопротивлением p/q, где р и q — целые числа.
Показать скрытый текст


Название: Re: Экономичное сопротивление
Отправлено: fortpost от Сентябрь 22, 2013, 21:59:15
Показать скрытый текст
Ну да.


Название: Re: Экономичное сопротивление
Отправлено: zhekas от Сентябрь 22, 2013, 22:09:30
Показать скрытый текст
Ну да.

это ответ или он ещё преобразуется в что-то хорошее?


Название: Re: Экономичное сопротивление
Отправлено: fortpost от Сентябрь 22, 2013, 23:54:10
Показать скрытый текст
Ну да.

это ответ или он ещё преобразуется в что-то хорошее?
Это подсказка.


Название: Re: Экономичное сопротивление
Отправлено: fortpost от Сентябрь 25, 2013, 07:11:57
Таки что? Сдались все?


Название: Re: Экономичное сопротивление
Отправлено: iPhonograph от Сентябрь 25, 2013, 20:36:04
нельзя ли подробнее объяснить подсказку?
например, что именно она должна подсказать для p/q = 61/69 ?


Название: Re: Экономичное сопротивление
Отправлено: fortpost от Сентябрь 26, 2013, 00:29:25
нельзя ли подробнее объяснить подсказку?
например, что именно она должна подсказать для p/q = 61/69 ?
Тут понадобится 13 единичных сопротивлений. Подробности позжее.


Название: Re: Экономичное сопротивление
Отправлено: iPhonograph от Сентябрь 26, 2013, 06:45:37
почему 13?
ведь спрашивается про минимальное количество?
вы не поверите, но тут 69/61 ом и всего 9 одноомных резисторов

(http://img33.imageshack.us/img33/7009/pyav.png)


Название: Re: Экономичное сопротивление
Отправлено: fortpost от Сентябрь 26, 2013, 09:19:29
почему 13?
ведь спрашивается про минимальное количество?
вы не поверите, но тут 69/61 ом и всего 9 одноомных резисторов

(http://img33.imageshack.us/img33/7009/pyav.png)
В авторском решении приводится формула для расчета количества единичных сопротивлений, но не доказывается, что она дает наименьшее значение.
З.Ы. А схема у вас уж больно хитрая, как будто даже с обратными связями. :-\ Не приведете ли расчет?


Название: Re: Экономичное сопротивление
Отправлено: iPhonograph от Сентябрь 26, 2013, 20:10:44
законы кирхгофа и ома к вашим услугам ))
но есть и более простой, окологеометрический путь без всякой линейной алгебры
кто-нибудь расскажет его, интересно?


Название: Re: Экономичное сопротивление
Отправлено: iPhonograph от Сентябрь 26, 2013, 20:14:01
и какие ещё обратные связи в схеме из абсолютно пассивных элементов? )))


Название: Re: Экономичное сопротивление
Отправлено: ☭-Изделие 20Д от Сентябрь 27, 2013, 10:16:29
почему 13?
ведь спрашивается про минимальное количество?
вы не поверите, но тут 69/61 ом и всего 9 одноомных резисторов

(http://img33.imageshack.us/img33/7009/pyav.png)
В авторском решении приводится формула для расчета количества единичных сопротивлений, но не доказывается, что она дает наименьшее значение.
З.Ы. А схема у вас уж больно хитрая, как будто даже с обратными связями. :-\ Не приведете ли расчет?
Интересно  :good3:
 :girlcry: Жаль ближайшие пару часов нет времени посидеть разобраться, прямо щаз выходить нада, но интуитивно подозреваю что если вашу схемку упростить, хотя бы путем преобразования всех "звезд" в "треугольники" и наоборот то получится не совсем то что предполагается


Название: Re: Экономичное сопротивление
Отправлено: iPhonograph от Сентябрь 27, 2013, 18:46:34
да, это упражнение на звёзды-треугольники!


Название: Re: Экономичное сопротивление
Отправлено: ☭-Изделие 20Д от Сентябрь 27, 2013, 20:28:04
да, это упражнение на звёзды-треугольники!
Походу не так всё и сложно как выглядит, достаточно всего один треугольник переделать в звезду и всё остальное простейшие параллельно-посследовательные соединения
(http://s020.radikal.ru/i723/1309/fd/eb72d1964624.png)
Кстати для особо ленивых как я  :beer:
ну и также не могущих вспомнить формулу рассчете есть онлайн
(http://s020.radikal.ru/i720/1309/ca/1b5ccb4bfbe5.jpg)
http://electe.blogspot.com/2011/10/blog-post_29.html


Название: Re: Экономичное сопротивление
Отправлено: iPhonograph от Сентябрь 27, 2013, 20:34:16
о!  чувствуется опыт обучения в техническом вузе!


Название: Re: Экономичное сопротивление
Отправлено: ☭-Изделие 20Д от Сентябрь 27, 2013, 20:46:37
о!  чувствуется опыт обучения в техническом вузе!
:ass: :ass: :ass: :bad2: :angry: :bad:
Блин  :angry: Если бы при зенятиях ТОЭ попалась бы такая страничка или был бы планшет рассчитывающий звезду в треугольник  :skull:
Чую нихрена бы я НЭТИ не закончил.
Так, что заодно всё же суну и нормальные формулы
(http://s005.radikal.ru/i212/1309/42/510aeeff1460.jpg)


Название: Re: Экономичное сопротивление
Отправлено: iPhonograph от Сентябрь 27, 2013, 20:55:39
так это, а где же окончательный результат?
в НЭТИ не учат доводить решение до конца? ;)


Название: Re: Экономичное сопротивление
Отправлено: ☭-Изделие 20Д от Сентябрь 27, 2013, 21:16:09
Так утро вечера мудренее.