Форум умных людей

Задачи и головоломки => Математические задачи => Тема начата: iPhonograph от Январь 26, 2014, 10:46:55



Название: хороший ли из семёныча сторож?
Отправлено: iPhonograph от Январь 26, 2014, 10:46:55
Семёныч устроился на склад сторожить числа.
Там лежат числа 1,2,3,..., N, но не по порядку, а как-то перемешаны.
Семёныч каждый день проверяет, что все числа на месте, он делает это так: сначала проверяет, что количество чисел не изменилось, потом проверяет их сумму, а потом сумму их квадратов, на этом успокаивается.
Можно ли заменить хранящиеся на складе числа другим набором натуральных чисел, чтобы семёныч не заметил подмену?
Если да, то при каком минимальном N это возможно?


Название: Re: хороший ли из семёныча сторож?
Отправлено: Tim от Январь 27, 2014, 15:03:31
можно, например
Показать скрытый текст



Название: Re: хороший ли из семёныча сторож?
Отправлено: iPhonograph от Январь 27, 2014, 15:42:10
то есть, при N=15 это возможно
а меньше бывает?


Название: Re: хороший ли из семёныча сторож?
Отправлено: Tim от Январь 27, 2014, 15:55:08
то есть, при N=15 это возможно
а меньше бывает?
я правильно понимаю, что это из свойств магических квадратов?

Показать скрытый текст


Название: Re: хороший ли из семёныча сторож?
Отправлено: iPhonograph от Январь 28, 2014, 17:44:46
пока выяснили, что семёнычу нельзя доверять числа 11 и больше
есть ли контрпримеры с меньшими числами?


Название: Re: хороший ли из семёныча сторож?
Отправлено: Tim от Январь 28, 2014, 18:07:38
Показать скрытый текст


Название: Re: хороший ли из семёныча сторож?
Отправлено: iPhonograph от Январь 28, 2014, 18:09:57
осталась одна спасибка, за минимальный контрпример )


Название: Re: хороший ли из семёныча сторож?
Отправлено: Tim от Январь 28, 2014, 18:19:02
Показать скрытый текст


Название: Re: хороший ли из семёныча сторож?
Отправлено: семеныч от Январь 29, 2014, 17:06:47
а че только суммой квадратов ограничились?

есть еще и кубы четвертая пятая степень


(http://i33.fastpic.ru/big/2014/0129/06/40deacdd9a7c2e9043354249d41f0d06.png) (http://fastpic.ru/)



(http://i33.fastpic.ru/big/2014/0129/ab/c221af0b050d18095e3bb63bd72eaeab.png) (http://fastpic.ru/)


(http://i59.fastpic.ru/big/2014/0129/da/91075075c0036ade7681e83e6cf4ecda.png) (http://fastpic.ru/)



а можно и до 8 степени



(http://i33.fastpic.ru/big/2014/0129/a8/8e4f8b352f86bf563eba0d8cede9eea8.png) (http://fastpic.ru/)


Название: Re: хороший ли из семёныча сторож?
Отправлено: семеныч от Январь 29, 2014, 17:29:40
осталась одна спасибка, за минимальный контрпример )

еще можно 4  5  9 = 3  7  8
18  122