Форум умных людей

Только сегодня меня озарило что некоторые слои общества живут при коммунизме.

И не только в нашей стране. если К. Маркс , Энгельс , Ленин и компани, имели в виду это подразумевая коммунизм, то я против и избави бог от такого, а если нет, то можно и обсудить утопия это или нет.

О ком идёт речь?

Коммуни́зм (коммуна от лат. commūnis — «общий») — в марксизме гипотетический общественный и экономический строй, основанный на социальном равенстве, общественной собственности на средства производства

В общем ЕСТЬ на планете такой строй....среди беднейшего населения Африки.))
САН,  группа этнических общностей, главным образом в Намибии и Ботсване, отчасти в Анголе и Зимбабве. Сан известны также как «бушмены» («лесные люди»): название, которое они получили от европейских колонистов Южной Африки. Основная область расселения — пустыня Калахари и прилегающие районы; в прошлом населяли обширные районы Южной Африки, включая Капскую колонию. Общая численность (по приблизительным оценкам) от 55 до 70 тыс. человек. Самая крупная общность — !кунг (около 35 тыс. человек).
Традиционная социальная организация состоит до сих пор среди многих племен из 5 уровней: нуклеарная семья, община, объединение общин (нексус), диалектная группа и лингвистическая группа. Ядро общины составляли сиблинги, происходящие от одной или нескольких родительских пар. Численность общины — от 25 до 60 человек. Формальные лидеры в большинстве случаев отсутствуют, социальные отношения характеризуются эгалитаризмом.

О бушменах http://www.geosap.com/cgi-bin/ph.cgi?l=rus&page=country&country=116&action=articles&action1=showart&artid=251

На том самом форуме умных))
Судите сами: жизнь бушменов - это не ВЫСШАЯ фаза развития коммунистического общества ( по Марксу это следствие роста благосостояния), а, наоборот, низшая ( или даже базовая, матричная, начальная и т.д.)стадия общественного развития. Маркс ошибся и в прогнозе роста всестороннего развития индивидуума от роста производительности труда. Все его признаки коммунизма ведут не к преодолению буржуазного права, а к его расширению и упрочению.
Допустим, жизнь бушменов улучшилась по каким-либо причинам извне. Неизбежен рост их численности и, как следствие, разделение труда и возникновение иерархии. И все! Хрупкое равновесие тягот жизнеобеспечения и отсутствия властных структур нарушится в сторону обогащения одних за счет других.

Давайте разбираться.
ОБЩЕСТВЕННЫЙ СТРОЙ - система общественных отношений, свойственных данному обществу на конкретном этапе его развития. В отличие от государства и права охватывает все социальные отношения и взаимосвязи. Т.е. коммунистический строй - более емкое понятие, чем государство. Государству дают множество определений, основной сутью которых является наличие организованной власти и специального принудительного аппарата. Т.о. государство и коммунизм - вещи несовместные!)) А то, что пишет там какой-то бородатый субъект, в том числе и те, кто сочинил Библию - не есть истина в последней инстанции.
У бушменов существует такой ЕСТЕСТВЕННЫЙ ( не путать с искусственно созданными госнадстройками- сектами, кибуцами и проч.)ОБЩЕСТВЕННЫЙ СТРОЙ ( равновесное устройство), который очень похож на коммунизм. Намибию скорее можно назвать не государством, а страной, в которой большинство людей брошены, как племена САН, на произвол судьбы.  По неравенству распределения доходов Намибия является худшей в мире. По данным ООН, в 2005 году 34,9 % населения жило менее чем на $1 в день (черта бедности, принятая ООН), 55,8 % — менее чем на $2 в день.
Да и нафига им деньги, если от каждого по способностям - каждому по потребностям?))

В марксизме используется термин первобытнообщинный строй, означаюший самую первую общественно-экономическую формацию. По мнению традиционных историков, марксистов, и не только марксистов все члены общества в это время находились в одинаковом отношении к средствам производства, и способ получения доли общественного продукта, который принято называть «первобытный коммунизм», был единым для всех

))
Почему же нельзя то?
Как и понятие КОММУНИЗМ, это марксистский термин.

Если начать придираться ко всем терминам, дойдем до того, что люди, населяющие несчастную Намибию - эфемерное  понятие ( а лучше всего, как определили "великие" советские исследователи -" первобытное человеческое СТАДО"), а сама страна - плоскость на 3 носорогах.

Замат. Имеются три одинаковых по форме, массе, объему и способностям "макроцефала". Но, вот незадача, один жаждет побольше денег, другой побольше власти, а третий- трахнуть этих двух.
Кто будет определять ИХ ПОТРЕБНОСТИ?
Оппа! Наверное, он самый! Карлуша!

братья по разуму, вы кажись не поняли об чём папа Карло глаголил.

Почему при коммунизме все должны быть равны, где это сказано?

Совсем наоборот, от каждого по возможностям, каждому по потребностям.То есть ежели вумный чувак круто шарит в науках , то от него требуется чтобы он носил здоровенные очки, имел тонкую шею и огромаднейшую голову переполненную мыслями.

Как Стив Хоукинг между прочим.

А тот кто родился имбецилом, обязан носить с собой большую лопату и кирку в придачу, и как только его услуги понадобятся - сразу до праци.

Насчёт потребностей имбецилу майбах на хер не нужен, ему и самокат подойдёт, а макроцефалу в очках явно потрибен велосипед с одной скоростью, чтоб на подъёмах блин не сачковал.

Ну а если серьёзно то и теперь кто имеет много денег не всегда на ролсе разъезжает, часто пешочком ходит или в парке бегает.

А жлобенко какой только пару тысяч нашкрёб, так и норовит прислугой дома обзавестись, шофёром ну и прочая.

Не обязательно при изобилии все тупо попрутся золотые фиксы ставить и малиновые пиджаки покупать, если это каждому доступно, то на кой ляд воно потрибно?

В своё время когда я в первые банан попробовал, то недоумевал ,почему люди только бананы не едят, вкуснее же ничего нет, ну а теперь я лет пять их пробовал, и до того ещё лет пять пару раз покупал . ну на хрен они нужны? я яблоки покупаю и апельсины и всё.

Понимаете  к чему разговор веду? При коммунизме, то есть при высшей стадии развитого коммунизма, обшество не сильно будет отличатся от нашего, только скуки будет больше.

Это нам не нужно, интрига увольнения с работы нужна, недостижимые чаяния и тд.

Я про локальный коммунизм хочу поговорить ,в отдельно взятой ячейке общества, как то :

завод,фабрика, магазин, театр, город, колхоз или ферма и тд.

Легко можно достичь успеха если вместе что то делать, не завидуя и не крадя друг у друга.
 :show_heart:

Ваше выделенное красным - это слоган СОЦИАЛИЗМА, а не коммунизма

В Дубаи есть продуктовый магазин для безработных, там всё бесплатно,в Лондоне тоже недавно открылся, с 70% скидкой всех продуктов.

Что же, это еще одно доказательство, что благотворительность - удел далеко не социалистического или коммунистического строя.)
Так даже не интересно. Толи у нас))
http://www.youtube.com/watch?v=gM79fHL5WsU

Вы любите розы?
а я на них срал!
стране нужны паровозы,
нам нужен металл!
товарищ!
не охай,
не ахай!
не дёргай узду!
коль выполнил план,
посылай всех
 в пи@ду
 не выполнил -
сам
 иди
 на
 х@й.
В. Маяковский

Во время французской революции тоже сразу была создана целая бездна новых административных учреждений, хлынул целый потоп декретов, циркуляров, число комиссаров,- непременно почему-то комиссаров,- и вообще всяческих властей стало несметно, комитеты, союзы, партии росли, как грибы, и все "пожирали друг друга", образовался совсем новый, особый язык, "сплошь состоящий из высокопарнейших восклицаний вперемешку с самой площадной бранью по адресу грязных остатков издыхающей тирании..." Все это повторяется потому прежде всего, что одна из самых отличительных черт революций - бешеная жажда игры, лицедейства, позы, балагана. В человеке просыпается обезьяна.

-----

Давеча прочитал про этот расстрел двадцати шести как-то тупо.

Сейчас в каком-то столбняке. Да, двадцать шесть, и ведь не когда-нибудь, а вчера, у нас, возле меня. Как забыть, как это простить русскому народу? А все простится, все забудется. Впрочем, и я - только стараюсь ужасаться, а по-настоящему не могу, настоящей восприимчивости все-таки не хватает. В этом и весь адский секрет большевиков - убить восприимчивость. Люди живут мерой, отмерена им и восприимчивость, воображение,- перешагни же меру. Это - как цены на хлеб, на говядину. "Что? Три целковых фунт?!" А назначь тысячу - и конец изумлению, крику, столбняк, бесчувственность. "Как? Семь повешенных?!" - "Нет, милый, не семь, а семьсот!" - И уж тут непременно столбняк - семерых-то висящих еще можно представить себе, а попробуй-ка семьсот, даже семьдесят!
"Революция - стихия..."

Землетрясение, чума, холера тоже стихии. Однако никто не прославляет их, никто не канонизирует, с ними борются. А революцию всегда "углубляют".

Впрочем, многое и от глупости. Толстой говорил, что девять десятых дурных человеческих поступков объясняются исключительно глупостью.

Плохо верю в их "идейность". Вероятно, впоследствии это будет рассматриваться как "борьба народа с большевиками" и ставиться на один уровень с добровольчеством. Ужасно. Конечно, коммунизм, социализм для мужиков, как для коровы седло, приводит их в бешенство. А все-таки дело заключается больше всего в "воровском шатании", столь излюбленном Русью с незапамятных времен, в охоте к разбойничьей вольной жизни, которой снова охвачены теперь сотни тысяч отбившихся, отвыкших от дому, от работы и всячески развращенных людей. Чуть не десять лет тому назад поставил я эпиграфом к своим рассказам о народе, об его душе слова Ив. Аксакова: "Не прошла еще древняя Русь!" Правильно поставил. Ключевский отмечает чрезвычайную "повторяемость" русской истории. К великому несчастию, на эту "повторяемость" никто и ухом не вел. "Освободительное движение" творилось с легкомыслием изумительным, с непременным, обязательным оптимизмом, коему оттенки полагались разные: для "борцов" и реалистической народнической литературы один, для прочих - другой, с некоей мистикой. И все "надевали лавровые венки на вшивые головы", по выражению Достоевского. И тысячу раз прав был Герцен:

"Мы глубоко распались с существующим... Мы блажим, не хотим знать действительности, мы постоянно раздражаем себя мечтами... Мы терпим наказание людей, выходящих из современности страны... Беда наша в расторжении жизни теоретической и практической..."

Впрочем, многим было (и есть) просто невыгодно не распадаться с существующим. И "молодежь" и "вшивые головы" нужны были, как пушечное мясо. Кадили молодежи, благо она горяча, кадили мужику, благо он темен и "шаток". Разве многие не знали, что революция есть только кровавая игра в перемену местами, всегда кончающаяся только тем, что народ, даже если ему и удалось некоторое время посидеть, попировать и побушевать на господском месте, всегда в конце концов попадает из огня да в полымя? Главарями наиболее умными и хитрыми вполне сознательно приготовлена была издевательская вывеска: "Свобода, братство, равенство, социализм, коммунизм!" И вывеска эта еще долго будет висеть - пока совсем крепко не усядутся они на шею народа. Конечно, тысячи мальчиков и девочек кричали довольно простодушно:

За народ, народ, народ,
За святой девиз вперед!

Не, про коммунизм писать отказываюсь:)
У нас с недавнего времени был принят закон про "декоммунизацию".
За прославление коммунизма можно и срок схлопотать.
Порох не подписал правда. Еще в силу не вступил.

Чем- то же надо занимать население:)))

Можно ссылки на данные экспериментов? Нигде не могу найти

Коммунизм, это светлое будущее, жаль что нас лишили этой цели. Буржуазный строй изжил себя, они уже стали извращенцами. Жаль, что предатели в СССР оказались у вершины власти.

Никакое благосостояние не заменит спокойную и размеренную жизнь. Не зря была рождена народная мудрость - с милым рай в шалаше.

Вы несогласны с тем, что буржуазный строй изжил себя? Тогда посмотрите на него во всех сторон и увидите, что там от этого строя осталось только название.

А можно вопрос? это с чего вдруг буржуазный строй себя изжил???? Частную собственность отменили что ли?. Если есть частная собственность на средства производства, то говорить об кризисе капиталистического строя, как-то странно. Это базис, который определяет. Все остальное ерунда. Какие там потребности и возможности - это же чухня для масс, лозунг. Объясните мне поклонники коммунизма - вы реально считаете возможным отказ от частной собственности? Стива Джобса, придумывающего iPhone - по заданию Госплана? нет еще ни одной страны, которая бы в долгую смогла создать механизмы управления экономикой без частной собственности.

Вы несогласны с тем, что буржуазный строй изжил себя? Тогда посмотрите на него во всех сторон и увидите, что там от этого строя осталось только название.

Кстати, современная демократия — по сути тоже религия.

Кстати, современная демократия — по сути тоже религия.

Коммунизм подразумевает демократию. Маркс, кстати, в критике Гегеля об этом писал. Поэтому и не понимаю. А вот самого Маркса похоже мало кто читал, поэтому и пишется много бреда про коммунизм

И что? Сами кроме названия, текст читали?

Коммунизм подразумевает демократию. Маркс, кстати, в критике Гегеля об этом писал. Поэтому и не понимаю. А вот самого Маркса похоже мало кто читал, поэтому и пишется много бреда про коммунизм

ДЕМОКРАТИЧЕСКИЕ ПРИНЦИПЫ
принципы, на которых основывается демократический политический режим. Основные Д. п.: народовластие, принцип большинства, легитимность меньшинства, правовое государство, разделение властей, равенство всех перед законом, политическая конкуренция, плюрализм, гласность, политическая активность граждан, политическая культура, прагматизм и компромисс. Д. п. предполагают использование цивилизованных, в рамках закона, форм и методов политической борьбы, исключая насилие и диктат. Соблюдение Д. п. позволяет не допускать развития естественно возникающих социальных противоречий по пути конфликтов.

Мда, а ничего, что вы пишете про диктатуру пролетариата, которая в марксизме существует как переходная стадия? Т.е первичное накопление капитала при капитализме вы не считаете бандитизмом?

Коммунизм, это мечта и к ней нужно стремиться!