Форум умных людей

Задачи и головоломки => Логические задачи и головоломки => Тема начата: Алилу от Декабрь 04, 2014, 18:16:56



Название: Обороты
Отправлено: Алилу от Декабрь 04, 2014, 18:16:56
Два старых закадычных друга Петрович и Семеныч решили вспомнить молодость и полихачить на велосипеде. Велосипед был один на двоих марки ХВЗ В542-01 "Спорт". Петрович и Семеныч нашли пустой стандартный легкоатлетический стадион и, засекая время, по очереди стартовали.
Каждый проехал по одному кругу по внутренней дорожке стадиона. Петрович проиграл и по уговору должен был проставиться. Но, подзабыв правила, друзья отмечали старт по переднему, а финиш по заднему колесу. Результат решили аннулировать и на пиво скинулись поровну. В процессе пития любознательный Семеныч на спор задал Петровичу один коварный вопрос: сколько оборотов сделали колеса велосипеда? Если вы не поможете Петровичу, то второй проставы ему уже не избежать.


Название: Re: Обороты
Отправлено: Муслим от Декабрь 04, 2014, 19:48:17
Устройство и технические данные велосипеда ХВЗ В-542-01 “Спорт”.
Показать скрытый текст
маркеровка размера - 32 х 622 мм. это по стандарту ISO(внутренний диаметр). Внешний будет 700мм
Длина дорожки 198м
колеса 0,7*3,14=2,198
(198+1,06)/2,198=90,56415


Название: Re: Обороты
Отправлено: Алилу от Декабрь 04, 2014, 19:54:26
В правильно нагугленной вами характеристике марки велосипеда не учли диаметр шины.
А дорожка для стандартного легкоатлетического стадиона=400м. К базе забыли прибавить диаметр колеса. А так рассуждения для 1го колеса 1го заезда верные. Кроме этого нужно приплюсовать в конце еще кое-что.


Название: Re: Обороты
Отправлено: ☭-Изделие 20Д от Декабрь 04, 2014, 20:03:43
В правильно нагугленной вами характеристике марки велосипеда не учли диаметр шины.
А дорожка для стандартного легкоатлетического стадиона=400м. К базе забыли прибавить диаметр колеса. А так рассуждения для 1го колеса 1го заезда верные. Кроме этого нужно приплюсовать в конце еще кое-что.
Дорожка 400 метров это 1600 кг
И вообще максимум на что они способны это
Показать скрытый текст


Название: Re: Обороты
Отправлено: Муслим от Декабрь 04, 2014, 20:13:18
В правильно нагугленной вами характеристике марки велосипеда не учли диаметр шины.
А дорожка для стандартного легкоатлетического стадиона=400м. К базе забыли прибавить диаметр колеса. А так рассуждения для 1го колеса 1го заезда верные. Кроме этого нужно приплюсовать в конце еще кое-что.
Устройство и технические данные велосипеда ХВЗ В-542-01 “Спорт”.
Показать скрытый текст
маркеровка размера - 32 х 622 мм. это по стандарту ISO(внутренний диаметр). Внешний будет 700мм
Длина дорожки 398м
колеса 0,7*3,14=2,198
(398+1,06)/2,198=181,555


1.шину прибавил
2. я на этих стадионах намотал... мама не горюй. Длинна внутренней дорожки по левому краю - 398м.
3. зачем + диаметр к базе?


Название: Re: Обороты
Отправлено: Алилу от Декабрь 04, 2014, 20:21:58
У меня в задаче сделан акцент на СТАНДАРТНЫЙ ЛЕГКОАТЛЕТИЧЕСКИЙ стадион:
Цитировать
При этом радиус измерительной линии виража составляет 36,80 м, а полная теоретическая длина внутренней дорожки
(http://upload.wikimedia.org/math/8/4/9/8497800e92f0b0bd09227d2fb544c218.png)
Величиной 0,0012 м, которая значительно меньше допуска на длину дорожки (0,04 м), пренебрегают.
1. 32*2+622=686
3. зачем + диаметр к базе?
Замер на финише по заднему колесу, а не по оси колеса или базе.


Название: Re: Обороты
Отправлено: Алилу от Декабрь 04, 2014, 20:25:06
Вы практически правильно с вашими поправками сделали расчет для ОДНОГО колеса.
До конца задача пока не решена.


Название: Re: Обороты
Отправлено: Муслим от Декабрь 04, 2014, 21:06:34
У меня в задаче сделан акцент на СТАНДАРТНЫЙ ЛЕГКОАТЛЕТИЧЕСКИЙ стадион:
Цитировать
При этом радиус измерительной линии виража составляет 36,80 м, а полная теоретическая длина внутренней дорожки
(http://upload.wikimedia.org/math/8/4/9/8497800e92f0b0bd09227d2fb544c218.png)
Величиной 0,0012 м, которая значительно меньше допуска на длину дорожки (0,04 м), пренебрегают.
1. 32*2+622=686
3. зачем + диаметр к базе?
Замер на финише по заднему колесу, а не по оси колеса или базе.
В великах я как свинюха в апельсинах, но фик с ним заморочусь.
1. 32х622. 32 -  это,если я правильно понимаю, не высота шины, а ширина(от края до края на ободе)
2. Длинну дорожки на СТАНДАРТНОМ ЛЕГКОАТЛЕТИЧЕСКОМ стадионе замеряют в 30-35см(ширина постановки стоп при беге) от внутренней бровки, а это и есть 2метра по кругу. На велике ехать по внутренней бровке труда не составит.
3. База велика это растояние между осями колес. Т.к. колеса одинаковые, то это растояние от начала переднего колеса до начала заднего. Стартуем по переднему, финишируем по заднему.


Название: Re: Обороты
Отправлено: Алилу от Декабрь 04, 2014, 21:12:40
3. Старт по переднему краю колеса и, по условию задачи, финиш по заднему краю колеса. А не по базе. Т.е. за чертой финиша окажется весь по длине велосипед=0,5*686 (1го колеса)+база+0,5*686 ( заднего колеса). Итого= база+колесо.)


Название: Re: Обороты
Отправлено: Муслим от Декабрь 04, 2014, 21:27:09
Прошу пардона.
Неправильно понял эту часть условия:
... друзья отмечали старт по переднему, а финиш по заднему колесу... Результат решили анну...
если так то к длине + еще 0,7 метра.

(398+1,06+0,7)/2,198=181,874


Название: Re: Обороты
Отправлено: Алилу от Декабрь 05, 2014, 09:22:21
Прошу пардона.
Неправильно понял эту часть условия:
... друзья отмечали старт по переднему, а финиш по заднему колесу... Результат решили анну...
если так то к длине + еще 0,7 метра.

(398+1,06+0,7)/2,198=181,874
Ну, пусть будет так. Закончите решение, пожалуйста.))


Название: Re: Обороты
Отправлено: ☭-Изделие 20Д от Декабрь 05, 2014, 09:30:07
семеныч и петрович в молодости
(http://g.io.ua/img_aa/large/2599/66/25996636.jpg)
Показать скрытый текст


Название: Re: Обороты
Отправлено: vlad от Декабрь 05, 2014, 10:36:39
Алилу, а если на верху велосипедного колеса находится блоха, а снизу - муравей, то кто из них во время езды будет двигаться быстрее?


Название: Re: Обороты
Отправлено: Алилу от Декабрь 05, 2014, 14:12:16
Если оба на протекторе сидят, муравей к смерти "придет" первым.


Название: Re: Обороты
Отправлено: ☭-Изделие 20Д от Декабрь 05, 2014, 18:13:24
Алилу, а если на верху велосипедного колеса находится блоха, а снизу - муравей, то кто из них во время езды будет двигаться быстрее?

???? Хитрое понятие -верх велосипедного колеса, по мойму верх це обод, а ступица, она же центр и есть низ


Название: Re: Обороты
Отправлено: Муслим от Декабрь 05, 2014, 18:55:38
Ну, пусть будет так. Закончите решение, пожалуйста.))

ответ: 181,874 оборота.

(Как говорил мой тренер на стадионе)
 Три-четыре!
 Закончили!


Название: Re: Обороты
Отправлено: ☭-Изделие 20Д от Декабрь 05, 2014, 19:29:16
Алилу, а если на верху велосипедного колеса находится блоха, а снизу - муравей, то кто из них во время езды будет двигаться быстрее?

Если угловая то одинаково, если линейная то у муравья по любому = 0 если конечно нет юза
Хотя земля вращается вокруг оси да и по орбите т.е. линейные скорости будут у обеих засекомых


Название: Re: Обороты
Отправлено: Алилу от Декабрь 05, 2014, 21:30:22
Ну, пусть будет так. Закончите решение, пожалуйста.))

ответ: 181,874 оборота.

(Как говорил мой тренер на стадионе)
 Три-четыре!
 Закончили!

)))
Даю свой ответ.
Показать скрытый текст


Название: Re: Обороты
Отправлено: Муслим от Декабрь 05, 2014, 22:01:02
что значит: "...и плюс по 1 обороту вокруг стадиона каждого колеса в 2 заезда..."


Название: Re: Обороты
Отправлено: Алилу от Декабрь 06, 2014, 09:04:32
Муслим!)) Вдох-выдох! Три-четыре!
Велосипед катится по стадиону ( ВОКРУГ него) дважды: один раз на нем пролетел Петрович, потом Семеныч. У велосипеда два колеса, т.е. каждое колесо ОБЕРНЕТСЯ вокруг стадиона дважды. Итого дополнительных 4 оборота.



Название: Re: Обороты
Отправлено: Муслим от Декабрь 06, 2014, 20:55:54
И еще по одному обороту на колесо вокруг полПетровича и полИваныча


Название: Re: Обороты
Отправлено: Алилу от Декабрь 06, 2014, 20:58:46
Это как? :o
Закатало каждого на колесо?


Название: Re: Обороты
Отправлено: ☭-Изделие 20Д от Декабрь 07, 2014, 09:20:21
И еще по одному обороту на колесо вокруг полПетровича и полИваныча
Слово "пол" - это означает 1/2 ??? или дословно  :censored: ????
 типа вертел на "полу"



Название: Re: Обороты
Отправлено: Муслим от Декабрь 07, 2014, 21:06:43
Это как? :o
Закатало каждого на колесо?
И еще по одному обороту на колесо вокруг полПетровича и полИваныча
Слово "пол" - это означает 1/2 ??? или дословно  :censored: ????
 типа вертел на "полу"


Ну если колесо может обернуться вокруг стадиона, чтоему мешает обернуться вокруг Петровича или Семеныча. А т.к оно(колесо) находиться между Семенычем\Петровичем соответственно и оборачивается вокруг полСеменычем\полПетровича.(Если они не "подрамкой" ездили)


Название: Re: Обороты
Отправлено: Алилу от Декабрь 07, 2014, 22:04:17
Над Семенычем и Петровичем вволю уже позабавились. Пора закругляться)))


Название: Re: Обороты
Отправлено: ☭-Изделие 20Д от Декабрь 08, 2014, 09:54:07
Над Семенычем и Петровичем вволю уже позабавились. Пора закругляться)))
Заодно название ветки поменять на более подходящее - обормоты ????


Название: Re: Обороты
Отправлено: vlad от Декабрь 08, 2014, 11:39:06
Если оба на протекторе сидят, муравей к смерти "придет" первым.

допустим, оба на протекторе
допустим, оба уже мертвы
допустим, оба трупика прилепились к протектору

вопрос остается открытым: кто из них едет быстрее?


Название: Re: Обороты
Отправлено: ☭-Изделие 20Д от Декабрь 08, 2014, 16:38:15
Если оба на протекторе сидят, муравей к смерти "придет" первым.

допустим, оба на протекторе
допустим, оба уже мертвы
допустим, оба трупика прилепились к протектору

вопрос остается открытым: кто из них едет быстрее?

Относительно чего ????


Название: Re: Обороты
Отправлено: vlad от Декабрь 08, 2014, 17:42:27
Вот представьте себе, что вы едете на том самом велосипеде по прямой дороге. Оба трупика при этом будут описывать некую кривую. У которого из трупиков скорость выше?