Форум умных людей

Общение => Философский => Тема начата: замат от Февраль 12, 2015, 22:08:28



Название: Мефистофель.
Отправлено: замат от Февраль 12, 2015, 22:08:28
Давно задавался вопросом о том ,что бы я пожелал взамен за проданную душу.

Дело в том , что все персонажи в итоге всё равно проигрывают. Им то что они заказывали, то и получали, но и только.

Всё потому ,что типа потом всё равно они несчастливы ,без души то.

Но вот я подумал а что если чёрта наколоть и попросить в обмен на душу, чего нибудь такое, что он не сможет выполнить в течении вашей жизни или хоть раз даст прокол и  тогда условие договора  анулируется,  и  вы тогда в шоколаде.

 Дело в том что чёрт обязуется в точности исполнить, буквально, то что вы просите в течении всей оставшейся вашей жизни. И если прокол, то души ему не видать.

Ведь можно же  его наколоть? Или нет?

Ну например ,что если заказать, что бы я был всю оставшуюся  жизнь счастлив. 

И что тоды?

  Ведь в этом и есть смысл жизни, быть счастливым.

И как он выкрутится?

Это была прелюдия.

Ну а теперь собственно вопрос: Без участия чёрта и проданной души , что   одно  вы бы изменили или добавили в свою жизнь, что могло бы коренным образом повлиять на ваше самочувствие, благополучие, успех и тд.

ЧЕГО ВАМ НЕ ХВАТАЕТ ДЛЯ ПОЛНОГО СЧАСТЬЯ??? - как спрашивал Остап Ибрагимович Шуру Балаганова.

Ответ пожалуйста обоснуйте , а мы разберём поможет это вам или нет.

Да и насчёт чёрта, ведь не выкрутится если попросить его о счастье? Или есть подводные камни здесь?


Название: Re: Мефистофель.
Отправлено: fortpost от Февраль 12, 2015, 23:49:03

Ну например ,что если заказать, что бы я был всю оставшуюся  жизнь счастлив. 

И что тоды?

Ведь в этом и есть смысл жизни, быть счастливым.

И как он выкрутится?

Да и насчёт чёрта, ведь не выкрутится если попросить его о счастье? Или есть подводные камни здесь?

В книге Марка Твена "Таинственный незнакомец", главным героем коей является сын Сатаны, детишки попросили его сделать счастливым одного человека. И тот сделал, но как? Устроил так, что тот сошел с ума, а сумасшедшие, как известно, самые счастливые люди.

Но вот я подумал а что если чёрта наколоть и попросить в обмен на душу, чего нибудь такое, что он не сможет выполнить в течении вашей жизни или хоть раз даст прокол и  тогда условие договора  анулируется,  и  вы тогда в шоколаде.

 Дело в том что чёрт обязуется в точности исполнить, буквально, то что вы просите в течении всей оставшейся вашей жизни. И если прокол, то души ему не видать.

Ведь можно же  его наколоть? Или нет?

У Сергея Лукьяненко есть рассказ "Не спешу", где один студент обманывает черта, попросив у того бессмертие.


Название: Re: Мефистофель.
Отправлено: замат от Февраль 13, 2015, 04:20:27
А откуда известно, что сумасшедшие самые счастливые люди?

Не читал этого расказа, но бесмертие может быть и в варианте кататонии, и и в рабстве и тд.
Это не вариант, чёрт только ухмылнётся и превратит  нас в живых мумий.

А если допустим сумасшедшие самые счастливые люди, то и ладно, чё ещё нужно то?


Название: Re: Мефистофель.
Отправлено: замат от Февраль 13, 2015, 04:45:00
Но если без мефистофеля, то я бы себе добавил способности запоминать увиденное, прочитанное, услышанное.У меня машина уже шесть лет, и номер её не знаю до сих пор. Только буквенные знаки помню, в мобильнике только три последние цифры своего номера помню, а номер уже лет десять не менялся.  :roll:

Я как то решил умным показатся и похвалил новую кофту своей жены,  после того как она спросила не заметил ли я в ней чего нибудь нового, так она в истерике позвала дочь, двенадцати лет и они умирая со смеху сообщили мне дураку, что кофте уже  лет пять и она его чуть ли не каждый день его надевает. :tormoz:

А она просто постриглась и причёску поменяла. :laugh:

А  хрен его помнит какая у неё причёска до этого была и чем эта от той отличается.  :wall:Ужос!!!




Название: Re: Мефистофель.
Отправлено: ☭-Изделие 20Д от Февраль 13, 2015, 19:00:58
Давно задавался вопросом о том ,что бы я пожелал взамен за проданную душу.

Дело в том , что все персонажи в итоге всё равно проигрывают. Им то что они заказывали, то и получали, но и только.

Всё потому ,что типа потом всё равно они несчастливы ,без души то.

Но вот я подумал а что если чёрта наколоть и попросить в обмен на душу, чего нибудь такое, что он не сможет выполнить в течении вашей жизни или хоть раз даст прокол и  тогда условие договора  анулируется,  и  вы тогда в шоколаде.

 Дело в том что чёрт обязуется в точности исполнить, буквально, то что вы просите в течении всей оставшейся вашей жизни. И если прокол, то души ему не видать.

Ведь можно же  его наколоть? Или нет?

Ну например ,что если заказать, что бы я был всю оставшуюся  жизнь счастлив. 

И что тоды?

  Ведь в этом и есть смысл жизни, быть счастливым.

И как он выкрутится?

Это была прелюдия.

Ну а теперь собственно вопрос: Без участия чёрта и проданной души , что   одно  вы бы изменили или добавили в свою жизнь, что могло бы коренным образом повлиять на ваше самочувствие, благополучие, успех и тд.

ЧЕГО ВАМ НЕ ХВАТАЕТ ДЛЯ ПОЛНОГО СЧАСТЬЯ??? - как спрашивал Остап Ибрагимович Шуру Балаганова.

Ответ пожалуйста обоснуйте , а мы разберём поможет это вам или нет.

Да и насчёт чёрта, ведь не выкрутится если попросить его о счастье? Или есть подводные камни здесь?

Надо не отрываться от классиков ЕСТЬ У Д. Крюса такая вещь как "Тим Талер или проданный смех" Там вот этот предприимчивый Тим пусть не за душу, а за смех но получил возможность выигравать в любых пари/спорах и тюдю и т.п. Ну и под конец сумел устроить так, что с ним заключили пари на возвращение ему смеха, ну и ясное дело парадокс


Название: Re: Мефистофель.
Отправлено: замат от Февраль 16, 2015, 00:43:30
Да это понятно, но всё таки что бы вы изменили , что как вам думается было бы как раз в тему ,что дало бы вам ощущения истиного удовлетворения. ?

Я понимаю ,что задаю вопрос на форуме умных людей, ум вряд ли кто, из ныне обитающих на форуме, себе больше пожелает, всем его и так довольно, но мы же не идеальны, не всё же у нас всёхорошо, иначе мы были бы самыми несчастными людьми на земле, ибо  как говорится- " Лучше быть неудовлетворённой свиньёй, чем удовлетворённым философом".

Может кто красоты, силушки богатырской, или просто молодости (Семёныч, я подсказываю  :)) и тд.

Неужели все удовлетворены жизнью?  :o


Название: Re: Мефистофель.
Отправлено: семеныч от Февраль 16, 2015, 07:39:26
не сколько молодости а сколько активного здоровья
вот и продаю по немногу Мифестофелю душу:
в ущерб коммерции сейчас стараюсь бегать на лыжах
в ущерб семьи лето (уже три лета) провожу на пруду


Название: Re: Мефистофель.
Отправлено: line от Февраль 16, 2015, 09:40:03
))
Как интересно.. К Мефистофелю обращаются атеисты, ведь - правда, Замат?)) И вряд ли неудовлетворенность чем-то заставляет обращаться к нему, скорее всего, страх перед чем-то.
Пожелание: не  желать у Него просить, или уметь видеть и реализовывать то, что заложено при рождении.


Название: Re: Мефистофель.
Отправлено: замат от Февраль 17, 2015, 01:49:29
В том то и дело, что чегось не хватает, того же умения видеть и реализовывать то что уже заложено при рождении. Вот я и хочу выяснить и классифицировать, что люди на этом форуме, именно на этом форуме, подчёркиваю, изменили  или добавили бы  себе , что им кажется было весьма продуктивно.

Даже без Мефистофеля, просто  чего не хватает всем нам , торчащим на этом форуме, убивающим своё время в виртуальном общении. Если бы всё было так , не торчали бы здесь сутками?

Ведь отключи сейчас интернет, и наш развращённый  и весьма притязательный ум взвоет от скуки.
Мы ведь скоро превратимся в людей гибридов, у которых длинные пальцы и и в жопу встроенное кресло.

Скажите кто и когда в последний раз писал от руки письмо другу, родителям, невесте, жениху, и получив письмо , долго обдумывал ответное слово, и собравшись с духом содился за письменный стол и акуратным почерком, следя за грамматикой и стилем ,написал пару страниц своих дум и волнений. ( ну я прям как представитель  девятнадцатого века изголился. :roll:)

Ну честно, всех в себе всё устраивает? Нету ни полных, ни низких,ни слабых и умственно( :laugh:), и физически, у всех с нервами усё в порядке, не завидуете никому иль не ненавидите?

 Если всё так и есть :ogo: , и у всех всё хорошо   :o, то я тогда с вами больше не играю  ???  ,с чудищами такими  :tomato: 


Название: Re: Мефистофель.
Отправлено: замат от Февраль 17, 2015, 02:11:05
Да, кстати насчёт страха мне приписываемому как атеисту, и с криком о помощи обращающемуся к Мефистофелю.

Странно вот как то , почему атеист ,внутренне страшась свего греха неверия , обращается не к богу о помощи ,а к Мефистофелю.?

Не показательно ли? Может не так страшен чёрт как его малюют? Может бог гораздо страшнее?

 А Мефистофель, как лучшее творение страшного и мстительного  бога, осмелился противостоять этому с ума выжившему садисту, чтобы наконец дать человеку то чего он хочет?

Допустим спокойно поесть яблок и не быть за это наказанным, одеться так как ему хочется, отведать от древа добра и зла, чтобы понять что есть добро и зло, и уметь различать это, отведать от древа знаний, чтобы понимал что происходит и принимать верные решения, и не быть наказанным за это?

Кто нибудь объясните, чем бог лучше Мефистофеля?

Ведь все мы живём и кайфуем по линии Мефистофеля.

 А наказание несём по линии бога.

Так к кому обращаться заблудшему атеисту?


Название: Re: Мефистофель.
Отправлено: замат от Февраль 17, 2015, 02:23:02
Ну вы line и попали.  8)  Ну вот оно Вам надо было будить спящего атеиста  >:( Давненько чегось я не вправлял мозги молодёжи.  :ass: Разомну ка я старые косточки :skull:.

 


Название: Re: Мефистофель.
Отправлено: blahamuha от Февраль 17, 2015, 06:40:35
"Кто нибудь объясните, чем бог лучше Мефистофеля?

Ведь все мы живём и кайфуем по линии Мефистофеля.

 А наказание несём по линии бога.

Так к кому обращаться заблудшему атеисту?"

Когда-то давно препод по философии спросил нас, неотесанных студентов, почему  Средневековье, причем в его ренессансной стадии, технического прогресса, ознаменовалось культом гонения на ведьм и коллективной фобией прихода Антихриста. Версий много. Укрепление христианской церкви путем низвержения язычества: имущество "ведьм и колдунов" получали судьи и церковь."Молот ведьм" весьма эффективное оружие в устранении конкуренции в сферах медицины, политики, социальной и семейной жизни. Властные структуры, специально подогревая массовую истерию, преследовали две цели: снятие психологической напряженности в обществе
путем кровавых представлений- казней и укрепление собственных позиций. Культуролог Юрий Лотман, исследовавший эту проблему, писал: "Страх был вызван потерей жизненной ориентации. Но те, кто
его испытывали, не понимали этого. Они искали конкретных виновников, хотели найти того, кто испортил жизнь. Страх жаждал воплотиться". И он воплотился в тысячи костров, пылавших в Европе и Америке.
По сути, Бог ("орел") и Дьявол ("решка") - две стороны одной медали. И согласно теории вероятности, многочисленные библейские догматы "орла" неизбежно приводят к выпадению "решки".



Название: Re: Мефистофель.
Отправлено: line от Февраль 17, 2015, 08:16:42
Немного перефразирую слова известной песни.

Мы-атеисты, народ речистый.
Можем верить и в отсутствие веры,
Можем делать и  отсутствие дела,
Скованными одной цепью,
Связанными одной целью. 


Название: Re: Мефистофель.
Отправлено: Seiko5 от Февраль 17, 2015, 11:50:00
"Молот ведьм" был необходимостью. Расцвет публичности наук пошатнул устоявшиеся догмы и смысл бытия. В обществе пошатнулась идея, дававшая надежду на жизнь после смерти. Сознание людей забилось в истерике от возобновившегося поиска ответа на извечный, не решенный вопрос ни философией, ни теологией о смысле жизни, следствием чего неизбежно возродился страх смерти и начался разброд в морали и поступках.  На посталвенный же Заматом вопрос о единственном желании ответа не существует на все времена. Стоики бы назвали, возможно слово "смерть", но с уточнениями. Эпикурейцы попросили бы вечного удовольствия. Ответ на этот вопрос интересен социологам в конкретное время в конкретном социуме. Большинство пожилых людей пожелали бы себе здоровья и только здоровья. Это факт. По поводу всех здесь счастливых Замат опять же прав, нет здесь тех, у кого  все хорошо. Виртуальные отношения не обязывают, они легче, редактируемы перед отправкой, продуманы. Человек сам себе начинает нравиться и реализует свой творческий потенциал. Может, оно и лучше? Сорри за флуд


Название: Re: Мефистофель.
Отправлено: Тиана от Февраль 17, 2015, 14:59:28
Ну честно, всех в себе всё устраивает? Нету ни полных, ни низких,ни слабых и умственно( :laugh:), и физически, у всех с нервами усё в порядке, не завидуете никому иль не ненавидите?

 Если всё так и есть :ogo: , и у всех всё хорошо   :o, то я тогда с вами больше не играю  ???  ,с чудищами такими  :tomato: 
ну кто же Вам признается в своей "неполноценности" так сказать?  :pinkgirl:
все (почти все/не совсем все/большинство) "отыгрываем" неких персонажей в сети, а у таких людей должно быть все в порядке
захотел быть умным, все - "я умный" и зарегистрировался на соответствующем форуме  :D


Даже без Мефистофеля, просто  чего не хватает всем нам , торчащим на этом форуме, убивающим своё время в виртуальном общении. Если бы всё было так , не торчали бы здесь сутками?
может вся эта сеть и есть детищем ТогоСамомго?  :-X
потому нам тут (не форум, а сеть в целом) и хорошо, получаем все, что хотим в реальной жизни, только тут доступнее все/много что ли ???


Название: Re: Мефистофель.
Отправлено: Seiko5 от Февраль 17, 2015, 15:19:07
Без сдачи экзамена на "умность", заметьте и даже без прохождения тест-фильтра для отсева зашедших не по адресу  :)
Статус мудрости растет автоматом по количеству оставленных сообщений и времени, проведенному на форуме.

Исходя из своего опыта осмелюсь утверждать, что пристрастие сие обратимо переключением на реальную жизнь  :tianchik:


Название: Re: Мефистофель.
Отправлено: Тиана от Февраль 17, 2015, 16:56:40
Исходя из своего опыта осмелюсь утверждать, что пристрастие сие обратимо переключением на реальную жизнь  :tianchik:
легко говорить, когда "полезных" сообщений равно 0  :D
богатый опыт   :D


Название: Re: Мефистофель.
Отправлено: Seiko5 от Февраль 17, 2015, 21:39:02
Исходя из своего опыта осмелюсь утверждать, что пристрастие сие обратимо переключением на реальную жизнь  :tianchik:
легко говорить, когда "полезных" сообщений равно 0  :D
богатый опыт   :D

Не здесь. Если есть наклонности к тематике сайта, то зависимость развивается за год-другой. Завязать не  просто, а если наработан хороший (рейтинг/ репутация/карма...) то в бытовуху словно в пустоту уходишь. 


Название: Re: Мефистофель.
Отправлено: замат от Февраль 18, 2015, 00:47:44
Тиана говорит, что никто не признается в свох недостатках.

Но я ведь не о недостатках спрашивал  в прямом смысле этого слова. А чтобы вы пожелали улучшить, добавить, изменить в лучшую сторону, что по вашему мнению вознесло бы вас на вершину катарсиса пожизненного.

Но если кто так воспринял вопрос, то прошу простить, моя плохо панимать па русски , и не так выразился.

Ну тоды зайдём с другого боку , я буду задавать вопросы , а форум пусть порассуждает принес бы данный апгрейд пользу хоть кому нибудь или любому человеку на земле.

Итак вопрос первый:1) Вы приобрели силу, нет никого сильнее вас среди людей. Как это поможет вам стать успешным и счастливым?

2)Вам сделали апгрейд мозга , и вы самый умный. Как это поможет вам стать счастливым?

3) У Вас выйгрыш в лоторею 1 000 000 000 евро. Каким образом это украсит вашу жизнь и поможет стать счастливым?

Пока хватит.


Название: Re: Мефистофель.
Отправлено: Seiko5 от Февраль 18, 2015, 02:12:45
Ни один из предложенных вариантов не сделает человека счастливым.
Ответ дает история. Мудрейший и богатейший царь  Соломон был несчастлив (притчи Соломоновы). Как ни странно, по причине своего незаурядного ума.


Название: Re: Мефистофель.
Отправлено: vlad от Февраль 18, 2015, 10:16:32
Ни один из предложенных вариантов не сделает человека счастливым.


Осмелюсь поспорить.
Ведь "счастье" понятие для каждого своё. Тем более если дело касается 1 000 000 000 евро ;)
То, что эта сумма жадного человека не сделает счастливым только на некоторое время, и только относительно - это факт.
Но, Сейко, подумайте не о жадном человеке, а об альтруисте, который продаст душу, и сразу же на второй день начнет данную ему сумму раздавать нуждающимся; и будет воистину счастлив. Надеюсь, вы согласитесь, что такие люди в мире есть.

PS: Что касается лично Влада, то, не отрицаю, в первую очередь улучшил бы себе и родным материальное положение, львиную долю бы отдал, допустим, женщинам Сомали, через посредничество Лии Кебеде.


Название: Re: Мефистофель.
Отправлено: семеныч от Февраль 18, 2015, 10:29:44
человеку которому умирать через неделю подарить год жизни без боли
человеку на электрическом стуле заявить что электрик пьный и казнь состоится через месяц
а пока можешь пообщаться с близкими
так что эти люди не были бы счастливы??


Название: Re: Мефистофель.
Отправлено: vlad от Февраль 18, 2015, 10:48:37
Вы правы - они были бы счастливы... на некоторое время. Так же как и дети Африки, после 1 000 000 000 евро от Брэда и Анджелины; так же как и жители Якутии после построенных для них дорог и домов; и т.д.

Если к данному вопросу подойти с более философской мыслью, то ничто-никто-никогда не сделает человека более счастливым чем ОН САМ. А вернее его взгляды на всё окружающее, позитивизм мыслей, и т.п.

Так что не надо у Мефистофеля ничего просить, а надо послать его чёртовой матери!


Название: Re: Мефистофель.
Отправлено: ☭-Изделие 20Д от Февраль 18, 2015, 11:24:34
Вы правы - они были бы счастливы... на некоторое время. Так же как и дети Африки, после 1 000 000 000 евро от Брэда и Анджелины; так же как и жители Якутии после построенных для них дорог и домов; и т.д.

Если к данному вопросу подойти с более философской мыслью, то ничто-никто-никогда не сделает человека более счастливым чем ОН САМ. А вернее его взгляды на всё окружающее, позитивизм мыслей, и т.п.

Так что не надо у Мефистофеля ничего просить, а надо послать его чёртовой матери!
:pinkgirl:
Цитировать
Встреча была коротка, В ночь ее поезд увез, Но в ее жизни была Песня безумная роз. Прожил художник один, Много он бед перенес, Но в его жизни была Целая площадь цветов...


Название: Re: Мефистофель.
Отправлено: vlad от Февраль 18, 2015, 13:16:42
Изделие, а ведь это классная идея - Для личного счастья попросить у Мефистофеля "розовые очки"!


Название: Re: Мефистофель.
Отправлено: ☭-Изделие 20Д от Февраль 18, 2015, 13:18:46
Изделие, а ведь это классная идея - Для личного счастья попросить у Мефистофеля "розовые очки"!
А вызовут за плагиат ???? Идея Гудвина


Название: Re: Мефистофель.
Отправлено: vlad от Февраль 18, 2015, 13:36:46
Не знал что такая идея уже была.

А что на неё скажет Замат?
Пусть оспорит что человек в "по-настоящему розовых очках счастья" несчастлив.
имхо, задача решена.


Название: Re: Мефистофель.
Отправлено: Тиана от Февраль 18, 2015, 14:03:53
Изделие, а ведь это классная идея - Для личного счастья попросить у Мефистофеля "розовые очки"!
то есть чтобы быть счастливым достаточно не понимать что происходит вокруг?  :pinkgirl:

зы:  :pinkgirl: или просто быть ребенком  :yesgirl:


Название: Re: Мефистофель.
Отправлено: blahamuha от Февраль 18, 2015, 14:27:57
человеку которому умирать через неделю подарить год жизни без боли
человеку на электрическом стуле заявить что электрик пьный и казнь состоится через месяц
а пока можешь пообщаться с близкими
так что эти люди не были бы счастливы??
Епт. Ожидание казни и смерти страшнее боли.


Название: Re: Мефистофель.
Отправлено: Seiko5 от Февраль 18, 2015, 14:52:50
Изделие, а ведь это классная идея - Для личного счастья попросить у Мефистофеля "розовые очки"!

Уже было здесь года полтора назад вроде. Плиз:

http://yandex.ru/video/search?text=%D0%BC%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC%20%D0%BF%D1%80%D0%BE%20%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B5%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8F%20%D1%80%D0%BE%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D1%85%20%D0%BE%D1%87%D0%BA%D0%BE%D0%B2%20%D1%8E%D1%82%D1%83%D0%B1&path=wizard&fiw=0.00934911&filmId=XeWPCHFj0Cw&fiw=0.00934911


Название: Re: Мефистофель.
Отправлено: Seiko5 от Февраль 18, 2015, 14:59:12
Не вышло. Так вроде идет.
http://vk.com/video10291773_161764280?hd=-1&t=11s


Название: Re: Мефистофель.
Отправлено: Seiko5 от Февраль 18, 2015, 15:15:08
Искать счастья в себе. После чего можно смотреть на все сквозь призьму личного счастливого восприятия. Мефистофеля послать.  Хотя и тут без него возможно не обошлось. Мульт от создателя ЛСД.


Название: Re: Мефистофель.
Отправлено: ☭-Изделие 20Д от Февраль 18, 2015, 15:28:46
Не знал что такая идея уже была.

А что на неё скажет Замат?
Пусть оспорит что человек в "по-настоящему розовых очках счастья" несчастлив.
имхо, задача решена.

:good2: :drink: :beer: :bravo:
Да уж ктоб спорил - лучшие "розовые очки" ясно что у Замата  ;)
(http://selena.kiev.ua/wp-content/uploads/2008/10/cooley_collection.jpg)
А у нас только болгарские соседи
Показать скрытый текст


Название: Re: Мефистофель.
Отправлено: vlad от Февраль 18, 2015, 15:49:29
человеку которому умирать через неделю подарить год жизни без боли
человеку на электрическом стуле заявить что электрик пьный и казнь состоится через месяц
а пока можешь пообщаться с близкими
так что эти люди не были бы счастливы??
Епт. Ожидание казни и смерти страшнее боли.

нет, не страшнее если чел умирает счастливым.


Название: Re: Мефистофель.
Отправлено: blahamuha от Февраль 18, 2015, 15:57:37
человеку которому умирать через неделю подарить год жизни без боли
человеку на электрическом стуле заявить что электрик пьный и казнь состоится через месяц
а пока можешь пообщаться с близкими
так что эти люди не были бы счастливы??
Епт. Ожидание казни и смерти страшнее боли.

нет, не страшнее если чел умирает счастливым.

Счастливая смерть -да, но жить ожиданием её совсем не кайф.


Название: Re: Мефистофель.
Отправлено: vlad от Февраль 18, 2015, 16:04:38
Изделие, а ведь это классная идея - Для личного счастья попросить у Мефистофеля "розовые очки"!
то есть чтобы быть счастливым достаточно не понимать что происходит вокруг?  :pinkgirl:

зы:  :pinkgirl: или просто быть ребенком  :yesgirl:

а при чём здесь непонимание происходящего вокруг?

кажысь мы в понятие "розовых очков" вкладываем разные смысы.

Если бы вас в ответ на фразу "розовые очки" попросили ответить первое приходящее на ум за 5сек., то вы бы ответили "неадекватность, детство"? Влад бы ответил - "покой, умиротворение, джя".


Название: Re: Мефистофель.
Отправлено: ☭-Изделие 20Д от Февраль 18, 2015, 16:05:21
человеку которому умирать через неделю подарить год жизни без боли
человеку на электрическом стуле заявить что электрик пьный и казнь состоится через месяц
а пока можешь пообщаться с близкими
так что эти люди не были бы счастливы??
Епт. Ожидание казни и смерти страшнее боли.

нет, не страшнее если чел умирает счастливым.

Счастливая смерть -да, но жить ожиданием её совсем не кайф.
А если вспомнить викингов - насчет с мечом в руке ??? Да хоть самураев с их харекири - это же счастье, да и вообще возможны варианты - тот же шахид глотку перегрызет за право счастливо грохнуть неверных, а там уже его ждут гурии и т.п. и т.д.


Название: Re: Мефистофель.
Отправлено: vlad от Февраль 18, 2015, 16:07:49
Искать счастья в себе. После чего можно смотреть на все сквозь призьму личного счастливого восприятия. Мефистофеля послать.  Хотя и тут без него возможно не обошлось. Мульт от создателя ЛСД.

Есть опыт с LSD?
Опишите, pls.


Название: Re: Мефистофель.
Отправлено: blahamuha от Февраль 18, 2015, 16:16:38
человеку которому умирать через неделю подарить год жизни без боли
человеку на электрическом стуле заявить что электрик пьный и казнь состоится через месяц
а пока можешь пообщаться с близкими
так что эти люди не были бы счастливы??
Епт. Ожидание казни и смерти страшнее боли.

нет, не страшнее если чел умирает счастливым.

Счастливая смерть -да, но жить ожиданием её совсем не кайф.
А если вспомнить викингов - насчет с мечом в руке ??? Да хоть самураев с их харекири - это же счастье, да и вообще возможны варианты - тот же шахид глотку перегрызет за право счастливо грохнуть неверных, а там уже его ждут гурии и т.п. и т.д.
Етот обряд они справляют с именем Бога на устах. Причем, после тщательной предварительной моральной и физической подготовки.


Название: Re: Мефистофель.
Отправлено: Seiko5 от Февраль 18, 2015, 16:26:08

[/quote]

Есть опыт с LSD?
Опишите, pls.

[/quote]

Вот видеозапись опыта по воздействию ЛСД. США.  http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=NbHbKqmlL78


Название: Re: Мефистофель.
Отправлено: vlad от Февраль 18, 2015, 16:58:15


Есть опыт с LSD?
Опишите, pls.

[/quote]

Вот видеозапись опыта по воздействию ЛСД. США.  http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=NbHbKqmlL78
[/quote]

за ссылочку, конечно, спасибо, но...
нееееееет ссылка это не описание пережитого


Название: Re: Мефистофель.
Отправлено: ☭-Изделие 20Д от Февраль 18, 2015, 19:26:28


Есть опыт с LSD?
Опишите, pls.


Вот видеозапись опыта по воздействию ЛСД. США.  http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=NbHbKqmlL78
[/quote]

за ссылочку, конечно, спасибо, но...
нееееееет ссылка это не описание пережитого

[/quote]
Только вспоминается реакция генерала Джеймса Форрестола на то время министра ВМС США который с криком - "Русские танки в Вашингтоне" выпрыгнул из окна кухни 16 этажа.


Название: Re: Мефистофель.
Отправлено: Seiko5 от Февраль 18, 2015, 19:56:59
Да и наши из окон не раз летали безо всяких ЛСД


Название: Re: Мефистофель.
Отправлено: Димыч от Февраль 18, 2015, 23:42:52
Я бы, пожалуй, попросил друзей. А то межличностные отношения — не мой конек.


Название: Re: Мефистофель.
Отправлено: замат от Февраль 18, 2015, 23:52:46
http://fit4brain.com/4556


Название: Re: Мефистофель.
Отправлено: замат от Февраль 19, 2015, 01:13:18
Не знал что такая идея уже была.

А что на неё скажет Замат?
Пусть оспорит что человек в "по-настоящему розовых очках счастья" несчастлив.
имхо, задача решена.


Ну например ,что если заказать, что бы я был всю оставшуюся  жизнь счастлив. 
Я и не собираюсь спорить или опровергать ,что я сам написал в задании.

ведь счастье разнообразно, то борьба и победа ,затем заслуженный отдых, то куча любящих людей вокруг и смех и веселье и тд. Ведь чёрту придётся потрудится и расписать ваш досуг по минутно , должен следить за вашим самочувствием, здоровьем и вовремя вмешиватся ,чтоб скучно вам не было. Не завидую ему.


Название: Re: Мефистофель.
Отправлено: замат от Февраль 19, 2015, 01:33:02
следующие вопросы: 1) Попросить неограниченную власть в мире.

2) Сделать всех своих близких богатыми и здоровыми

3) вернуть прошлое, и изменить допущенные ошибки.


Название: Re: Мефистофель.
Отправлено: Seiko5 от Февраль 19, 2015, 06:01:32
Замат, все эти условия в отдельности с подвохом..

Вариант 1.  Творец. Наиболее привлекателен.
Вариант 2.  Человек не знает полностью других людей. Слабые смиренны, частью по причине своей слабости. Богатые и здоровые могут показать себя с другой стороны.
Вариант 3. Абсурдная затея. Результаты непредсказуемы. По мне так надо влиять на настоящее, чему также может способствовать вариант 1.   
Но все равно, исполнение каждого из этих  желаний не принесет счастья, а лишь устранит существующую  в восприятии человека проблему с одновременным порождением  других.


Название: Re: Мефистофель.
Отправлено: ☭-Изделие 20Д от Февраль 19, 2015, 09:38:43
следующие вопросы: 1) Попросить неограниченную власть в мире.

2) Сделать всех своих близких богатыми и здоровыми

3) вернуть прошлое, и изменить допущенные ошибки.
(http://cs407230.vk.me/v407230889/652/c92KGRrr8Ps.jpg)


Название: Re: Мефистофель.
Отправлено: GOMER2 от Февраль 19, 2015, 11:25:25
Не знал что такая идея уже была.

А что на неё скажет Замат?
Пусть оспорит что человек в "по-настоящему розовых очках счастья" несчастлив.
имхо, задача решена.


Ну например ,что если заказать, что бы я был всю оставшуюся  жизнь счастлив. 
Я и не собираюсь спорить или опровергать ,что я сам написал в задании.

ведь счастье разнообразно, то борьба и победа ,затем заслуженный отдых, то куча любящих людей вокруг и смех и веселье и тд. Ведь чёрту придётся потрудится и расписать ваш досуг по минутно , должен следить за вашим самочувствием, здоровьем и вовремя вмешиватся ,чтоб скучно вам не было. Не завидую ему.


А, по-моему, ему придется просто замкнуть пару проводОв в башке просящего
Кажись, в лабораториях ужЕ давно достигаются самые разные состояния счастий
Даже если приспичит чередовать разные виды счастья: родительские чувства, сексуальные, мистические, умиротворение, прозрение, творчество и т.д, это - всего лишь несколько алгоритмов, не сложнее, чем калькулятор написАть
Люди склонны слишком серьезно относиться к своим счастьям не доосознавая, что, это - всего лишь несколько электроразрядов в нужное место мозга


Название: Re: Мефистофель.
Отправлено: замат от Февраль 20, 2015, 02:02:32
Ну и последний вопрос, если и этот не победит мефистофеля, то я сдаюсь, и начнём обсуждение почему собственно так получается, что у человека нет шанса, даже гипотетического исправить свою судьбу.

Итак последнее пожелание, дать человеку всеобемлющие знания,то есть он должен стать самым умным.

Как мне кажется это трудно будет оспорить.





Название: Re: Мефистофель.
Отправлено: Тиана от Февраль 20, 2015, 08:17:06
Станет умнее Тогосамого?
Тогда чисто гипотетически можно предположить, что этот человек найдет лазейку чтобы обмануть черта
Зы: где- то на форуме было замечательное видео про черта.... попробую найти


Название: Re: Мефистофель.
Отправлено: Тиана от Февраль 20, 2015, 08:20:33
Наткнулась на интересную мысль- счастливый человек тот, который благодарит Бога чаще, чем просит



Название: Re: Мефистофель.
Отправлено: Тиана от Февраль 20, 2015, 10:06:19
нашла :)
http://nazva.net/forum/index.php/topic,1687.msg26099.html#msg26099


Название: Re: Мефистофель.
Отправлено: семеныч от Февраль 20, 2015, 10:29:17
(http://savepic.su/5101076.jpg)


Название: Re: Мефистофель.
Отправлено: GOMER2 от Февраль 20, 2015, 12:02:40
Ну и последний вопрос, если и этот не победит мефистофеля, то я сдаюсь, и начнём обсуждение почему собственно так получается, что у человека нет шанса, даже гипотетического исправить свою судьбу.

Итак последнее пожелание, дать человеку всеобемлющие знания,то есть он должен стать самым умным.

Как мне кажется это трудно будет оспорить.





Оспаривать можно с разных ракурсов
Чисто бытовой - он начинает понимать причины любовей, счастьий, своих эмоций и эмоций других
Он сможет сделать 100500 денег, но он будет ясно видеть, что любовь его жены, собаки, etc описываетя весьма незамысловатыми математическими формулами
Он больше не видит людей - он видит примитивные биомашины, одна радость - он может ими управлять и со своим знанием понимать всю мерзость им творимого
Отвращение ко всем и к себе....
Смотря на красивое творение природы, он будет видеть кровавый естественный отбор
Глядя в небо, он будет видеть тысячи цивилизаций раскинутых на тысячи световых лет - цивилизации таких же роботов, работающих по примерно таким же бессмысленным правилам
Ибо все, что нам кажется красивым, приятным или важным - всего лишь физико-химио-математический код весьма вульгарный в своих низменных целях и понимать его невелика радость
Религиозный-эзотерический аспект
Ну, раз в задачу введены демоны и души, то странно вычеркивать Бога, т.к и диавол, и души - пешки в Его игре
Тут все просто - Вы мгновенно осознаете важность своей души и, даже если знаний хватает, чтобы ее вернуть - ужЕ поздно, Вы переметнулись, далее жизнь как описано в бытовухе + ожидание геенны огненной
Гомер понимает, что Бога в этой задаче нужно было выбросить, но раз она описана в околохристианских терминах, то добавил и этот аспект, ибо показалось нелогичным
Кстати, абсолютное знание предлагается в христианском раю, чтобы понимать, почему все было, так как было
Поэтому если рассмотреть сделку в рамках христианской доктрины, то она становится еще более глупой и обидной (Хотя, казалось бы - куда уж больше)
Но, в целом, Вам предлагается представить и прочувствовать описанное в бытовом, дальше - просто дополнение для той религии, в рамках которой сформулировали задачу


Название: Re: Мефистофель.
Отправлено: Seiko5 от Февраль 20, 2015, 12:46:29
 Всеобъемлющее знание  даст познание себя, после чего можно устранять как причины негативных эмоций, так и сами эмоции по мере их появления. Полный контроль над ситуацией и эмоциями. Бездушие. Мефистофель выиграл.
  Будда нашел счастье без приобретения всеобъемлющих знаний. Он реализовал дар, заложенный в человека Творцом.


Название: Re: Мефистофель.
Отправлено: GOMER2 от Февраль 20, 2015, 13:01:00
Всеобъемлющее знание  даст познание себя, после чего можно устранять как причины негативных эмоций, так и сами эмоции по мере их появления. Полный контроль над ситуацией и эмоциями. Бездушие. Мефистофель выиграл.
  Будда нашел счастье без приобретения всеобъемлющих знаний. Он реализовал дар, заложенный в человека Творцом.

ИМХО, АБСОЛЮТНОЕ знание не увидит смысла что-то менять
Вы просто не найдете модель, к которой можно все свести и почувствовать удовлетворение
Серость и безразличие, возможно - хотя сначала будут боль, отчаяние и потерянность и если они почему-то не приведут к самоубийству, ттогда наступит тотальная апатия
А когда чего-то в себе меняешь, это - еще не полное знание, даже относительно себя


Название: Re: Мефистофель.
Отправлено: Seiko5 от Февраль 20, 2015, 14:58:11
Так мы снова вернемся к вопросам не знания, а веры. Знания разрушают веру и делают людей несчастнымы.


Название: Re: Мефистофель.
Отправлено: Seiko5 от Февраль 20, 2015, 23:17:37
Ну честно, всех в себе всё устраивает? Нету ни полных, ни низких,ни слабых и умственно( :laugh:), и физически, у всех с нервами усё в порядке, не завидуете никому иль не ненавидите?

 Если всё так и есть :ogo: , и у всех всё хорошо   :o, то я тогда с вами больше не играю  ???  ,с чудищами такими  :tomato: 
ну кто же Вам признается в своей "неполноценности" так сказать?  :pinkgirl:
все (почти все/не совсем все/большинство) "отыгрываем" неких персонажей в сети, а у таких людей должно быть все в порядке
захотел быть умным, все - "я умный" и зарегистрировался на соответствующем форуме  :D


Даже без Мефистофеля, просто  чего не хватает всем нам , торчащим на этом форуме, убивающим своё время в виртуальном общении. Если бы всё было так , не торчали бы здесь сутками?
может вся эта сеть и есть детищем ТогоСамомго?  :-X
потому нам тут (не форум, а сеть в целом) и хорошо, получаем все, что хотим в реальной жизни, только тут доступнее все/много что ли ???


Если б вы знали, что завтра умрете вы бы продолжили развитие виртуального персонажа в сети или потратили время на себя настоящего????


Название: Re: Мефистофель.
Отправлено: Seiko5 от Февраль 20, 2015, 23:20:28
-вы бы продолжали притворяться другими, не выражая истинную позицию?
- вы сумели бы спокойно умереть непрощенными?


Название: Re: Мефистофель.
Отправлено: Seiko5 от Февраль 20, 2015, 23:23:25
Вы уверены в том, что не умрете завтра?


Название: Re: Мефистофель.
Отправлено: замат от Февраль 22, 2015, 22:57:45
И так я вижу народ не догоняет, что подразумевается под всеобъемлющим знанием.

То есть по вашему ему будет скучно?  А он знает, как сделать так ,чтобы не было скучно. И знает как развлечся.

Всеоблемлющее знание, не предпологает всемогущество в истинном смысле этого слова. Вы можете знать все процессы происходящие в звезде, но не сможете её погасить на практике, если вам вдруг вздумается, потому как если это и возможно ,то это потребует возможно слишком долгого времени, начиная отчёт с начала приобретения знаний и до реализации этого на практике.

Вы не сможете научить всех быстро всему чему знаете, хоть и знаете как учить правильно и эффективно. Вам не будут верить,пока сами не убедятся в вашей правоте на собственной шкуре, а это время.

Если захотите изменить мир к лучшему, то сразу не получится, написав рецепт и безвозмездно передав его людям, реализовать свой план. Миллионы идиотов просто не поймут вас и предадут вас анафеме. Глупость человеческая неистребима в короткие сроки, если вообще ...

Всеобъемлющие знания дают вам возможность жить интересно в своём маленьком мире хорошо здесь и сейчас. С мечтой о всеобщем благе придётся подождать.

Но для себя и своего Я , найдётся чем себя занять и не сдохнуть со скуки.

Я считаю ,что абсолютное знание дас малоограниченные возможности быть счастливым и прожить удивительную жизнь.

А вот полное незнание это мрак и страхи , нескончаемые страхи и душевные муки.



Название: Re: Мефистофель.
Отправлено: GOMER2 от Февраль 22, 2015, 23:18:23
И так я вижу народ не догоняет, что подразумевается под всеобъемлющим знанием.

То есть по вашему ему будет скучно?  А он знает, как сделать так ,чтобы не было скучно. И знает как развлечся.

Всеоблемлющее знание, не предпологает всемогущество в истинном смысле этого слова. Вы можете знать все процессы происходящие в звезде, но не сможете её погасить на практике, если вам вдруг вздумается, потому как если это и возможно ,то это потребует возможно слишком долгого времени, начиная отчёт с начала приобретения знаний и до реализации этого на практике.

Вы не сможете научить всех быстро всему чему знаете, хоть и знаете как учить правильно и эффективно. Вам не будут верить,пока сами не убедятся в вашей правоте на собственной шкуре, а это время.

Если захотите изменить мир к лучшему, то сразу не получится, написав рецепт и безвозмездно передав его людям, реализовать свой план. Миллионы идиотов просто не поймут вас и предадут вас анафеме. Глупость человеческая неистребима в короткие сроки, если вообще ...

Всеобъемлющие знания дают вам возможность жить интересно в своём маленьком мире хорошо здесь и сейчас. С мечтой о всеобщем благе придётся подождать.

Но для себя и своего Я , найдётся чем себя занять и не сдохнуть со скуки.

Я считаю ,что абсолютное знание дас малоограниченные возможности быть счастливым и прожить удивительную жизнь.

А вот полное незнание это мрак и страхи , нескончаемые страхи и душевные муки.



То, что Вы описываете, дает не абсолютное знание, а урезанное
Вы хотите знать, как удовлетворить свою жену, но не знать об ее любовнике
Вы хотите любить женщину, но не знать, что любовь - биохимический пшик
И т.д, и т.п
Если Вас устроит такое урезанное знание - тут ужЕ тяжело оспорить, Вы можете выбросить даже знание о сделке и жить припеваючи, но....
Гомеру не понравилось бы такое манипулирование своим мозгом - быть тупо прописанным, что знать, что - нет
Значит, рецепт - не универсальный
Прожить жизнь перепрограммированным и потом пожать результаты сделки - не, спасибо
А абсолютное знание фана Вам никакого не даст, это только кажется


Название: Re: Мефистофель.
Отправлено: замат от Февраль 24, 2015, 03:24:08
Меня просто поражает постоянное упирание в биохимичесские процессы любви и ненависти. Вот мы сейчас знаем об этих процессах, благодаря науке можем наверное и количественно просчитать в молях затраченные микроэлементы, но каким то непонятным образом мне по уху это, и когда вижу красивую женщину , я не вспоминаю о биохимии.

Мне просто в тот момент в голову не придёт вся эта наука, и слава богу.

Да и если даже придёт, как это должно охладить чувства влюблённых? ну вы знаете ,что шашлык переваривают мириады микроорганизмов в кишечнике, и чё? Он менее вкусен от этих знаний, че що?

Мучает вас жажда, и знание того, что вода- это сгоревший водород-как то умеряет вашу жажду?

 Вы что будете скучно и брезгливо пить этих два соединившихся  газа.?

Зачем так примитивно относится к знаниям? Мы же не в матрице живём?

И так чёрта можно наколоть потребовав знания и жить счастливо. Ну а  богу не угодно чтобы люди ел и плоды с дерева знаний, он боится, что тогда люди сами будут подобны богам.

То есть бог изначально против того ,чтобы люди были счастливы, приобретали знания и уподобились в могуществе самому богу. Вы только вдумайтесь -бог боится ,что люди будут слишком грамотными и умными, и следовательно счастливыми.

А чёрт может и хочет что бы вы были умны то бишь  счастливы , но вот только за это счастье бог накажет.И кто тут у нас хороший , и кто плохой.?


Название: Re: Мефистофель.
Отправлено: Seiko5 от Февраль 24, 2015, 05:20:28

И так чёрта можно наколоть потребовав знания и жить счастливо. Ну а  богу не угодно чтобы люди ел и плоды с дерева знаний, он боится, что тогда люди сами будут подобны богам.

То есть бог изначально против того ,чтобы люди были счастливы, приобретали знания и уподобились в могуществе самому богу. Вы только вдумайтесь -бог боится ,что люди будут слишком грамотными и умными, и следовательно счастливыми.

А чёрт может и хочет что бы вы были умны то бишь  счастливы , но вот только за это счастье бог накажет.И кто тут у нас хороший , и кто плохой.?


Вспомнилось, что Бог ревнив. Нашел откуда это:

"Не делай себе резное или какое-либо другое изображение того, что в небесах вверху, на земле внизу или в водах ниже земли. Не кланяйся и не служи им, потому что я, твой Бог Иегова, — Бог, требующий исключительной преданности",-книга Исход,  20гл.  4,5 стихи.
Ревнитель (ревнивый /ревностный) Бог это  Бог, не терпящий соперничества.



Название: Re: Мефистофель.
Отправлено: GOMER2 от Февраль 24, 2015, 13:45:18
Меня просто поражает постоянное упирание в биохимичесские процессы любви и ненависти. Вот мы сейчас знаем об этих процессах, благодаря науке можем наверное и количественно просчитать в молях затраченные микроэлементы, но каким то непонятным образом мне по уху это, и когда вижу красивую женщину , я не вспоминаю о биохимии.

Мне просто в тот момент в голову не придёт вся эта наука, и слава богу.

Да и если даже придёт, как это должно охладить чувства влюблённых? ну вы знаете ,что шашлык переваривают мириады микроорганизмов в кишечнике, и чё? Он менее вкусен от этих знаний, че що?

Мучает вас жажда, и знание того, что вода- это сгоревший водород-как то умеряет вашу жажду?

 Вы что будете скучно и брезгливо пить этих два соединившихся  газа.?

Зачем так примитивно относится к знаниям? Мы же не в матрице живём?

И так чёрта можно наколоть потребовав знания и жить счастливо. Ну а  богу не угодно чтобы люди ел и плоды с дерева знаний, он боится, что тогда люди сами будут подобны богам.

То есть бог изначально против того ,чтобы люди были счастливы, приобретали знания и уподобились в могуществе самому богу. Вы только вдумайтесь -бог боится ,что люди будут слишком грамотными и умными, и следовательно счастливыми.

А чёрт может и хочет что бы вы были умны то бишь  счастливы , но вот только за это счастье бог накажет.И кто тут у нас хороший , и кто плохой.?


Как Вас могут смутить микроорганизмы в кишечнике????
А вот стойкое и 100%ное осознание того, НЕ ВЫ любите и НЕ КТО-ТО ВАС любит, а просто гормоны играют - это Вам не помешает????
Когда Вы покупаете чебурек, Вы допускаете, что там может быть дерьмо, крысятина и т.д, но Вы думаете "А мож и нет" и жрете - и ничего
А если бы Вы ТОЧНО знали, что там дерьмо, тоже причмокивая ели бы????
В курсе, что многие биологи с мировым именем, очень скептически относятся к взаимотношениям полов????
ОНИ ОЧЕНЬ СКЕПТИЧЕСКИ ОТНОСЯТСЯ К ВЗАИМООТНОШЕНИЯМ ПОЛОВ
Т.е, романтика и держания за ручки, это - забава именно для плебса, не для мегамозгов
Осеменение и раздражение нервных окончаний - вот и все, ради чего вся беготня
Для перепихона на одну ночь, это - как раз не помеха, а вот для длительных и серьезных отношений покатит????
Детей своих любите???? Сильно-сильно???? Сразу ли им даете знания, скажем, о сексе???? При этом реальное знание, а не "иногда дяди любят теть", с картинками и не забыв включить в это знание: некрофилию, копрофилию, краш-фетиши и все остальное
Секс, это - здорово, Вы же не хотите лишать ребенка таких знаний и выбора
Ребенок не вкуривает, почему нельзя пихать в палец в розетку, Вы не вкуриваете, почему вам, такому опупенному человечеству, не дают знания - не вижу особой разницы
Наши знания увеличились в тысячи раз со времен копий и луков и что????
Такие же мудаковатые животные только ужЕ со смартфонами и более прилично одетые (Минутка воплей "Чур, Не Я")
Бог - ревнив
C'mon, покажите Богу пример:
Пускай, Ваш ребенок одинаково считает отцами Вас и бездетного соседа Петю - Вам ведь не жалко, глупо мешать ребенку сравнивать - мож, дядя Петя добрее и конфет дает больше
Ваша мадама явно видит, что тот мачо покруче Вас - отпустите на ночь, утрите нос глупому Богу
Дискуссия немного глупа, ибо перенасыщена выкриками "А вот если бы мне, а вот если бы мне хорошему и умному"
Без проблем, куча открытых знаний - берите и применяйте на благо всем
Научитесь играть на бирже, выиграйте миллион в покер - Вы же достаточно умны, чтобы охватить ВСЕЛЕНСКОЕ знание, что Вам стОит освоить маленькую часть математики - тысячи людей сделали это
Справьтесь хотя бы с 2-3 мизерными знаниями, прочитайте пару азбук, прежде чем заказывать Библиотеку Конгресса, которая, все равно, будет крупицей от абсолютного знания
Выберите себе знание для денег и знание для удовольствия, Бог Вам что ли мешает????
Не, Вам нужно, то, что Вы, по-видимому, даже смутно представляете (В топике, вроде, ни разу не было озвучено, что такое АБСОЛЮТНОЕ знание, а лишь описания ОТНОСИТЕЛЬНОГО)
Гомер представил (НАСКОЛЬКО СМОГ, ибо слегка нереально это представить) и ему не понравилось
Все, если Гомер не одинок в мнении, то решение неуниверсальное и какая-то сторона крупно ошибается
Когда Адам жрал яблоко при помощи темной стороны, он получил великое ЗНАНИЕ "О-па, мы - голые"
Со стороны Бога - гениальный стеб и проверка на вшивость, результат для "знатоков" - потеря всего
Когда вы подсылаете друзей и подруг, проверить верность половинки, это - даже умно, логично, а вот Бог с первой проверкой - тупня-тупней, тысячелетиями вкурить не могут


Название: Re: Мефистофель.
Отправлено: Димыч от Февраль 24, 2015, 23:21:50
Iggy Pop - The Fish Doesn't Think
 This is a film about a man and a fish.
 This is a film about dramatic relationship between a man and a fish.
 The man stands between life and death.
 The man thinks,
 The horse thinks,
 The sheep thinks,
 The cow thinks,
 The dog thinks.
 The fish doesn't think.
 The fish is mute.
 Expressionless.
 The fish doesn't think,
 Because the fish knows
 Everything.

 The fish knows
 Everything.

Не смог удержаться.


Название: Re: Мефистофель.
Отправлено: замат от Февраль 25, 2015, 00:25:01
отвечу только на эту фразу, остальное демагогия в чистом виде.

И так я не достаточно умный чтобы охватить вселенское знание, и не в состоянии охватить маленькую часть математики и я глубоко сокрушаюсь ,что я такой дурак, и не могу выйграть миллион в покер.

ВОТ Я И ПРОШУ ЧЁРТА СДЕЛАТЬ МЕНЯ СПОСОБНЫМ ОХВАТИТЬ ВСЕЛЕНСКОЕ ЗНАНИЕ


И я думаю, что любой кто получит этот дар, проживёт жизнь очень плодотворно и без скуки. Вот собственно и всё.

 


Название: Re: Мефистофель.
Отправлено: GOMER2 от Февраль 25, 2015, 01:30:54
отвечу только на эту фразу, остальное демагогия в чистом виде.

И так я не достаточно умный чтобы охватить вселенское знание, и не в состоянии охватить маленькую часть математики и я глубоко сокрушаюсь ,что я такой дурак, и не могу выйграть миллион в покер.

ВОТ Я И ПРОШУ ЧЁРТА СДЕЛАТЬ МЕНЯ СПОСОБНЫМ ОХВАТИТЬ ВСЕЛЕНСКОЕ ЗНАНИЕ


И я думаю, что любой кто получит этот дар, проживёт жизнь очень плодотворно и без скуки. Вот собственно и всё.

 


Гы, даже этот мини-кусок Вы вывернули наизнанку - в нем речь шла о том, что Вы можете это сделать
Вместо этого Вы предпочитаете мечтать о каком-то эфемерном понятии, которое не пойми чего означает, но пахнет подозрительно
Видимо, ужЕ до создания топика, Вы решили, что знания Вам будет достаточно, ибо после выкладывания этого козыря Вы резко начали игнорировать все аргументы против
Поэтому мне слегка стало скучно
Удаляюсь, пока кем-нибудь не буду хоть как-нибудь контраргументирован
Дискуссию по вопросу может вести было бы и интересно, но в таком формате, это - не дискуссия
Бонус напоследок:
Многое из написанного Вами было через призму "Я, Мне, Меня"
И Вы считаете, что абсолютное знание абсолютно не смоет это "Я" в унитаз????
С чего бы Вам, имея абсолютное знание, продолжать не любить геев и проституток (Опираюсь на предыдущие топики) - современная наука не видит в этом ничего зазорного, вряд ли знание имеет другое мнение
С чего Вы решили, что хоть процент Ваших убеждений совпадет с этим знанием
Сколько говорите совпадет????
Не отвечайте - демагогия


Название: Re: Мефистофель.
Отправлено: TED от Февраль 25, 2015, 07:11:06
Для полного счастья людям не хватает денег)
Вот для этого и могло бы пригодиться абсолютное знание.
Конечно, это знание заставило бы человека посмотреть на вещи по другому, но ведь он все равно остался бы самим собой, со всеми своими привычками.
Например несмотря на знание о том, что курение вредит здоровью, люди продолжают курить.
То есть, имея доступ к абсолютному знанию, человек не особо изменил бы свои цели, поэтому отсутствие абсолютного знания не является таким уж недостатком  :)


Название: Re: Мефистофель.
Отправлено: ☭-Изделие 20Д от Февраль 25, 2015, 09:58:01
отвечу только на эту фразу, остальное демагогия в чистом виде.

И так я не достаточно умный чтобы охватить вселенское знание, и не в состоянии охватить маленькую часть математики и я глубоко сокрушаюсь ,что я такой дурак, и не могу выйграть миллион в покер.

ВОТ Я И ПРОШУ ЧЁРТА СДЕЛАТЬ МЕНЯ СПОСОБНЫМ ОХВАТИТЬ ВСЕЛЕНСКОЕ ЗНАНИЕ


И я думаю, что любой кто получит этот дар, проживёт жизнь очень плодотворно и без скуки. Вот собственно и всё.

 

Ну прям ремейк Фауст-2


Название: Re: Мефистофель.
Отправлено: замат от Февраль 27, 2015, 00:26:04
Цитировать
Видимо, ужЕ до создания топика, Вы решили, что знания Вам будет достаточно

Нет это пришло, во время дискуссии.

И я не отвергаю контоаргументы, их внимательно читаю и осмысливаю.

Цитировать
Многое из написанного Вами было через призму "Я, Мне, Меня"
-это просто местоимения в предложении, просто идеи от первого лица. Всего лишь грамматика, не больше того.

Насчёт геев и проституток. Проституток мне жалко,не так должно относится к женщине, и она не должна так опускатся, только в случае безвыходного положения , когда на кону жизнь. Выживание это наиглавнейший инстинкт любого существа.

Насчёт геев: какая такая наука вы говорите не видит в этом ничего зазорного? Какая конкретно наука этим занимается.?

То что это противоестественно, это я и без вселенского разума понимаю, и никакие другие откровения не могут этого изменить. может кому нравится говорить о каких то непонятных изменениях в хромосомном наборе геев,но это ведь уже отклонения, и какого биса мне должны нравится психи?

Нехай трахают друг дружку в задницу, флаг им в руки и поезд навстречу. На этом про них всё.

Вселенские знания или изменят меня совсем , или укрепят в моих убеждениях ещё сильнее.

Ни у Вас , ни у меня таких знаний нет. Мы не можем судить сто процентов, но за что бы я продал душу дяволу, так это одно из немногих пожеланий. Причём заметьте , о здоровье можно позаботится самому, всё ясно как божий день, и лечись сколько хочешь. сделать деньги тоже пожалуста,власть тоже можно организовать и тд.

Просто не поуйму отчего такая неприязнь к вселенскому знанию.? Да ,кстати насчёт чебуреков, если не знаю что там дерьмо и или крысятина ,то ем и наслаждаюсь, а может на этот раз баранина свежая, а если знаю то не ем попросту, и иду делаю сам так знаю как , или иду к тому кто барашка точно ложитв чебурек, так я точно знаю что он барашка ложит.

Если дело в том ,что я высказал эту идею и потому в штыки , то понимаю, если бы я высказался против ,представляю сколько хвалебных одд бы вознеслось в честь вселенского разума. А ежели не во мне дело , то без эмоций, конкретно что не так  с абсолютным знанием и как оно может навредить.   



Название: Re: Мефистофель.
Отправлено: GOMER2 от Февраль 27, 2015, 14:57:32
Наука - биология и производные от нее
Не фанат ПОВЕДЕНИЯ геев с их парадами и прочим, но, если отбросить карнавалы, с точки зрения биологии это - просто дефект, такой же как синдром дауна, заячья губа и разноцветные глаза
Для абсолютного знания все эти отклонения будут примерно одним и тем же
Ваше знание менялось много раз, Вы маленьким играли в машинки и верили в Деда Мороза, подростком перли юношеским максимализмом, становились отцом и т.д
Новое МИНИ-знание и Вы меняетесь колоссально, назад дороги нет, но утверждаете, что когда знание измениться абсолютно, Вы просто станете умным собой - провал в логике, ИМХО
В том и фигня с чебуреками - если просто иметь в подсознании инфу, можно ее глушить и наслаждаться - есть чебуреки, любить женщин
Но знать, что твоя женщина с тобой только из-за нескольких нейронов, которые закоротило и что, если она съест очень много апельсинов, спайки рассосутся и она уйдет к другому: и продолжать это окутывать в романтические оттенки.... Ну, извините, это - одно из самых ядреных извращений, которые могу представить
То же самое произойдет с отцовством, дружбой и прочим
Допускаю, что единственное, чего бы осталось приятного от людей - искусство, и то - большой вопрос
Причем тут Вы к штыкам????
У меня лишь две претензии к Вам:
Первая - формулировка вопроса, ИМХО, ужасна.... Если бы Вы сказали "Вот вызволил джинна, дает одно желание, чего пожелать, что было все супер" и пришли к выводу, что хотите знать ВСЕ, ЧТО ВАМ НУЖНО ЗНАТЬ - все, никаких вопросов, Вы выиграли
Но Вы повводили душу, явно недружелюбное существо, потенциалов которого мы не знаем вообще и самое невкусное - какие-то стремные абсолюты
Душа, это что вообще???? Это - в библейском смысле, это - личность, это - мораль, чувства, etc или это - то от чего ногти на руках растут????
Если по тексту ее ценность равна бидону с молоком, то нафига ее вообще вводить
А если ее ценность минимальна, то откуда такой обмен
Да, Вы СЕЙЧАС можете все переписать при помощи: допустим, допустим, допустим .... 10-е "допустим"
Но введение множества новых параметров здесь ужЕ не поможет
Способности существа - тут задерживаться не буду, сообщу только, что, когда в литературе встречались такие сделки, где побеждал человек, всегда видел возможности для демона выкрутиться и не понимал, почему автор не видит этих дыр
А вот абсолютность.... (Хотя ваших комментариях, вообще-то, ею и не пахнет - просто что-то урезанное)
Тут вторая претензия, Вы почему-то уставились на это знание, как на ту картинку с цветами и не видите миллионов вариантов и последствий
Что с ним не так???? Гомеру хочется спросить "А что с ним так????"
Легче сформулировать, что не так с этим миром....
Гомер - довольно неуверенный и самокритичный человек, поэтому у него слегка едет крыша, когда Вы уверяете, что это - хорошая сделка, поменять что-то важное, на то, что не хотел бы и бесплатно, у того, кто всеми силами попытается тебя надуть
Гомер реально часами искал изъяны в своем мнении, пока не ошалел
Вот Вам просто статистика - и обратите, пожалуйста, внимание, что это БЕЗ СДЕЛОК и без придирок к понятиям
http://nazva.net/forum/index.php/topic,10202.0.html


Название: Re: Мефистофель.
Отправлено: ☭-Изделие 20Д от Февраль 27, 2015, 15:05:56
Наука - биология и производные от нее
Не фанат ПОВЕДЕНИЯ геев с их парадами и прочим, но, если отбросить карнавалы, с точки зрения биологии это - просто дефект, такой же как синдром дауна, заячья губа и разноцветные глаза
Для абсолютного знания все эти отклонения будут примерно одним и тем же
Ваше знание менялось много раз, Вы маленьким играли в машинки и верили в Деда Мороза, подростком перли юношеским максимализмом, становились отцом и т.д
Новое МИНИ-знание и Вы меняетесь колоссально, назад дороги нет, но утверждаете, что когда знание измениться абсолютно, Вы просто станете умным собой - провал в логике, ИМХО
В том и фигня с чебуреками - если просто иметь в подсознании инфу, можно ее глушить и наслаждаться - есть чебуреки, любить женщин
Но знать, что твоя женщина с тобой только из-за нескольких нейронов, которые закоротило и что, если она съест очень много апельсинов, спайки рассосутся и она уйдет к другому: и продолжать это окутывать в романтические оттенки.... Ну, извините, это - одно из самых ядреных извращений, которые могу представить
То же самое произойдет с отцовством, дружбой и прочим
Допускаю, что единственное, чего бы осталось приятного от людей - искусство, и то - большой вопрос
Причем тут Вы к штыкам????
У меня лишь две претензии к Вам:
Первая - формулировка вопроса, ИМХО, ужасна.... Если бы Вы сказали "Вот вызволил джинна, дает одно желание, чего пожелать, что было все супер" и пришли к выводу, что хотите знать ВСЕ, ЧТО ВАМ НУЖНО ЗНАТЬ - все, никаких вопросов, Вы выиграли
Но Вы повводили душу, явно недружелюбное существо, потенциалов которого мы не знаем вообще и самое невкусное - какие-то стремные абсолюты
Душа, это что вообще???? Это - в библейском смысле, это - личность, это - мораль, чувства, etc или это - то от чего ногти на руках растут????
Если по тексту ее ценность равна бидону с молоком, то нафига ее вообще вводить
А если ее ценность минимальна, то откуда такой обмен
Да, Вы СЕЙЧАС можете все переписать при помощи: допустим, допустим, допустим .... 10-е "допустим"
Но введение множества новых параметров здесь ужЕ не поможет
Способности существа - тут задерживаться не буду, сообщу только, что, когда в литературе встречались такие сделки, где побеждал человек, всегда видел возможности для демона выкрутиться и не понимал, почему автор не видит этих дыр
А вот абсолютность.... (Хотя ваших комментариях, вообще-то, ею и не пахнет - просто что-то урезанное)
Тут вторая претензия, Вы почему-то уставились на это знание, как на ту картинку с цветами и не видите миллионов вариантов и последствий
Что с ним не так???? Гомеру хочется спросить "А что с ним так????"
Легче сформулировать, что не так с этим миром....
Гомер - довольно неуверенный и самокритичный человек, поэтому у него слегка едет крыша, когда Вы уверяете, что это - хорошая сделка, поменять что-то важное, на то, что не хотел бы и бесплатно, у того, кто всеми силами попытается тебя надуть
Гомер реально часами искал изъяны в своем мнении, пока не ошалел
Вот Вам просто статистика - и обратите, пожалуйста, внимание, что это БЕЗ СДЕЛОК и без придирок к понятиям
http://nazva.net/forum/index.php/topic,10202.0.html
(http://s018.radikal.ru/i519/1502/ca/0033c8fb7cea.jpg)


Название: Re: Мефистофель.
Отправлено: ihinbe от Февраль 27, 2015, 15:22:50
Размышления на тему...
Представила на досуге весь товарообмен с Мефистофилем в геометрическом плане.)) Есть Дьявол, значит есть и Бог. Бог создал все вокруг - Бытие. Пусть Бытие бесконечно, т.е.= Абсолютным знаниям. Значит Дьявол, по идее, должен находиться в этом Абсолюте ( впрочем, как и сам БОГ). И предлагая Абсолютное знание, черт заранее вас вводит в заблуждение, т.к. абсолютизировать с Богом он вас никак не сможет.))
Рассмотрим ситуацию, где Бог и Дьявол находятся за гранью Бытия. Т.е. вы находитесь
внутри, а они снаружи. Опять же, предлагая вам Абсолютные знания, Дьявол понимает, что вы не достигните их по причине обособленности Бытия. Либо он даст вам возможность выйти за его пределы и раствориться в Небытии.
Только по-настоящему безумно бесстрашные личности смогут пойти на такую сделку.))


Название: Re: Мефистофель.
Отправлено: GOMER2 от Февраль 27, 2015, 15:37:48
Размышления на тему...
Представила на досуге весь товарообмен с Мефистофилем в геометрическом плане.)) Есть Дьявол, значит есть и Бог. Бог создал все вокруг - Бытие. Пусть Бытие бесконечно, т.е.= Абсолютным знаниям. Значит Дьявол, по идее, должен находиться в этом Абсолюте ( впрочем, как и сам БОГ). И предлагая Абсолютное знание, черт заранее вас вводит в заблуждение, т.к. абсолютизировать с Богом он вас никак не сможет.))
Рассмотрим ситуацию, где Бог и Дьявол находятся за гранью Бытия. Т.е. вы находитесь
внутри, а они снаружи. Опять же, предлагая вам Абсолютные знания, Дьявол понимает, что вы не достигните их по причине обособленности Бытия. Либо он даст вам возможность выйти за его пределы и раствориться в Небытии.
Только по-настоящему безумно бесстрашные личности смогут пойти на такую сделку.))

Гомер вводил допущения пачками, пытаясь только сделку представить - фиг с ограничениями, логикой, понятиями - если покромсать, можно что-то несимпатичное для восприятия сварганить
Но не забывайте, что тут еще нужно счастье где-то поиметь - вот тут точно, пас....


Название: Re: Мефистофель.
Отправлено: замат от Март 02, 2015, 05:38:29
Размышления на тему...
Представила на досуге весь товарообмен с Мефистофилем в геометрическом плане.)) Есть Дьявол, значит есть и Бог. Бог создал все вокруг - Бытие. Пусть Бытие бесконечно, т.е.= Абсолютным знаниям. Значит Дьявол, по идее, должен находиться в этом Абсолюте ( впрочем, как и сам БОГ). И предлагая Абсолютное знание, черт заранее вас вводит в заблуждение, т.к. абсолютизировать с Богом он вас никак не сможет.))

Рассмотрим ситуацию, где Бог и Дьявол находятся за гранью Бытия. Т.е. вы находитесь
внутри, а они снаружи. Опять же, предлагая вам Абсолютные знания, Дьявол понимает, что вы не достигните их по причине обособленности Бытия. Либо он даст вам возможность выйти за его пределы и раствориться в Небытии.
Только по-настоящему безумно бесстрашные личности смогут пойти на такую сделку.))
То есть бог не есть абсолют, а лишь часть его , как и дьявол.И это верно, так как бог не есть абсолютное знание, иначе не топил бы всё человечество в потопе, не сжигал до тла Содом и Гомору, не посылал бы сына на крест во имя искупления грехов человеков, и всё без результатно.

Итак давая нам абсолютное знание, мефистофель  даёт нам не возможность всё предвидеть и знать, а истиную подоплёку бытия, без всемогущества, которого нет и у самого бога.Всего лишь понимание как всё устроено и причино следственные связи происходящих событий.

Дальше на свой страх и риск делай чё хочешь, и любая неудача только лишь твоя вина, но есть и понимание того, что пошло не так.Дальше всё зависит от твоей упёртости и силы воли, их то тебе никто не прибавлял.Так что вы просто становитесь гигантского размаха" ботаном", и любой может набить вам табло.Всё зависит от вашег труда в дальнейшей жизни , и можете писать стихи, научныу труды, снимать кино и т.д., но навыки  придётся развивать самому.Скучно бы не было, а это и есть счастье.

А теперь вспомним что математик за меньшее знание готов был продать душу дьяволу. А за абсолютное знание и многие подавно.

Перечислю , что бы минимум захотел бы я знать и готов продать душу любому:
1) как  зародилась жизнь и есть ли жизнь вне земли
2)как зародилась вселенная и есть ли у неё конец
3)...
4)...
...
и тд и тп


Название: Re: Мефистофель.
Отправлено: ihinbe от Март 02, 2015, 14:34:36
Замат.)) Лихо вы выдернули отрывок и извратили его смысл, понятный только в контексте.
Я ясно же сказала, что БОГ создал БЫТИЕ,= равное АБСОЛЮТНЫМ ЗНАНИЯМ! Бог есть вне или внутри него, так же как и Мефистофель.
А далее все ваши выкладки и выводы основаны только на личных фантазиях.))


Название: Re: Мефистофель.
Отправлено: GOMER2 от Март 02, 2015, 15:04:35
Уффф, это ужЕ напоминает секту или продажу супер-пылесосов
НЕТ, Спасибо, абсолютное знание Гомеру НЕ нужно
77 процентам опрошенных - тоже
Если Вы, искали за что ВЫ хотите продать душу, поздравляю - ВЫ нашли
У Квазимодо это - "Ночь с тобой", у Вас - знание
Если Вы искали решение для всех - нет, Вы НЕ нашли
Что же тут сложного-то????
Отучаемся говорит за всех, короче
Можете и дальше верить в юзабельность абсолютного знания - с такими формулировками и перетасовками, Вам не составит труда нарисовать радужное и интересное будущее с новым приобретением


Название: Re: Мефистофель.
Отправлено: Димыч от Март 02, 2015, 16:42:42
Я бы сказал, что знание по определению не абсолютно. Если довести его до абсолюта, это будет уже не знание, а непосредственное восприятие всего. И я не уверен, что даже такое восприятие можно назвать абсолютным. На этом уровне исчезает разница между реальностью и абстракцией и не видно, почему мы должны ограничиваться только нашей Вселенной. А придумать на абстрактном уровне всегда можно больше, чем уже знаешь/воспринимаешь.
Даже если ограничиться теоретическим знанием (общие законы без конкретных фактов), у меня большие сомнения.


Название: Re: Мефистофель.
Отправлено: Seiko5 от Март 02, 2015, 20:48:11
Отвлечемся малость.

"... Спокойствие, Монтэг, превыше всего! Устраивайте разные конкурсы, например: кто лучше помнит слова популярных песенок, кто может назвать все главные города штатов или кто знает, сколько собрали зёрна в штате Айова в прошлом году. Набивайте людям головы цифрами, начиняйте их безобидными фактами, пока их не затошнит, ничего, зато им будет казаться, что они очень образованные. У них даже будет впечатление, что они мыслят, что они движутся вперёд, хоть на самом деле они стоят на месте. И люди будут счастливы, ибо «факты», которыми они напичканы, это нечто неизменное. Но не давайте им такой скользкой материи, как философия или социология. Не дай бог, если они начнут строить выводы и обобщения. Ибо это ведёт к меланхолии! Человек, умеющий разобрать и собрать телевизорную стену, — а в наши дни большинство это умеет, — куда счастливее человека, пытающегося измерить и исчислить вселенную, ибо нельзя её ни измерить, ни исчислить, не ощутив при этом, как сам ты ничтожен и одинок. Я знаю, я пробовал! ...."
Рэй Бредбери. 451 градус по Фаренгейту.


Название: Re: Мефистофель.
Отправлено: замат от Март 05, 2015, 01:17:08
Аууу, люди . Вы где ? Кто нибудь слышит меня или нет?

Причём тут нахрен сколько зёрнышек собрано или сколько муравьёв во вселенной? Ну почему именно  так нужно было интерпретировать абсолютное знание.?

Ведь абсолютное знание происходящих явлений в социуме, в технике, в головах у мыслящих существ, в макромире, а также и в микромире, разве не к этому мы все стремимся,чтобы понять зачем мы здесь и в чём наше предназначение.

Что есть зло и что есть благо,и как избежать первого и как не перебрать со вторым.

Если вы понимаете суть скрытых явлений, то вы можете контролировать или пытатся контролировать жизнь, вы получаете неограниченные возможности для творчества и созидания.

Этим и занимается наука, самая нескучная профессия на свете.

Не обязательно ведь помнить сколько молей вещества в галлактике ( к примеру) , хорошо бы знать как пересечь её границы,и узнать что там , как там жизнь налажена.

Может формулировка подвела, скорее всего так и есть, перформулирую чтоб яснее стала идея.

Доскональное понимание происходящих явлений во вселенной. 

Может так понятнее и яснее будет ,что я хочу сказать.?


Название: Re: Мефистофель.
Отправлено: ☭-Изделие 20Д от Март 05, 2015, 10:34:41
Чуток сбить серьезность темы  :tomato:
где-то ностальгия - вспомнилось вот и даже нашел  :cool4:

(http://s018.radikal.ru/i516/1503/b4/ffcb3b6b4a34.jpg)


Название: Re: Мефистофель.
Отправлено: GOMER2 от Март 05, 2015, 11:46:07
Ну, абсолют интерпретировать нельзя, он - абсолют
Можно лишь делать попытки понять, что это за нафиг - скорее всего, в корне неверные
Если Вы выбираете ВЫБОРОЧНОЕ доскональное понимание, то картинка становится посимпатичнее, с этим ужЕ можно жить
Но принесет ли оно вот прям-таки счастье
Сомневаюсь
Сколько раз мы думали "Вот мне бы это, это решит почти все" и получали
Долго держалось счастье-то????
Те вопросы, которые Вы подняли....
Гомер ими горел, ими болел (Ну, не до такой степени, чтобы за них продаваться, но боль была почти физической)
Но однажды ему хватило духу порассуждать, поанализировать, провести параллели
И вот, оказалось, что, если не закатывать сразу романтично глаза, при мыслях о далеких планетах и галактиках, то....
То, сильно вероятно, что ему - пофиг
Нет, по-прежнему, любопытно, но не более
Это - как переход с диалапа на нормальный Интернет, как ожидание ответа от "единственной", как первый миллион долларов, тысячи примеров
Да, это - поворотные вехи, которые дают ВРЕМЕННУЮ РАДОСТЬ, но и только
Люди постоянно видят свои счастья в каких-то точках, а они просто точки
У Вас просто точка хитрая - Вас нельзя переубедить, потому что Вы ее никогда не достигнете
Удобно для споров
Но даже если знание в наконец-то подправленой формулировке ужЕ удобоваримо и дает призрачные ШАНСЫ на что-то интересное, то у Вас в условии по-прежнему 2 икса, которые делают хэппи-энд еще менее вероятным
"Если в спектакле висит ружье, то оно должно выстрелить"
С ДУШОЙ, необходимостью ОБМАНУТЬ демона и быть СЧАСТЛИВЫМ.... Мое мнение останется таким же - мы, придя посмотреть Вашу жизнь, увидим трагедию
Не введи Вы эти три пункта, ужЕ можно было бы придти к какому-нибудь заключению, а так
Просто бесконечный спор


Название: Re: Мефистофель.
Отправлено: GOMER2 от Март 05, 2015, 13:22:08
Кстати, знание должно урезано очень и очень строго - как по объему, так и по соответствию СОВРЕМЕННОЙ научной картине
Т.е, чтобы величайшие прорывы могли делать, а вот выдавать нечто по типу "Ситропоморфная часть Вселенной, это - дисливолновые скопления допелек проинкросвенные по гамма-линии с отражением в пространстве-3TAU448X" - ужЕ нет
Ни к чему пещерному человеку знать о мобильной связи
Ай, просто перестаньте быть настолько антропоэгохроноцентричными
Ваши рассуждения полны привязок ко всему подряд, что находится в поле зрения и что по сути - пыль
Рвите связи - да, это болезненно - и смотрите, что выходит, если смотреть беспристрастно


Название: Re: Мефистофель.
Отправлено: замат от Март 06, 2015, 02:42:44
Ну и зачем же Вы столько непонятных и замноговысокопарных научных матюгов нагнули? И хто же это без абсолютного знания поймёт.? :o

Но я вижу ,что пора для начала дать определение двум вещам.

1) Что такое душа? Где то я давал определение ,на форуме, но вряд ли найду теперь.

2) Что такое счастье? Да поможет мне Форум. Аминь!

С початку я хочу обсудить ваше мнение о точках счастья, вернее всего лишь точках как вы говорите, и что заполучив то что безумно желали, не долго оно нас и радует.Такая мысль была высказана.

Хочу рассказать историю из Комсомолки 30 летней давности.

Точно не помню имена и подоплёку всего но суть помню прекрасно. Итак имеется от рождения слепая девушка, красавица и она то ли милостыню просит , то ли что то на улице продавала , то чегось ещё, но както её заметил какой то грузин и поговорив с ней очень в неё влюбился. оказалось что болезнь можно вылечить, но то ли денег не было, то ли всем уже было пофиг и все смирились, но никто и не помогал девушке обрести зрение.

Грузин то ли блин сам хирург, то ли просто богатый, или фиг его помнит как, но организовал ей операцию и первое ,что она увидела в своей жизни было его лицо.

Как Вы думаете, она недолго радовалась тому,  что обрела долгожданное зрение? Её счастье я думаю состоялось надолго.

Это подлинная история и таких наверняка много.

 А как насчёт искуственного оплодотворения женщин и счастья
 материнства. Это отнюдь не точки.

Теперь насчёт души. если я попрошу чёрта избавить меня от чувствва зависти? Или ревности? Это ведь аспекты души?




Название: Re: Мефистофель.
Отправлено: GOMER2 от Март 06, 2015, 04:59:14
Ну, Вы в публицистику не залазьте - они мелодрамки умеют писАть, знаем, были героями этих писанин
Личный пример устроит????
Состояние улучшилось раз в 100 от адски хренового до хреноватого
Что чувствую????
Благодарность - без помощи не достиг бы этого
Страх - когда представляю, кем мог бы быть
Сожаление - если бы не тупил, можно было улучшиться раз в 1000
Счастье - ни капли
А ведь по сравнению с дамой из статьи обрел зрение, слух, речь и осязание - вместе взятые
Материнство - оно меняет, меняет насильно, так уж природой заведено, но тема - мутная, куда меняет и можно ли рассматривать его как полноценное и неизменное счастье
Насмотрелся по теме всякого - полон скептицизма
Но пример хороший - на скорую руку не развенчаешь, но и сходу принять не получается
Тема для полноценной новой дискуссии
Сразу скажу, что хотелось бы принять материнство, как - идеал отношений, но многое коробит
Позже, может, соберусь и напишу много-много букв
Последний абзац не понял, то Вы предлагаете Мефистофелю квартиру, а теперь вдруг только тараканов из этой квартиры
Какой ему резон????
Гомер что-то пропустил????


Название: Re: Мефистофель.
Отправлено: GOMER2 от Март 06, 2015, 05:07:30
P.S Насколько Гомеру известно, слепые от рождения не могут просто так "увидеть" после операции
Там фигня такая, что глаза начинают видеть, но мозг этого не понимает - он не умеет работать с Видеосигналами
Проснусь - погуглю, фиксится ли это, вообще и как


Название: Re: Мефистофель.
Отправлено: ihinbe от Март 06, 2015, 06:17:22
Ооооо! Мужики дошли до  обсуждения темы СЧАСТЬЕ МАТЕРИНСТВА  ;D
http://www.youtube.com/watch?v=05Desq1XE08


Название: Re: Мефистофель.
Отправлено: GOMER2 от Март 06, 2015, 11:59:55
Ооооо! Мужики дошли до  обсуждения темы СЧАСТЬЕ МАТЕРИНСТВА  ;D
http://www.youtube.com/watch?v=05Desq1XE08

Угу - поворот в пренеприятнейшую степь
И, вроде, наука разделяет мои опасения - от некоторых экспериментов и их результатов тянет проблеваться
Но тема настолько "святая" и повсеместно-почитаемая, что начинать ее критиковать - посложнее, чем начать продвигать свинину в мусульманские массы


Название: Re: Мефистофель.
Отправлено: ihinbe от Март 06, 2015, 12:42:44
Если вы имеете в виду тему "материнства", то не считаю её до такой степени святой, чтобы  её не стоило обсуждать. Меня развеселило то, что подняли эту тему особи мужского пола, которым навряд ли ведомо чувство материнства))
Если Замата снова и снова тревожит тема абсолютных знаний, то есть рецепт получить его на короткий период в пределах диапазона чувствительности человеческих органов. Например, можно познать абсолютный страх, абсолютную ненависть, абсолютную боль, абсолютную любовь ( радость) и т.д.
Если задаться целью обрести абсолютные знания одновременно во всех направлениях, то, даже не знаю, можно взорваться от переизбытка чувств)))


Название: Re: Мефистофель.
Отправлено: GOMER2 от Март 06, 2015, 13:59:31
Если вы имеете в виду тему "материнства", то не считаю её до такой степени святой, чтобы  её не стоило обсуждать. Меня развеселило то, что подняли эту тему особи мужского пола, которым навряд ли ведомо чувство материнства))
Если Замата снова и снова тревожит тема абсолютных знаний, то есть рецепт получить его на короткий период в пределах диапазона чувствительности человеческих органов. Например, можно познать абсолютный страх, абсолютную ненависть, абсолютную боль, абсолютную любовь ( радость) и т.д.
Если задаться целью обрести абсолютные знания одновременно во всех направлениях, то, даже не знаю, можно взорваться от переизбытка чувств)))

Дык, обсуждать можно, но штыки везде будут, все будет через призму субъективных восприятий и верований - неблагодарное это дело
Опыт материнства - смотрите, с научной точки зрения, материнство - что-то типа наркомании
Постоянно вырабатываются гормоны, которые поддерживают материнские инстинкты
При применении блокираторов, мать начинает смотреть на ребенка, как на нечто инородное
С людьми опыты начались и тут же прекратились как негуманные, но на более низших животных все изучено
И вот человек под коксом рассказывает нам о радугах и единорогах
Мы понимаем, что с ним - нас это не прикалывает
А он говорит: "Да, ты не суди - попробуй сначала"
Разумеется, попробовав, мы тоже будем летать, танцевать и всех любить
Будем смотреть на свои старые убеждения как на хрень
Но факты остались теми же
Когда Замат заговорил о счастье материнства - захотелось опросить дам о теме
И тут же расхотелось
Вполне возможно, что мне за пределами порочного круга, виднее - нелогичные поступки иногда даже во вред ребенку, шаблонное поведение достойное лучших зомбей, достаточно объемный научный материал, позволяют делать выводы не садясь на иглу
А показания женщин будут показаниями под аффектом - не смогу им поверить
****
Не-а, абсолют недостижим, в принципе - даже на мгновение
Абсолютный страх - страх дышать, и одновременно страх не дышать, и одновременно страх бояться, и одновременно страх не бояться, и одновременно страх, что это - не страх, и одновременно страх родить божью коровку,  и одновременно страх не родить божью коровку, и одновременно восьмерка на боку страхов
Кто-нить испытывал такую байду????
Поздравляю


Название: Re: Мефистофель.
Отправлено: ihinbe от Март 06, 2015, 14:07:16
Цитировать
Не-а, абсолют недостижим, в принципе - даже на мгновение
Абсолютный страх - страх дышать, и одновременно страх не дышать, и одновременно страх бояться, и одновременно страх не бояться, и одновременно страх, что это - не страх, и одновременно страх родить божью коровку,  и одновременно страх не родить божью коровку, и одновременно восьмерка на боку страхов
Кто-нить испытывал такую байду?
почему не достижим то?
у нас есть органы чувств. У каждого свой порог чувствительности. Максимального порога, хотя-бы по одному из видов "чувственных знаний" испытал каждый! Мы же говорим об  Абсолютных знаниях, т.е. не только об интеллектуальных, но и об эмоциональных!


Название: Re: Мефистофель.
Отправлено: GOMER2 от Март 06, 2015, 14:40:01
Т.е человек с монохромным зрением видит абсолютно все цвета????
Пофиг, что их только 2 у него наблюдается, а в мире существует также зеленый и еще 2-3 цвета????
Это - его предел, а значит мы можем говорить, об его абсолютном цветовосприятии
И даже если принять предел восприятия органов  отдельного человека как абсолют, что ужЕ неверно, т.к абсолют не может быть переменным, то как Вы предлагаете прочувствовать абсолютные ненависть, любовь и страх????


Название: Re: Мефисто фель.
Отправлено: ☭-Изделие 20Д от Март 06, 2015, 21:56:29
Т.е человек с монохромным зрением видит абсолютно все цвета????
Пофиг, что их только 2 у него наблюдается, а в мире существует также зеленый и еще 2-3 цвета????
Это - его предел, а значит мы можем говорить, об его абсолютном цветовосприятии
И даже если принять предел восприятия органов  отдельного человека как абсолют, что ужЕ неверно, т.к абсолют не может быть переменным, то как Вы предлагаете прочувствовать абсолютные ненависть, любовь и страх????
http://zagopod.com/blog/43795643816/Sbit-65-samoletov-vslepuyu.-Kak-letchik-daltonik-stal-geroem?utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_2&domain=mirtesen.ru&paid=1&pad=1


Название: Re: Мефистофель.
Отправлено: ☭-Изделие 20Д от Март 14, 2015, 20:17:06
(http://mtdata.ru/u24/photo6CE1/20422782557-0/huge.jpeg)


Название: Re: Мефистофель.
Отправлено: Димыч от Март 17, 2015, 18:39:35
Что-то заглохла тема.


Доскональное понимание происходящих явлений во вселенной. 


Это всё еще довольно размыто, но с определенными оговорками имеет смысл. И — с определенными оговорками — мне такой вариант нравится. Собственно, примерно к этому я и стремлюсь. Правда, я бы предпочел получить такое понимание естественным путем, а не раз — и всё знаю. Потому что второй вариант вступает в противоречие с инстинктом самосохранения, а это полезный инстинкт, который я не хочу подавлять.


Название: Re: Мефистофель.
Отправлено: пестерь от Март 18, 2015, 03:58:53
сразу подумал о бессмертии, ан нет в комментариях уже есть...
 В принципе бессмертие(в здравом уме, и здоровом теле) мне и не хватает для счастья, есть какай то червячок в голове, что постоянно сверлит: "А время то уходит"


Название: Re: Мефистофель.
Отправлено: Тиана от Март 18, 2015, 23:39:37
http://postomania.ru/post335973730/
вроде получилось наколоть  :D

По легенде, один малоуспешный архитектор заключил сделку с нечистым духом, который обещал помочь ему создать необычный мост, но взамен требовал душу первого, кто пройдёт по свежепостроенной переправе на другой берег. Нечистый вселился в человека и помог ему построить желаемое.
Когда мост был завершён, злой дух вышел из тела и стал ждать свою "плату". Хитрый архитектор пустил по мосту собаку. От негодования нечисть бросилась в воду и её больше никто не видел.

(http://img-fotki.yandex.ru/get/10/14124454.3aa/0_d9af0_f8203d35_orig.jpg)


Название: Re: Мефистофель.
Отправлено: GOMER2 от Март 21, 2015, 19:34:48
http://postomania.ru/post335973730/
вроде получилось наколоть  :D

По легенде, один малоуспешный архитектор заключил сделку с нечистым духом, который обещал помочь ему создать необычный мост, но взамен требовал душу первого, кто пройдёт по свежепостроенной переправе на другой берег. Нечистый вселился в человека и помог ему построить желаемое.
Когда мост был завершён, злой дух вышел из тела и стал ждать свою "плату". Хитрый архитектор пустил по мосту собаку. От негодования нечисть бросилась в воду и её больше никто не видел.

(http://img-fotki.yandex.ru/get/10/14124454.3aa/0_d9af0_f8203d35_orig.jpg)

Притяжки за уши:
Нельзя продать душу без согласия  продаваемого
Животные ниже человека либо не имеют души, либо их души другого плана вообще
Вы бы не додумались указать в контракте "первого ЧЕЛОВЕКА"????
А дьявол так тупой-тупой - не умеет контракты составлять


Название: Re: Мефистофель.
Отправлено: ihinbe от Март 22, 2015, 09:11:00
Гомер, а откуда вы знаете, что у животных другие души?
Может быть такого же уровня, а может быть и выше человеческих. Тогда дьявол мог тупить-тупить))


Название: Re: Мефистофель.
Отправлено: GOMER2 от Март 22, 2015, 10:46:04
Гомер, а откуда вы знаете, что у животных другие души?
Может быть такого же уровня, а может быть и выше человеческих. Тогда дьявол мог тупить-тупить))

Гомер старается не фигачить самолично нафантазированными условиями, а придерживаться доктрин
Конкректно в данном случае - христианской, т.к именно ею пропитал свой вопрос топикстартер
А предполагать, что дьявол может "тупить-тупить" так же обоснованно, как предполагать, что Вы - Барак Обама
Если мы тут сказку придумываем, как мужик обманул сатану, получил что-то и стал счастливым - так и говорите
Устроим, напишем


Название: Re: Мефистофель.
Отправлено: ihinbe от Март 22, 2015, 17:59:05
Любая религия фантасмогорична, сказочна,  субъективна и включает в себя культ жертвоприношения. Везде практикуется замена человеческой жертвы на животную. Почему нам тогда не разогнать свою фантазию до буйного произвола? Как оно там в сказке Библии?
 Авель принес в жертву Господу лучшую овцу «от первородных стада своего, …и призрел Господь на Авеля и на дар его» (Быт. 4:4).  Почему же дьявол должен был заранее предвидеть в контракте недопущение жертвы в виде собаки, если она, например, была любимой у архитектора, т.е. равноценной по жертвенности?


Название: Re: Мефистофель.
Отправлено: ☭-Изделие 20Д от Март 22, 2015, 20:03:14
Любая религия фантасмогорична, сказочна,  субъективна и включает в себя культ жертвоприношения. Везде практикуется замена человеческой жертвы на животную. Почему нам тогда не разогнать свою фантазию до буйного произвола? Как оно там в сказке Библии?
 Авель принес в жертву Господу лучшую овцу «от первородных стада своего, …и призрел Господь на Авеля и на дар его» (Быт. 4:4).  Почему же дьявол должен был заранее предвидеть в контракте недопущение жертвы в виде собаки, если она, например, была любимой у архитектора, т.е. равноценной по жертвенности?
Кстати дябло/сатана/иблис и т.п. есть не во всех религиях, а из тех где он есть мало где имеет могущество сравнимое с богом. В индуизме я так к примеру на его роль никого и не подобрал - правда там и Бог - Рама-Вишну-Кришну т.е. тримурти


Название: Re: Мефистофель.
Отправлено: ihinbe от Март 22, 2015, 20:35:36
В данной теме подразумевается наличие дьявола)), Гомер же уточнил:
Цитировать
Конкректно в данном случае - христианской, т.к именно ею пропитал свой вопрос топикстартер


Название: Re: Мефистофель.
Отправлено: GOMER2 от Март 22, 2015, 20:55:07
Любая религия фантасмогорична, сказочна,  субъективна и включает в себя культ жертвоприношения. Везде практикуется замена человеческой жертвы на животную. Почему нам тогда не разогнать свою фантазию до буйного произвола? Как оно там в сказке Библии?
 Авель принес в жертву Господу лучшую овцу «от первородных стада своего, …и призрел Господь на Авеля и на дар его» (Быт. 4:4).  Почему же дьявол должен был заранее предвидеть в контракте недопущение жертвы в виде собаки, если она, например, была любимой у архитектора, т.е. равноценной по жертвенности?

Весь топик идет по одной схеме: мы введем понятие, которое будет понятно всем, а потом чхать будем на неочевидное большинству вытекающее из этих понятий
Еще понимаю на теологию всем пох (Хотя зачем тогда в нее лезть????), но ведь и более правильные науки выгибаются под себя направо и налево
Бог изначально сказал приносить такую жертву, никто его не обманул
К чему этот отрывок????
Который описывает либо важность искренности в приношениях, либо историческое выпиливание нами любимыми несчастных неандертальцев
Где по тексту о "заместильности" этих жертв????
Идите к работодателю и заключите контракт на четырехкратную оплату труда, раз такие хитроумные - это легко, начальник - человек, а не злобное мегасущество
С того момента, как прозвучало слово "демагогия", (Гомер удивился, пошел погуглить что это, после чего резко понял природу большинства постов этой темы) вообще этот тред как дискуссия не воспринимается
Гомер может щас долго выстраивать долгие абзацы и выискивать подходящие слова в своей колхозанской башке, пытаясь объяснить разницу между байкой про мост и жертвоприношениями в Библии, а в ответ получить нечто основанное на толстовстве, индуизме или мнении чей-то правой пятки
Нафиг-нафиг
Кому интересно, сам пройдет дальше Бытия 4:4, а кому - нет, пусть дальше играется дальше с абсолютами и глупыми дьяволами не умеющими составлять контракты
Вот как еще можно:
Идете в качалку, качаетесь, хватаете дьявола и мутузите, пока не получите все бесплатно
Фигню написал????
Ну, да.... Вот с собакой и знаниями, действительно - остроумный жениаль
Хотя, если надавить дьяволу на пупок, может....


Название: Re: Мефистофель.
Отправлено: ihinbe от Март 22, 2015, 21:02:57
Самый фокус- облачить в ПОНЯТИЕ несуществующий объект, которое в определенных условиях просто невозможно объяснить: например, при  неожиданном попадании в страну слепо-глухо-немых тактильнозависимых друг от друга людей.


Название: Re: Мефистофель.
Отправлено: 0101 от Август 30, 2015, 14:17:05
Как вы интерпретируете ответ Мефистофеля из "Фауста" Гёте:
- Я - часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо.

Ein Teil fon jener Kraft,
Die staets das Boese will
Und staets das Gute schafft
(Часть той силы, которая постоянно желает зла и постоянно творит добро)?

Не противоречит ли это контексту?
Чем обусловлен парадокс изречения?


Название: Re: Мефистофель.
Отправлено: ☭-Изделие 20Д от Август 30, 2015, 14:29:16
Как вы интерпретируете ответ Мефистофеля из "Фауста" Гёте:
- Я - часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо.

Ein Teil fon jener Kraft,
Die staets das Boese will
Und staets das Gute schafft
(Часть той силы, которая постоянно желает зла и постоянно творит добро)?

Не противоречит ли это контексту?
Чем обусловлен парадокс изречения?
Сорри, но лениво сечас копипастить, смотри сам
http://www.stihi.ru/2003/03/11-1369


Название: Re: Мефистофель.
Отправлено: 0101 от Август 30, 2015, 14:35:14
Как вы интерпретируете ответ Мефистофеля из "Фауста" Гёте:
- Я - часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо.

Ein Teil fon jener Kraft,
Die staets das Boese will
Und staets das Gute schafft
(Часть той силы, которая постоянно желает зла и постоянно творит добро)?

Не противоречит ли это контексту?
Чем обусловлен парадокс изречения?
Сорри, но лениво сечас копипастить, смотри сам
http://www.stihi.ru/2003/03/11-1369


это я уже знаю (читала, иначе не спаршивала бы).
По вопросу понимания фразы без отрыва от причины её появления ответа автор не дает!

Ведь появление и ответ Мефистофеля в этой части не случайны. Они обусловлены неким действием Фауста, разрушающим  оправдательный смысл фразы, который вкладывают в неё  обыватели.