Форум умных людей

Задачи и головоломки => Логические задачи и головоломки => Тема начата: замат от Февраль 28, 2016, 13:22:47



Название: ТО
Отправлено: замат от Февраль 28, 2016, 13:22:47
http://www.youtube.com/watch?v=bWBr2E3Y3aY

найдите логическую ошибку в их рассуждениях, относительно прохождения света до конца вагона


Название: Re: ТО
Отправлено: Trosh от Февраль 28, 2016, 14:09:37
Там много моментов, на 8:20 про лампу в вагоне?


Название: Re: ТО
Отправлено: снн от Февраль 28, 2016, 17:26:33
1. источник света движется противоположно концу вагона, следовательно он будет как-бы удаляться от него. И световой сигнал придет одновременно с передним концом вагона, к которому источник света, как не странно)), приближается.

2. для людей, стоящих на платформе "запаздывание"  сигнала от переднего конца вагона связано с положением источника света относительно них ( мысленно начертите треугольник с вершиной в человеке на платформе, основанием в концах вагона и медианой в источник света), а так же с особенностями передачи нервного импульса по волокнам зрительного нерва))


Название: Re: ТО
Отправлено: замат от Март 01, 2016, 02:15:23
Там много моментов, на 8:20 про лампу в вагоне?
да про неё, но что именно?


Название: Re: ТО
Отправлено: замат от Март 01, 2016, 02:27:11
1. источник света движется противоположно концу вагона, следовательно он будет как-бы удаляться от него. И световой сигнал придет одновременно с передним концом вагона, к которому источник света, как не странно)), приближается.

2. для людей, стоящих на платформе "запаздывание"  сигнала от переднего конца вагона связано с положением источника света относительно них ( мысленно начертите треугольник с вершиной в человеке на платформе, основанием в концах вагона и медианой в источник света), а так же с особенностями передачи нервного импульса по волокнам зрительного нерва))
1.внимательно перечитайте этот пункт ещё раз -" источник света движется противоположно концу вагона, следовательно он будет как-бы удаляться от него."
Может наоборот?






Название: Re: ТО
Отправлено: пестерь от Март 01, 2016, 03:56:58
1. источник света движется противоположно концу вагона, следовательно он будет как-бы удаляться от него. И световой сигнал придет одновременно с передним концом вагона, к которому источник света, как не странно)), приближается.

2. для людей, стоящих на платформе "запаздывание"  сигнала от переднего конца вагона связано с положением источника света относительно них ( мысленно начертите треугольник с вершиной в человеке на платформе, основанием в концах вагона и медианой в источник света), а так же с особенностями передачи нервного импульса по волокнам зрительного нерва))
1.внимательно перечитайте этот пункт ещё раз -" источник света движется противоположно концу вагона, следовательно он будет как-бы удаляться от него."
Может наоборот?





на какой это минуте?


Название: Re: ТО
Отправлено: Trosh от Март 01, 2016, 07:42:07
Там намёк на доплеровский эффект, один наблюдатель будет двигаться на встречу волне, второй удаляясь. Естественно в объёме поезда это ничтожно мало.


Название: Re: ТО
Отправлено: Муслим от Март 01, 2016, 13:18:09


на 27й :)


Название: Re: ТО
Отправлено: Вилли ☂ от Март 01, 2016, 13:51:39
http://www.youtube.com/watch?v=bWBr2E3Y3aY

найдите логическую ошибку в их рассуждениях, относительно прохождения света до конца вагона
Ошибки не нашел.


Название: Re: ТО
Отправлено: снн от Март 01, 2016, 16:23:43
1. источник света движется противоположно концу вагона, следовательно он будет как-бы удаляться от него. И световой сигнал придет одновременно с передним концом вагона, к которому источник света, как не странно)), приближается.

2. для людей, стоящих на платформе "запаздывание"  сигнала от переднего конца вагона связано с положением источника света относительно них ( мысленно начертите треугольник с вершиной в человеке на платформе, основанием в концах вагона и медианой в источник света), а так же с особенностями передачи нервного импульса по волокнам зрительного нерва))
1.внимательно перечитайте этот пункт ещё раз -" источник света движется противоположно концу вагона, следовательно он будет как-бы удаляться от него."
Может наоборот?






Абсолютно не так!
Согласно  логике героев фильма, любая точка вагона позади его передней стенки как-бы догоняет, а от задней как-бы убегает))


Название: Re: ТО
Отправлено: замат от Март 02, 2016, 01:39:52
1. источник света движется противоположно концу вагона, следовательно он будет как-бы удаляться от него. И световой сигнал придет одновременно с передним концом вагона, к которому источник света, как не странно)), приближается.с

2. для людей, стоящих на платформе "запаздывание"  сигнала от переднего конца вагона связано с положением источника света относительно них ( мысленно начертите треугольник с вершиной в человеке на платформе, основанием в концах вагона и медианой в источник света), а так же с особенностями передачи нервного импульса по волокнам зрительного нерва))
1.внимательно перечитайте этот пункт ещё раз -" источник света движется противоположно концу вагона, следовательно он будет как-бы удаляться от него."
Может наоборот?





на какой это минуте?
с 6 по 11минуту.


Название: Re: ТО
Отправлено: замат от Март 02, 2016, 01:40:50
мне уже сказать ,что я заметил или подождать малость ещё?


Название: Re: ТО
Отправлено: замат от Март 02, 2016, 01:48:23
1. источник света движется противоположно концу вагона, следовательно он будет как-бы удаляться от него. И световой сигнал придет одновременно с передним концом вагона, к которому источник света, как не странно)), приближается.

2. для людей, стоящих на платформе "запаздывание"  сигнала от переднего конца вагона связано с положением источника света относительно них ( мысленно начертите треугольник с вершиной в человеке на платформе, основанием в концах вагона и медианой в источник света), а так же с особенностями передачи нервного импульса по волокнам зрительного нерва))
1.внимательно перечитайте этот пункт ещё раз -" источник света движется противоположно концу вагона, следовательно он будет как-бы удаляться от него."
Может наоборот?






Абсолютно не так!
Согласно  логике героев фильма, любая точка вагона позади его передней стенки как-бы догоняет, а от задней как-бы убегает))
нету там такой логики, вагон скроен крепко и ничего там не происходит.Это связано со светом.

А точки вагона не могут догонять или убегать от своих стенок.

"1. источник света движется противоположно концу вагона, следовательно он будет как-бы удаляться от него. И световой сигнал придет одновременно с передним концом вагона, к которому источник света, как не странно)), приближается."-источник света намертво прикручен в центре вагона,и никуда не движется.


Название: Re: ТО
Отправлено: замат от Март 02, 2016, 01:52:02
Я понимаю, что вы хотели сказать, но нужно быть дотошным в определениях, иначе потеряем нить рассуждения.

В тот момент когда свет зажёгся задняя стенка мчится навстречу световому лучу, а передняя стенка удаляется.


Название: Re: ТО
Отправлено: пестерь от Март 02, 2016, 03:59:42
1. источник света движется противоположно концу вагона, следовательно он будет как-бы удаляться от него. И световой сигнал придет одновременно с передним концом вагона, к которому источник света, как не странно)), приближается.

2. для людей, стоящих на платформе "запаздывание"  сигнала от переднего конца вагона связано с положением источника света относительно них ( мысленно начертите треугольник с вершиной в человеке на платформе, основанием в концах вагона и медианой в источник света), а так же с особенностями передачи нервного импульса по волокнам зрительного нерва))
1.внимательно перечитайте этот пункт ещё раз -" источник света движется противоположно концу вагона, следовательно он будет как-бы удаляться от него."
Может наоборот?






Абсолютно не так!
Согласно  логике героев фильма, любая точка вагона позади его передней стенки как-бы догоняет, а от задней как-бы убегает))
нету там такой логики, вагон скроен крепко и ничего там не происходит.Это связано со светом.

А точки вагона не могут догонять или убегать от своих стенок.

"1. источник света движется противоположно концу вагона, следовательно он будет как-бы удаляться от него. И световой сигнал придет одновременно с передним концом вагона, к которому источник света, как не странно)), приближается."-источник света намертво прикручен в центре вагона,и никуда не движется.

откуда этот красный текст? В фильме его нет


Название: Re: ТО
Отправлено: снн от Март 02, 2016, 08:40:42
Цитировать
откуда этот красный текст? В фильме его нет

ОТТУДА))
(http://svistanet.com/wp-content/uploads/2015/03/citati-iz-filmov-ruka-1-e1427116663628.jpeg)

 :laugh: Замат понял, что я имею в виду


Название: Re: ТО
Отправлено: Вилли ☂ от Март 02, 2016, 12:42:31
мне уже сказать ,что я заметил или подождать малость ещё?
Еще раз пересмотрел (6:00 - 10:00). Ничего не заметил.
Давай - говори, что ты обнаружил (можно под спойлер, если другие не против)


Название: Re: ТО
Отправлено: Муслим от Март 02, 2016, 22:36:39
 :whiteflag: :whiteflag: :whiteflag:
Против сполера. Вещай в эфир. Я уже, блин , весь фильм выучил!


Название: Re: ТО
Отправлено: замат от Март 03, 2016, 02:32:56
Ладно. В фильме говорится о том что на скорость света не влияет скорость поезда или чего то бы не было. И даже мультик показали . Так оно и есть. затем они расказывают как начальник станции в момент когда зажигается сигнал , в реалити видит как поезд движется, и следовательно свет до передней стенки вагона доходит позже,чем до задней стенки поезда. И это верно.

Теперь о главном. Для самого света внутри вагона они пришли к выводу, что свет как бы находяс в инерциальной системе отсчёта дойдёт до стенок одновременно.так как источник света находится посередине и движется вместе с вагоном.

Но простите, какая на хрен разница между мультиком где показано что на скорость и распространение света не влияет откуда выпущен луч света,с непродвижного перона или с поезда, и со случаем, когда они пришли к выводу что внутри вагона свет распространится и достигнет противоположных стенок вагона одновременно.

Луч света выпушенный внутри вагона также распространяется независимо инерциальная система отсчёта или нет. А поезд движется, и как и на пероне начальник увидит открытие дверей в разнобой, так и внутри вагона будет происходить ровно то же самое,

То есть задняя стенка  движется по направлению к свету, а передняя движется удаляясь от луча света.

На скорость света ничего не влияет,это электромагнитная волна, её не подтолкнёшь и не притормозишь,и вспышка света ровно так же достигнет стенок вагона как и для человека на перроне, так и для человека под перроном, в внутри вагона или на крыше вагона.



Название: Re: ТО
Отправлено: замат от Март 03, 2016, 02:39:02
1. источник света движется противоположно концу вагона, следовательно он будет как-бы удаляться от него. И световой сигнал придет одновременно с передним концом вагона, к которому источник света, как не странно)), приближается.

2. для людей, стоящих на платформе "запаздывание"  сигнала от переднего конца вагона связано с положением источника света относительно них ( мысленно начертите треугольник с вершиной в человеке на платформе, основанием в концах вагона и медианой в источник света), а так же с особенностями передачи нервного импульса по волокнам зрительного нерва))
1.внимательно перечитайте этот пункт ещё раз -" источник света движется противоположно концу вагона, следовательно он будет как-бы удаляться от него."
Может наоборот?






Абсолютно не так!
Согласно  логике героев фильма, любая точка вагона позади его передней стенки как-бы догоняет, а от задней как-бы убегает))
нету там такой логики, вагон скроен крепко и ничего там не происходит.Это связано со светом.

А точки вагона не могут догонять или убегать от своих стенок.

"1. источник света движется противоположно концу вагона, следовательно он будет как-бы удаляться от него. И световой сигнал придет одновременно с передним концом вагона, к которому источник света, как не странно)), приближается."-источник света намертво прикручен в центре вагона,и никуда не движется.

откуда этот красный текст? В фильме его нет
Спроси Снн. :)


Название: Re: ТО
Отправлено: пестерь от Март 03, 2016, 03:00:46
Ладно. В фильме говорится о том что на скорость света не влияет скорость поезда или чего то бы не было. И даже мультик показали . Так оно и есть. затем они расказывают как начальник станции в момент когда зажигается сигнал , в реалити видит как поезд движется, и следовательно свет до передней стенки вагона доходит позже,чем до задней стенки поезда. И это верно.

Теперь о главном. Для самого света внутри вагона они пришли к выводу, что свет как бы находяс в инерциальной системе отсчёта дойдёт до стенок одновременно.так как источник света находится посередине и движется вместе с вагоном.

Но простите, какая на хрен разница между мультиком где показано что на скорость и распространение света не влияет откуда выпущен луч света,с непродвижного перона или с поезда, и со случаем, когда они пришли к выводу что внутри вагона свет распространится и достигнет противоположных стенок вагона одновременно.

Луч света выпушенный внутри вагона также распространяется независимо инерциальная система отсчёта или нет. А поезд движется, и как и на пероне начальник увидит открытие дверей в разнобой, так и внутри вагона будет происходить ровно то же самое,

То есть задняя стенка  движется по направлению к свету, а передняя движется удаляясь от луча света.

На скорость света ничего не влияет,это электромагнитная волна, её не подтолкнёшь и не притормозишь,и вспышка света ровно так же достигнет стенок вагона как и для человека на перроне, так и для человека под перроном, в внутри вагона или на крыше вагона.


наблюдатель, который находится в вагоне не изменит своего местоположения относительно источника света, а тот, кто находится на перроне станет ближе к одной двери и дальше от другой, поэтому "одновременности" уже не будет. Вы спорите не с режиссером, а с самой теорией, к ней просто надо привыкнуть


Название: Re: ТО
Отправлено: Trosh от Март 03, 2016, 07:33:27
Человек воспринимает фотон света от лампы, после возникновения он движется с постоянной скорость а вот наблюдатель может приближаться к фотону или двигаться от него. 


Название: Re: ТО
Отправлено: снн от Март 03, 2016, 09:56:21
Мои умнички!Сегодня ровненько сидят!

(http://f4.mylove.ru/n_Oy1LQLW7tiyJ7k.jpg)


Название: Re: ТО
Отправлено: Вилли ☂ от Март 03, 2016, 12:04:47
Но простите, какая на хрен разница между мультиком где показано что на скорость и распространение света не влияет откуда выпущен луч света,с непродвижного перона или с поезда, и со случаем, когда они пришли к выводу что внутри вагона свет распространится и достигнет противоположных стенок вагона одновременно.
Разница в выборе системы точек обзора.
Эфира нет.

Для наблюдателя внутри вагона фотоны испученные из лампы, если она в этот момент времени находилась в центре вагона (даже если источник света находился на пероне или в пролитаюшем в противоположную сторону самолете) дойдут до концов вагона за равный промежуток времени. Система инерциальна и в ней свет идет с постоянной скоростью равное расстояние за равный промежуток времени. В этой системе отсчета стенки вагона не движуться.

Для наблюдателя на пероне (система инерциальна) фотоны испученные из лампы (не имеет значения движется лампа или нет), если она в этот момент времени находилась возле центра вагона летят с постоянной. В этой системе отсчета стенки вагона движуться. Задняя на встречу испущенному фотону, а передняя удаляясь от него. Т.к. скорость света конечна, то стенки вагона (в этой системе отсчета) сдвинуться и расстояние до фотонов увеличится/уменьшится соответственно. Т.к. скорость света и здесь постоянна, а пройденное растояние - различно, то и время будет различно. И как следствие неодновременность событий
За промежуток времени равное расстояние за равный промежуток времени.



Название: Re: ТО
Отправлено: Вилли ☂ от Март 03, 2016, 12:16:25
Хотите продолжить мысленный эксперимент?

Пусть вместо вагона будет движущаяся платформа. Представьте, что на концах стоят двое человек и держат один длинный лом (равный длинне платформы). В момент, когда свет достигает людей, они прыгает на перон не выпуская лома из рук.

Наблюдатель на платформе (как и сами эксперементаторы) спрыгнут одновременно и вроде всё нормально.

Что увидит произойдёт для наблюдателя на пероне?
Станет ли лом длиннее, т.к. стоящий сзади спрыгнет первым и будет ждать пока спрыгнет стоящий спереди?

Показать скрытый текст
(http://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2016/03/438027837fdf22d8b484f3b3b061286f.jpg)


Название: Re: ТО
Отправлено: замат от Март 03, 2016, 21:48:37
Но простите, какая на хрен разница между мультиком где показано что на скорость и распространение света не влияет откуда выпущен луч света,с непродвижного перона или с поезда, и со случаем, когда они пришли к выводу что внутри вагона свет распространится и достигнет противоположных стенок вагона одновременно.
Разница в выборе системы точек обзора.
Эфира нет.

Для наблюдателя внутри вагона фотоны испученные из лампы, если она в этот момент времени находилась в центре вагона (даже если источник света находился на пероне или в пролитаюшем в противоположную сторону самолете) дойдут до концов вагона за равный промежуток времени. Система инерциальна и в ней свет идет с постоянной скоростью равное расстояние за равный промежуток времени. В этой системе отсчета стенки вагона не движуться.

Для наблюдателя на пероне (система инерциальна) фотоны испученные из лампы (не имеет значения движется лампа или нет), если она в этот момент времени находилась возле центра вагона летят с постоянной. В этой системе отсчета стенки вагона движуться. Задняя на встречу испущенному фотону, а передняя удаляясь от него. Т.к. скорость света конечна, то стенки вагона (в этой системе отсчета) сдвинуться и расстояние до фотонов увеличится/уменьшится соответственно. Т.к. скорость света и здесь постоянна, а пройденное растояние - различно, то и время будет различно. И как следствие неодновременность событий
За промежуток времени равное расстояние за равный промежуток времени.


Я не спорю с ТО. как раз по этой теории и сужу. Внутри поезда или снаружи поезда загорится лампа, свет распространяется с одной и той же скоростью.А вагон движется,и задняя стенка движется к лучу света, а передняя стенка от луча. Именно потому так говорит ТО. Вагон то движется, и его движение никак не влияет на скорость света, свет будет ровно также двигаться и для человека на перроне, не имеет значения. Даже мультик показан был, специально, для наглядности.

И даже с твоим ломом то же самое будет,свету по фиг кто и где держит лом,с момента испускания кванта света, этот квант пролетит одно и тоже расстояние , что взад ,что вперёд. А поезд один хрен движется ,и человек у задней стенки вагона по любому прыгнет первым. Это и есть свойство света, двигаться с неизменной скоростью , независимо от того движется объект или нет.


Название: Re: ТО
Отправлено: замат от Март 03, 2016, 21:52:41
То что я выделил красным у тебя, перечитай ещё раз , внимательно, там и есть та ошибка ,что и в фильме.


Название: Re: ТО
Отправлено: пестерь от Март 04, 2016, 02:55:08
То что я выделил красным у тебя, перечитай ещё раз , внимательно, там и есть та ошибка ,что и в фильме.

Замат, никакой ошибки нет, к сожелению, если Вы не хотите в этом разобраться, за  Вас этого никто не сделает. Вот еще мумльтик втему
Показать скрытый текст


Название: Re: ТО
Отправлено: замат от Март 04, 2016, 04:03:06
я всё по ТО и объясняю, и в фильме про это и говорится, независимо от того движется поезд или нет, квант света движется в пространстве с одинаковой скоростью.

Представьте себе гипотетический поезд  с длиной вагона в 600000км и с прозрачными стенками.

Ровно по центру вагона установле источник света.

Теперь в мультике показано , что лучи света выпущенные с двух поездов, с одного на приколе и с другого движущегося, выпущенный с равного растояния до столба по направлению поезда, доходят одновременно до столба.

И это верно при любом раскладе, даже если бы один поезд двигался задним ходом в обратном направлении.

Теперь вопрос, имеет ли значение где расположен источник света, внутри вагона, или снаружи вагона.? А то мне сдаётся ,что не все понимают как движется луч света в пространстве.Типа того ,что считают внутри вагона какое то другое пространство, чем снаружи. Если так не считаете ,то прошу прощения, но филье так и говорят, что внутри свет достигнет передней и задней стенок одновременно,так как внутри инерционная система отсчёта.

Но ведь ТО как раз и говорит о том ,что это не имеет значения. Свет всё равно будет двигаться с одной и тойже скоростью.

Внутри ли поезда, или снаружи стоит источник света, не имеет значения, возбудившись в данной точке пространства ,квант света начинает движение со скоростью 300000км в секунду в любом направлении, хоть и в верх или в бок поезда.

Представте теперь себе два столба отстоящие друг от друга на растоянии 600000км.

В тот момент когда наш вагон поравнялся со столбами ,то задняя стенка вагона находится вровень с одим столбом, а передняя стенка вровень с другим.

Теперь зададим скорость поезда,и он у нас 1 м в секунду.

Как только поезд находится вровень со столбами, зажигается свет и кванты света устремляются один к передней стенке, а другой к задней стенке.

За одну секунду, они достигают каждый своего столба,благо стенки прозрачные.

Поезд за эту секунду проехал один метр, и передняя стенка вагона ещё не освещена,осталось свету преодолеть ещё и этот метр.

Задняя стенка вагона ,также проехала 1 метр, и раньше чем осветился столб, уже была освещена.

Что не понятно? Всё по ТО.



Название: Re: ТО
Отправлено: замат от Март 04, 2016, 04:07:17
Прежде чем указывать кому то разобраться в деле, сами сначала разберитесь.


Название: Re: ТО
Отправлено: пестерь от Март 04, 2016, 05:03:17
я всё по ТО и объясняю, и в фильме про это и говорится, независимо от того движется поезд или нет, квант света движется в пространстве с одинаковой скоростью.

Представьте себе гипотетический поезд  с длиной вагона в 600000км и с прозрачными стенками.

Ровно по центру вагона установле источник света.

Теперь в мультике показано , что лучи света выпущенные с двух поездов, с одного на приколе и с другого движущегося, выпущенный с равного растояния до столба по направлению поезда, доходят одновременно до столба.

И это верно при любом раскладе, даже если бы один поезд двигался задним ходом в обратном направлении.

Теперь вопрос, имеет ли значение где расположен источник света, внутри вагона, или снаружи вагона.? А то мне сдаётся ,что не все понимают как движется луч света в пространстве.Типа того ,что считают внутри вагона какое то другое пространство, чем снаружи. Если так не считаете ,то прошу прощения, но филье так и говорят, что внутри свет достигнет передней и задней стенок одновременно,так как внутри инерционная система отсчёта.

Но ведь ТО как раз и говорит о том ,что это не имеет значения. Свет всё равно будет двигаться с одной и тойже скоростью.

Внутри ли поезда, или снаружи стоит источник света, не имеет значения, возбудившись в данной точке пространства ,квант света начинает движение со скоростью 300000км в секунду в любом направлении, хоть и в верх или в бок поезда.

Представте теперь себе два столба отстоящие друг от друга на растоянии 600000км.

В тот момент когда наш вагон поравнялся со столбами ,то задняя стенка вагона находится вровень с одим столбом, а передняя стенка вровень с другим.

Теперь зададим скорость поезда,и он у нас 1 м в секунду.

Как только поезд находится вровень со столбами, зажигается свет и кванты света устремляются один к передней стенке, а другой к задней стенке.

За одну секунду, они достигают каждый своего столба,благо стенки прозрачные.

Поезд за эту секунду проехал один метр, и передняя стенка вагона ещё не освещена,осталось свету преодолеть ещё и этот метр.

Задняя стенка вагона ,также проехала 1 метр, и раньше чем осветился столб, уже была освещена.

Что не понятно? Всё по ТО.


А как Вы будете фиксировать освещение стенок поезда? Допустим наблюдатель в вагоне, тогда когда свет полетит обратно от стенок поезда он(наблюдатель) передвинется на 2 метра по направлению движения, то есть навстречу сигналу от передней стенки и отдаляясь от сигнала от задней стенки, и оба луча достигнут его одновременно


Название: Re: ТО
Отправлено: Вилли ☂ от Март 04, 2016, 10:25:39
Теперь вопрос, имеет ли значение где расположен источник света, внутри вагона, или снаружи вагона.?
Ты прав, не имеет.

Имеет значение где находится наблюдатель (система отсчета)
И если она инерционная, то свет движется В НЕЙ, (а не где-то, как в твоих примерах) с постоянной скоростью.
В НЕЙ стенки вагона не перемещаются и находятся на одинаковом расстоянии от источника света.

Цитировать
Внутри ли поезда, или снаружи стоит источник света, не имеет значения, возбудившись в данной точке пространства ,квант света начинает движение со скоростью 300000км в секунду в любом направлении, хоть и в верх или в бок поезда.
Представте теперь себе два столба отстоящие друг от друга на растоянии 600000км.
В тот момент когда наш вагон поравнялся со столбами ,то задняя стенка вагона находится вровень с одим столбом, а передняя стенка вровень с другим.
Теперь зададим скорость поезда,и он у нас 1 м в секунду.
Как только поезд находится вровень со столбами, зажигается свет и кванты света устремляются один к передней стенке, а другой к задней стенке.
За одну секунду, они достигают каждый своего столба,благо стенки прозрачные.
Поезд за эту секунду проехал один метр, и передняя стенка вагона ещё не освещена,осталось свету преодолеть ещё и этот метр.
Задняя стенка вагона ,также проехала 1 метр, и раньше чем осветился столб, уже была освещена.
Что не понятно? Всё по ТО.
Это, если с перона наблюдать.

Ты меняешь наблюдателя (систему отсчета), при этом должно меняться "пространство-время". Единственное, что остаётся постоянным скорость света.
События (как показано в фильме) произойдут для разных наблюдателей (систем отсчета) не одновременно (т.к. время относительно)

В этом, считаю, и есть сложность в понимании ТО. (пока не говорим о уменьшении длинны и времени)
Многие не могут принять, что "одновременность" относительна.

Вообщем нельзя спросить "где был свет через 1с песле включения лампы". Нужно уточнение - в какой системе координат.


Я не спорю с ТО. как раз по этой теории и сужу. Внутри поезда или снаружи поезда загорится лампа, свет распространяется с одной и той же скоростью (в любой инерциальной системе). А вагон движется,и задняя стенка движется к лучу света, а передняя стенка от луча (только для наблюдателя с перона). Именно потому так говорит ТО. Вагон то движется (только для наблюдателя с перона), и его движение никак не влияет на скорость света  (верно), свет будет ровно также(по разному, пройдет даже разные пути*) двигаться и для человека на перроне, не имеет значения. Даже мультик показан был, специально, для наглядности.
Если ты имеешь ввиду, ту часть мультика с фонарями. То там, показывалось, что скорость не складывается.
Если мы меняем там наблюдателя, то лучи всё-равно вместе придут. Т.к. фонарь либо движется для обоих источников либо неподвижен для обоих источников (расстояние в каждой системе будет своё, но для обоих лучей одинаковое)


Цитировать
Это и есть свойство света, двигаться с неизменной скоростью , независимо от того движется объект или нет.
Ты не совсем понимаешь постоянство скорости света.
Как такового общего пространства нет (эфира) Расстояния и положения тел зависят от наблюдателя.
Общего времени нет тоже. Опят-же наблюдатель фиксирует событие А произошло, событие Б - нет. Для другого наблюдателя может быть всё наоборот (вспомните фразу в фильме "а как же на самом деле?")
Обще для всех (ИС) - скорость света.
Да-да отношение расстояния (которое разное для всех) ко времени (которое разное для всех)



"*пройдет разные пути" не совсем корректно, т.к. каждый движется "в своем пространстве*", но если бы мы могли наложить их пути (как это делают в фильме), то заметили бы, что пути проделанные светом не совпадают.


Название: Re: ТО
Отправлено: Вилли ☂ от Март 04, 2016, 10:54:05
Я бы посоветовал такое видео:
СТО
http://www.youtube.com/watch?v=IY2LaCJFg2E
ни и для смельчаков, ОТО
http://www.youtube.com/watch?v=ZVNItJCbPKE

Кстати, официальное подтверждение ОТО получила, буквально, пару дней назад: 11 февраля 2016 года
С чем всех и поздравляю!
 :show_heart:


Название: Re: ТО
Отправлено: замат от Март 04, 2016, 23:08:36
Вилли ты хорошо подумал, когда писал этот пост?



Цитировать
Имеет значение где находится наблюдатель (система отсчета)
И если она инерционная, то свет движется В НЕЙ, (а не где-то, как в твоих примерах) с постоянной скоростью.


Название: Re: ТО
Отправлено: замат от Март 04, 2016, 23:10:20
дальше даже коментировать не буду.Учите матчасть.

И Вы на самом деле думаете ,что этот клоун с ютуба, может кого либо просветить?


Название: Re: ТО
Отправлено: пестерь от Март 05, 2016, 00:17:28
Замат, как Вы можете прокомментировать вот этот ответ, тем более, что он по Вашему эксперименту:
Показать скрытый текст
ПС. с математикой здесь всё ровно


Название: Re: ТО
Отправлено: Димыч от Март 05, 2016, 16:02:14
Я честно говоря, так и не понял, о чем спор. Для наблюдателя на перроне свет достигнет столбов одновременно, а стенок поезда — нет. Для наблюдателя в поезде — стенок поезда одновременно, а столбов — нет. Вроде это достаточно очевидно.


Название: Re: ТО
Отправлено: замат от Март 06, 2016, 07:03:13
Я честно говоря, так и не понял, о чем спор. Для наблюдателя на перроне свет достигнет столбов одновременно, а стенок поезда — нет. Для наблюдателя в поезде — стенок поезда одновременно, а столбов — нет. Вроде это достаточно очевидно.
Я ещё раз процитирую о чём гворит ТО.

Свет распространяется в пространстве со скоростью постоянной,и не зависимо от источника излучения,движется источник по направлению или против или вообще не движется(хотя в принципе такого быть не может,но это другая тема).

Откуда бы не был излучён квант света,в пространстве он перемещается независимо от чего бы то не было.Это говорит ТО и говорится в фильме, и в мультике в придачу.

Теперь изменим задачу и источник будет стрелять пулями,как только пуля попадёт в мишень ,двери откроются.вот пули то и достигнут конца вагона одновременно.Потому как вагон движущийся равномерно есть  инерционная система.

Расмотрим подробнее, почему.на скорость пули влияет скорость движущегося вагона, в момент выстрела,скорость пули складывается со скоростью вагона и наоборот скорость вагона вычитается от скорости пули.пуля по направлению вагона  движется быстрее,но и передняя стенка перемещается от пули.

И точно так же пуля в сторону задней стенки вагона движется с меньшей скоростью, но и стенка вагона приближается к пуле.

Итог одновременное попадание в стенки вагона. Вот блин почему пули попадают одновременно, а не просто потому ,что инерционная система.

А вот на выстрел кванта света,скорость вагона не влияет,и поэтому квант света  попадёт в заднюю стенку раньше, чем в переднюю. Теперь понятнее я объяснил?


Название: Re: ТО
Отправлено: замат от Март 06, 2016, 07:08:54
Замат, как Вы можете прокомментировать вот этот ответ, тем более, что он по Вашему эксперименту:
Показать скрытый текст
ПС. с математикой здесь всё ровно
С чего вдруг лучи света достигнут наблюдателя одновременно? От передней стенки достигнет быстрее, так как свет, хоть и отражённый, также движется с постоянной скоростью, но теперь в сторону наблюдателя.

А от задней стенки попозже,так как наблюдатель удаляется от света.

Это ТО говорит, не я.


Название: Re: ТО
Отправлено: замат от Март 06, 2016, 07:29:41
если хотите, то могу расказать почему при движении с субсветовой скоростью , предмет умньшается в размерах,якобы, да и то только по длине.Вернее по ходу движения.


Название: Re: ТО
Отправлено: пестерь от Март 06, 2016, 09:11:36
Замат, как Вы можете прокомментировать вот этот ответ, тем более, что он по Вашему эксперименту:
Показать скрытый текст
ПС. с математикой здесь всё ровно
С чего вдруг лучи света достигнут наблюдателя одновременно? От передней стенки достигнет быстрее, так как свет, хоть и отражённый, также движется с постоянной скоростью, но теперь в сторону наблюдателя.
А от задней стенки попозже,так как наблюдатель удаляется от света.

Это ТО говорит, не я.
   Замат Вы это всё всерьез пишите или разыгрываете? Если первое, то раз свет от передней стенки пришел раньше, значит скорость этого луча больше, так как пройденные расстояния туда-обратно одинаковы, Вы с этим согласны?


Название: Re: ТО
Отправлено: Димыч от Март 06, 2016, 10:57:49
Расмотрим подробнее, почему.на скорость пули влияет скорость движущегося вагона, в момент выстрела,скорость пули складывается со скоростью вагона и наоборот скорость вагона вычитается от скорости пули.пуля по направлению вагона  движется быстрее,но и передняя стенка перемещается от пули.

И точно так же пуля в сторону задней стенки вагона движется с меньшей скоростью, но и стенка вагона приближается к пуле.

Итог одновременное попадание в стенки вагона. Вот блин почему пули попадают одновременно, а не просто потому ,что инерционная система.

А вот на выстрел кванта света,скорость вагона не влияет,и поэтому квант света  попадёт в заднюю стенку раньше, чем в переднюю. Теперь понятнее я объяснил?
С точки зрения наблюдателя на перроне пули, так же как и фотоны, попадут в стенки неодновременно. Потому что гладиолус релятивистский закон сложения скоростей.


Название: Re: ТО
Отправлено: замат от Март 06, 2016, 18:10:58
Расмотрим подробнее, почему.на скорость пули влияет скорость движущегося вагона, в момент выстрела,скорость пули складывается со скоростью вагона и наоборот скорость вагона вычитается от скорости пули.пуля по направлению вагона  движется быстрее,но и передняя стенка перемещается от пули.

И точно так же пуля в сторону задней стенки вагона движется с меньшей скоростью, но и стенка вагона приближается к пуле.

Итог одновременное попадание в стенки вагона. Вот блин почему пули попадают одновременно, а не просто потому ,что инерционная система.

А вот на выстрел кванта света,скорость вагона не влияет,и поэтому квант света  попадёт в заднюю стенку раньше, чем в переднюю. Теперь понятнее я объяснил?
С точки зрения наблюдателя на перроне пули, так же как и фотоны, попадут в стенки неодновременно. Потому что гладиолус релятивистский закон сложения скоростей.
фотоны попадут не одновременно,факт,так как скорость света неизменна излучённая из инерциальной системы.а для человека на перроне , тем более, если он стоял ровно по центру вагона, в момент испускания кванта света, то в момент отражения луча от задней стенки вагона, эта самая стенка ближе к нему,а передняя стенка дальше, а скорость света постоянна,излучённая с инерциальной системы отсчёта.

 пули тоже попадут не одновременно, для человека на перроне,так как расстояние от передней стенки вагона уже дальше от него ,чем задняя стенка, хоть в реалити они попали в стенки одновремеенно для человека внутри вагона, и то если тот сидит по центру  и он мутант и глаза у него как у лошади по бокам котелка.







Название: Re: ТО
Отправлено: замат от Март 06, 2016, 18:13:39
Димыч, респект!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :good2: :good2: :good2: :good2: :good2:


Название: Re: ТО
Отправлено: замат от Март 06, 2016, 18:20:27
Замат, как Вы можете прокомментировать вот этот ответ, тем более, что он по Вашему эксперименту:
Показать скрытый текст
ПС. с математикой здесь всё ровно
С чего вдруг лучи света достигнут наблюдателя одновременно? От передней стенки достигнет быстрее, так как свет, хоть и отражённый, также движется с постоянной скоростью, но теперь в сторону наблюдателя.
А от задней стенки попозже,так как наблюдатель удаляется от света.

Это ТО говорит, не я.
   Замат Вы это всё всерьез пишите или разыгрываете? Если первое, то раз свет от передней стенки пришел раньше, значит скорость этого луча больше, так как пройденные расстояния туда-обратно одинаковы, Вы с этим согласны?
Пестерь не тормози, при отражённом свете ситуация меняется , и становится похожей на стремлении задней стенки двигаться в сторону луча. В данном случае человек в центре вагона как и задняя стенка стремится к отражённому кванту света, а отражённый от задней стенки теперь догоняет чувака, так как вагон движется.

Так что расстояния не одинаковы. :yesgirl:



Название: Re: ТО
Отправлено: пестерь от Март 06, 2016, 19:21:07
Замат, как Вы можете прокомментировать вот этот ответ, тем более, что он по Вашему эксперименту:
Показать скрытый текст
ПС. с математикой здесь всё ровно
С чего вдруг лучи света достигнут наблюдателя одновременно? От передней стенки достигнет быстрее, так как свет, хоть и отражённый, также движется с постоянной скоростью, но теперь в сторону наблюдателя.
А от задней стенки попозже,так как наблюдатель удаляется от света.

Это ТО говорит, не я.
   Замат Вы это всё всерьез пишите или разыгрываете? Если первое, то раз свет от передней стенки пришел раньше, значит скорость этого луча больше, так как пройденные расстояния туда-обратно одинаковы, Вы с этим согласны?
Пестерь не тормози, при отражённом свете ситуация меняется , и становится похожей на стремлении задней стенки двигаться в сторону луча. В данном случае человек в центре вагона как и задняя стенка стремится к отражённому кванту света, а отражённый от задней стенки теперь догоняет чувака, так как вагон движется.

Так что расстояния не одинаковы. :yesgirl:
ну что же Вы? считаем:
первый луч: с момента вспышки пролетает до передней стенки половину поезда плюс 1 метр, когда летит обратно к наблюдателю, то половину поезда минус 1 метр, итого луч пролетел длину поезда в сумме.
второй луч: проходит к задней стенке расстояние в половину поезда минус 1 метр, а когда догоняет наблюдателя, то пролетает половину поезда плюс один метр. итого пройденное расстояние - это длина поезда в сумме.
вот и формула (чтобы добавить солидности), пусть "а" это длина поезда
(а/2 + 1)+(а/2 - 1) первый луч
(а/2 - 1)+(а/2 + 1) второй луч.


Название: Re: ТО
Отправлено: снн от Март 06, 2016, 23:04:00
1.от центра вагона движущегося поезда по направлению к его концам стартовали два человека с одинаковой скоростью;
2. из центра вагона стрельнул ковбой из двух одинаковых револьверов одинаковыми пулями.

ВОПРОС: кто из пассажиров финиширует первым,
               какая пуля достигнет стенки вагона первой? ?

3. Можно ли одинаково оценивать с помощью светового луча расстояние между двумя однонаправленно  движущимися  объектами вдоль одной прямой и по двум параллельным прямым?


Название: Re: ТО
Отправлено: замат от Март 07, 2016, 00:01:26
Замат, как Вы можете прокомментировать вот этот ответ, тем более, что он по Вашему эксперименту:
Показать скрытый текст
ПС. с математикой здесь всё ровно
С чего вдруг лучи света достигнут наблюдателя одновременно? От передней стенки достигнет быстрее, так как свет, хоть и отражённый, также движется с постоянной скоростью, но теперь в сторону наблюдателя.
А от задней стенки попозже,так как наблюдатель удаляется от света.

Это ТО говорит, не я.
   Замат Вы это всё всерьез пишите или разыгрываете? Если первое, то раз свет от передней стенки пришел раньше, значит скорость этого луча больше, так как пройденные расстояния туда-обратно одинаковы, Вы с этим согласны?
Пестерь не тормози, при отражённом свете ситуация меняется , и становится похожей на стремлении задней стенки двигаться в сторону луча. В данном случае человек в центре вагона как и задняя стенка стремится к отражённому кванту света, а отражённый от задней стенки теперь догоняет чувака, так как вагон движется.

Так что расстояния не одинаковы. :yesgirl:
ну что же Вы? считаем:
первый луч: с момента вспышки пролетает до передней стенки половину поезда плюс 1 метр, когда летит обратно к наблюдателю, то половину поезда минус 1 метр, итого луч пролетел длину поезда в сумме.
второй луч: проходит к задней стенке расстояние в половину поезда минус 1 метр, а когда догоняет наблюдателя, то пролетает половину поезда плюс один метр. итого пройденное расстояние - это длина поезда в сумме.
вот и формула (чтобы добавить солидности), пусть "а" это длина поезда
(а/2 + 1)+(а/2 - 1) первый луч
(а/2 - 1)+(а/2 + 1) второй луч.

ну и где же здесь нестыковка? так и есть. туда и обратно лучи пролетает длину поезда.

Но  отражённый свет это мы добавили в задачу.

А  в первой половине задачи, лучи по вашей же формуле пролетают разные расстояния, и следовательно достигнут стенок вагона неодновременно. 

Ну и во второй части задачи ,всё в точности до наоборот и в итоге лучи пролетают одинаковое расстояние.


Название: Re: ТО
Отправлено: пестерь от Март 07, 2016, 00:49:47
Замат, как Вы можете прокомментировать вот этот ответ, тем более, что он по Вашему эксперименту:
Показать скрытый текст
ПС. с математикой здесь всё ровно
С чего вдруг лучи света достигнут наблюдателя одновременно? От передней стенки достигнет быстрее, так как свет, хоть и отражённый, также движется с постоянной скоростью, но теперь в сторону наблюдателя.
А от задней стенки попозже,так как наблюдатель удаляется от света.

Это ТО говорит, не я.
   Замат Вы это всё всерьез пишите или разыгрываете? Если первое, то раз свет от передней стенки пришел раньше, значит скорость этого луча больше, так как пройденные расстояния туда-обратно одинаковы, Вы с этим согласны?
Пестерь не тормози, при отражённом свете ситуация меняется , и становится похожей на стремлении задней стенки двигаться в сторону луча. В данном случае человек в центре вагона как и задняя стенка стремится к отражённому кванту света, а отражённый от задней стенки теперь догоняет чувака, так как вагон движется.

Так что расстояния не одинаковы. :yesgirl:
ну что же Вы? считаем:
первый луч: с момента вспышки пролетает до передней стенки половину поезда плюс 1 метр, когда летит обратно к наблюдателю, то половину поезда минус 1 метр, итого луч пролетел длину поезда в сумме.
второй луч: проходит к задней стенке расстояние в половину поезда минус 1 метр, а когда догоняет наблюдателя, то пролетает половину поезда плюс один метр. итого пройденное расстояние - это длина поезда в сумме.
вот и формула (чтобы добавить солидности), пусть "а" это длина поезда
(а/2 + 1)+(а/2 - 1) первый луч
(а/2 - 1)+(а/2 + 1) второй луч.

ну и где же здесь нестыковка? так и есть. туда и обратно лучи пролетает длину поезда.

Но  отражённый свет это мы добавили в задачу.

А  в первой половине задачи, лучи по вашей же формуле пролетают разные расстояния, и следовательно достигнут стенок вагона неодновременно. 

Ну и во второй части задачи ,всё в точности до наоборот и в итоге лучи пролетают одинаковое расстояние.
нестыковка в том, что каждый луч туда и обратно пролетает одинаковое расстояние, и один из лучей возвращается раньше, а значит скорость этого луча больше, так как стартовали они одновременно т.е. скорость света в разных направлениях разная... - это вывод из Ваших рассуждений. Разрешите противоречие
Я ничего не добавлял в задачу, отраженный свет от стенок всегда был, иначе как наблюдатель в центре вагона узнает, что свет достиг стенок?


Название: Re: ТО
Отправлено: замат от Март 07, 2016, 02:56:28
Замат, как Вы можете прокомментировать вот этот ответ, тем более, что он по Вашему эксперименту:
Показать скрытый текст
ПС. с математикой здесь всё ровно
С чего вдруг лучи света достигнут наблюдателя одновременно? От передней стенки достигнет быстрее, так как свет, хоть и отражённый, также движется с постоянной скоростью, но теперь в сторону наблюдателя.
А от задней стенки попозже,так как наблюдатель удаляется от света.

Это ТО говорит, не я.
   Замат Вы это всё всерьез пишите или разыгрываете? Если первое, то раз свет от передней стенки пришел раньше, значит скорость этого луча больше, так как пройденные расстояния туда-обратно одинаковы, Вы с этим согласны?
Пестерь не тормози, при отражённом свете ситуация меняется , и становится похожей на стремлении задней стенки двигаться в сторону луча. В данном случае человек в центре вагона как и задняя стенка стремится к отражённому кванту света, а отражённый от задней стенки теперь догоняет чувака, так как вагон движется.

Так что расстояния не одинаковы. :yesgirl:
ну что же Вы? считаем:
первый луч: с момента вспышки пролетает до передней стенки половину поезда плюс 1 метр, когда летит обратно к наблюдателю, то половину поезда минус 1 метр, итого луч пролетел длину поезда в сумме.
второй луч: проходит к задней стенке расстояние в половину поезда минус 1 метр, а когда догоняет наблюдателя, то пролетает половину поезда плюс один метр. итого пройденное расстояние - это длина поезда в сумме.
вот и формула (чтобы добавить солидности), пусть "а" это длина поезда
(а/2 + 1)+(а/2 - 1) первый луч
(а/2 - 1)+(а/2 + 1) второй луч.

ну и где же здесь нестыковка? так и есть. туда и обратно лучи пролетает длину поезда.

Но  отражённый свет это мы добавили в задачу.

А  в первой половине задачи, лучи по вашей же формуле пролетают разные расстояния, и следовательно достигнут стенок вагона неодновременно. 

Ну и во второй части задачи ,всё в точности до наоборот и в итоге лучи пролетают одинаковое расстояние.
нестыковка в том, что каждый луч туда и обратно пролетает одинаковое расстояние, и один из лучей возвращается раньше, а значит скорость этого луча больше, так как стартовали они одновременно т.е. скорость света в разных направлениях разная... - это вывод из Ваших рассуждений. Разрешите противоречие
Я ничего не добавлял в задачу, отраженный свет от стенок всегда был, иначе как наблюдатель в центре вагона узнает, что свет достиг стенок?
скорость света постоянна всегда.я никогда не сказал ,что она разная.

А узнавать наблюдателю ничего не надо, речь ведь не о том, а о том когда сигнал открывает двери вагона.В мультике правильно сказано про человека на перроне, то что он увидит в разное время открывющиеся двери.

Я же говорю про то, что и внутри вагона так же будут обстоять дела.

А то по фильму получается чушь, что двери для людей на перроне , и для людей в вагоне реально открываются в разное время, и это типо наглядный пример ТО.Бред натуральный.


Название: Re: ТО
Отправлено: замат от Март 07, 2016, 03:13:12
Вы ведь не думаете на самом деле ,что события происходящие во вселенной  зависят по времени от того ,следит ли за событием какой то там вонючий гомик хапиенс?

Вселенной похер, смотрим мы сразных точек отсчёта или спим.

Я просто рассуждал по логике ТО и фильма, сам в такую фигню как увеличение массы, замедление времени,укорочение длины, в четвёртое или трёхмерное ,двухмерное и в любое другое измерение,парадокс близнецов и прочую херню не верю.   Не, верю не то слово, просто такой бред не по мне.

Эйнштейн просто допустил ,что на свет не влияет ничего, это просто допущение и на основе этого подгоняются  формулы и гипотеза. Но, на свет влияет массивное тело, чёрные дыры к примеру, или просто здоровая звезда, гравитационные линзы тому пример.

Просто допущение и очередная модель, хорошо описывающая видимые проявления природы.

До гелиоцентрической модели мира, была модель геоцентрической модели, и древние учённые по этой модели расчитывали затмения, вращение планет, даже строили механические вращающиеся  модели солнечной системы, которые сносно описывали всё происходящее на небе.

И что, значит тогда солнечная система была геоцентричесской, а потом с новой моделью стала гелиоцентрической?

Гипотеза мироустройства , это ведь ещё не само мироустройство, не так ли?




Название: Re: ТО
Отправлено: пестерь от Март 07, 2016, 03:38:25
 Конечно, Вы не говорили, что скорость разная, но это вытекает из Ваших рассуждений, и Вы так и не ответили на этот вопрос, пожалуйста отпишите в чем не согласны.
 так теперь вот это:
"А узнавать наблюдателю ничего не надо, речь ведь не о том, а о том когда сигнал открывает двери вагона.В мультике правильно сказано про человека на перроне, то что он  увидит  в разное время открывющиеся двери."
 Увидеть - это воспринять свет, который и движется с той скоростью 300 сколько то там тысяч в секунду... Увидеть открывающиеся двери, значит воспринять свет отраженный от дверей, который сообщит нам информацию, что они открылись, и на это тоже надо время. Как говорит ТО любое возмущение не может передаться из одной точки в другую быстрее, чем скорость света... Поэтому узнать что двери открылись мы сможем не раньше, чем от них прилетит свет.


Название: Re: ТО
Отправлено: пестерь от Март 07, 2016, 03:46:09
Вы ведь не думаете на самом деле ,что события происходящие во вселенной  зависят по времени от того ,следит ли за событием какой то там вонючий гомик хапиенс?
Как раз так оно и есть! Если интересно можете почитать квантовую теорию, но это уже совсем другая история, она к делу не относится


Название: Re: ТО
Отправлено: пестерь от Март 07, 2016, 03:58:27
"Я просто рассуждал по логике ТО и фильма, сам в такую фигню как увеличение массы, замедление времени,укорочение длины, в четвёртое или трёхмерное ,двухмерное и в любое другое измерение,парадокс близнецов и прочую херню не верю.   Не, верю не то слово, просто такой бред не по мне."
 Теперь Вы пишите, что Вам это неинтересно и вникать в это Вы не хотите, а некоторое время назад, говорили, что оппоненты не достаточно разбираются в математике и "немножко" тормозят.  В теории относительности не действует бытовая логика, которую Вы попытались к ней применить, как я уже писал к ней просто надо привыкнуть.
 ПС. да и немного противоречия, как Вы можете рассказывать о том, во что не верите(извините не удержался)
если хотите, то могу расказать почему при движении с субсветовой скоростью , предмет умньшается в размерах,якобы, да и то только по длине.Вернее по ходу движения.


Название: Re: ТО
Отправлено: Вилли ☂ от Март 07, 2016, 10:04:38
Для тех, кто разобрался с дверями, продолжаем.

мысленный эксперимент 2

Два ученых из эксперимента1 (http://nazva.net/forum/index.php/topic,10517.msg268922.html#msg268922) решили проверить на деле изменение размеров тела при околосветовых скоростях.

Взяли железный лом (5м), из предыдущего примера. И бросили его в комнату длинной 4м.
По расчетам ученых, при этой скорости, длинна его станет 3м и он полностью поместится в комнате.
Как только он полностью влетел внутрь (т.е. задний край прошел створку двери), второй ученый закрывает за ним дверь.
Спустя какой-то промежуток времени, передний край врезается в стенку и лом останавливает своё движение.
Его длинна снова 5м. (а комната - 4м).
Ученые хотели выяснить сломает ли лом дверь изнутри.
Показать скрытый текст

Но вот загвоздка. На ломе сидел муравей и наблюдал за экспериментом.
Летя вместе с ломом, он наблюдал, что лом не изменил длинны - 5м, а вот короткая комната стала еще короче.
И влететь полностью лом в комнату не смог, а как следствие дверь не была закрыта.
Показать скрытый текст

А как было на самом деле?


Показать скрытый текст


Название: Re: ТО
Отправлено: Вилли ☂ от Март 07, 2016, 10:25:24
Действительно, замат

Из текста
найдите логическую ошибку в их рассуждениях
я подумал, что Вы понимаете и принимаете ТО и заметили в фильме расхождения с теорией.
А получилось, что Вы не понимаете / или не принимаете её.

Я просто рассуждал по логике ТО и фильма, сам в такую фигню как увеличение массы, замедление времени,укорочение длины, в четвёртое или трёхмерное ,двухмерное и в любое другое измерение,парадокс близнецов и прочую херню не верю.   Не, верю не то слово, просто такой бред не по мне.

Тогда нужно было писать "объясните или считаю, что теория не верна - требую дискуссии"  :beer:

Давайте не отставать, на дворе 2016 (фильм вообше 1963), а есть не разобравшиеся с ТО!
А то получится как здесь: А Земля то оказывается плоская!!!  (http://dubikvit.livejournal.com/394168.html)


Цитировать
Просто допущение и очередная модель, хорошо описывающая видимые проявления природы.

До гелиоцентрической модели мира, была модель геоцентрической модели, и древние учённые по этой модели расчитывали затмения, вращение планет, даже строили механические вращающиеся  модели солнечной системы, которые сносно описывали всё происходящее на небе.

И что, значит тогда солнечная система была геоцентричесской, а потом с новой моделью стала гелиоцентрической?

Гипотеза мироустройства , это ведь ещё не само мироустройство, не так ли?
Всё верно. Физика тем и занимается, что строит модели (подгоняет формулы под наблюдаемые события).
Но как Вы сами и сказали, хорошая модель даёт сносно расчитать какие-либо значения. Если эти значения потом подтверждаются экспериментально, то модель считается еще чуть-чуть полее хорошей, чем была до этого.

Например, замедление времени подтверждённый факт, который учитывают в GPS спутниках.





Название: Re: ТО
Отправлено: снн от Март 07, 2016, 10:42:22
Замедление времени - подтвержденный факт?  :laugh:
Может, все-таки ошибка вычислений. Да и планета наша когда-то крутилась быстрее в два раза))

"Теория (относительности) многое объясняет, но никак не приближает нас к секрету СТАРИКА. Я убежден, что Он не бросал игральные кости". Эйнштейн

Цитировать
Замедление времени Эйнштейна – это заблуждение по недоразумению!

1. Что мы понимаем под символами, входящими в преобразования Лоренца

В основе СТО лежит принцип относительности, который гласит:
"Законы, по которым изменяются состояния физических систем, не зависят от того, к которой из двух координатных систем, движущихся относительно друг друга равномерно и прямолинейно, эти изменения состояния относятся".
[1]. Einstein A. Zur Electrodynamik bewegten Korper // Annalen der Physik. - 1905. - B., 17. - s. 895. Эйнштейн А. “К электродинамике движущихся тел” Собрание научных трудов, т. 1, М., Наука, 1965, с. 10]

При этом выясняется, что как в момент создания СТО, так и даже значительно позже считалось, что в формулах физических законов под символами следует понимать ЧИСЛА. Например, в книге [[2] Л. А. Сена, Единицы физических величин и их размерности, М., Наука, 1969, стр. 17-18 ] можно прочитать:
"Поэтому всегда при математической формулировке и при изложении различных физических явлений и законов, которым эти явления подчиняются, и их теоретическом анализе под символами физических величин понимают числа, которыми эти величины выражаются при принятых единицах измерения. В дальнейшем мы также всегда будем придерживаться такого понимания символов".
А, например, Г. А. Лоренц, автор знаменитых преобразований Лоренца, также входящих в фундамент СТО, писал:
"§45. Время. Изучив путь точки, можно рассматривать те места, где она находится в определенные моменты, и то время, которое требуется ей для перемещения из одного места в другое. Определенный момент времени указывают числом единиц времени, истекших после определенного мгновения, начала счета времени, или, если рассматриваемое мгновение предшествует этому началу счета, то числом единиц времени, которые должны пройти до начала счета. Соответственное число единиц времени мы будем обозначать t; мы будем считать его положительной величиной, если оно относится к моменту после начала счета времени, и отрицательной, если оно относится к моменту перед началом счета."
См. стр. 46 книги [[3] Лоренц Г. А. Курс физики, Одесса, 1910, Матезисъ. Перевод под ред. проф. Н. П. Кастерина]:

И только уже где-то в конце ХХ столетия в физике утвердилось понимание, что
"Физические законы выражаются в виде математических соотношений между физическими величинами. Под последними понимают измеряемые характеристики (свойства) физических объектов (предметов, состояний, процессов).
Каждая физическая величина представляет собой произведение численного значения на единицу измерения.
Физическая величина = Численное значение  Единица измерения."
[Cм., например, [4] Х. Кухлинг "Справочник по физике",М., Мир, 1983, стр. 9]

Но в начале ХХ века, когда СТО создавалась, творцы СТО Милева Марич и Альберт Эйнштейн, давая определение физической величине "время события", определили её не как физическую величину, а как число. Они писали:
"Время" события – это одновременное с событием показание (Angabe) покоящихся часов, которые находятся в месте события и которые идут синхронно с некоторыми определенными покоящимися часами, причем с одними и теми же часами при всех определениях времени".
"Die "Zeit" eines Ereignisses ist die mit dem Ereignis gleichzeitige Angabe einer am Orte des Ereignisses befindlichen, ruhenden Uhr, welche mit einer bestimmten, ruhenden Uhr, und zwar für alle Zeitbestimmungen mit der nämlichen Uhr, synchron läuft" (М. Марич, А. Эйнштейн, 1905 г.).
Здесь "время события" определено не как физическая величина, а как безразмерное число (причем как в электронных цифропоказывающих часах, так и в стрелочных часах).

Действительно, "показание часов" не содержит в себе единицу измерении физической величины "время" и не может быть физической величиной, которая представляет собой произведение численного значения на единицу измерения, а может быть лишь числом. В лучшем случае так называемым "именованным числом". (Именованным числом называется численное значение величины, взятое вместе с указанием единиц измерения. Так, 5 кг, 35 см – именованные числа. Если же при числе не указано единиц измерения, то такое число называется отвлеченным (35 – отвлеченное число) – см. Справочник по элементарной математике).

Стало быть, если все законы физики являются формулами, связывающими друг с другом ФИЗИЧЕКИЕ ВЕЛИЧИНЫ, то и в преобразованиях Лоренца

x = (x' + vt')/sqrt[1 - (v/c)^2], y = y', z = z', t = (t' + vx'/c^2)/sqrt[1 - (v/c)^2] (1)

под всеми символами следует понимать физические величины, каждая из которых есть произведение численного значения физической величины на единицу измерения физической величины, то есть

x = X ex, y = Y ey, z = Z ez, t = T et,
x' = X' ex', y' = Y' ey', z' = Z' ez', t' = T' et',
v = V ev, c = C ev

где под символами, обозначенными заглавными буквами, понимаются численные значения физических величин, под символами, обозначенными маленькими буквами, понимаются сами физические величины, а единицы измерения физических величин являются физическими величинами, принятыми за единицу измерения.



2. Вытекает ли замедление времени в движущейся ИСО из преобразований Лоренца при замене в них чисел на физические величины?

Пусть теперь в системе отсчета со штрихованными координатами в одной и той же точке с абсциссой x1' происходят два события в моменты времени t1' = T1' et' и t2' = T2' et', где et' – единица времени штрихованной системы отсчета, T1' = {t1'} – численное значение физической величины t1', T2' = {t2'} – численное значение физической величины t2', то согласно преобразованиям Лоренца (1), в которых числа заменены на физические величины, эти два события произойдут в моменты времени не штрихованной ИСО t1 и t2 , определяемые формулами


t1 = (x1'v/c^2 + t1')/sqrt[1 - (v/c)^2], t2 = (x1' v/c^2 + t2')/sqrt[1 - (v/c)^2], (2)


где t1 = T1 et , t2 = T2 et - физические величины "время события" в нештрихованной ИСО; t1' = T1' et' , t2' = T2' et' - физические величины "время события" в штрихованной ИСО; x1' = X1' ex' - физическая величина "абсцисса события" в штрихованной ИСО, T1, T2, T1', T2', X1' – численные значения соответствующих физических величин, et, et', ex' – единицы измерения соответствующих физических величин, причем связь между единицами физических величин "время события" двух ИСО определяется по формуле


et = et'/sqrt(1 - (v/c)^2], (3)


аналогично тому, как определяется связь между произвольными промежутками времени (t2 - t1) и (t2' - t1')

(t2 - t1) = (T2 - T1) et = [(T2' - T1') et']/sqrt(1 - (v/c)^2] = (t2'-t1')/sqrt(1 - (v/c)^2]. (4)

Но тогда из выражений (3) и (4) следует, что разница показаний часов в обеих системах отсчета будет одинаковой

(T2 - T1) = (T2' - T1') (5)

и тогда в знаменитом парадоксе с близнецами, один из которых летал на ракете со скоростью, близкой к скорости света, а другой оставался на Земле, после возвращения ракеты на Землю возраст близнецов оказывается одинаковым – ибо одинаковым оказывается число единиц времени (см. формулу (5)!), прошедших по часам (одинаковым!) в каждой из двух систем отсчета.
Итак, после замены в преобразованиях Лоренца чисел на физические величины показания движущихся часов не отстают от показаний покоящихся часов.

3. Истоки ошибочного утверждения о замедлении времени в движущейся системе отсчета.
Когда считалось, что в преобразования Лоренца входят числа (либо отвлеченные, либо именованные), а не физические величины, ошибка легко возникала из-за того, что в двух рассматриваемых инерциальных системах отсчета, движущихся друг относительно друга равномерно и прямолинейно, использовались одинаковые часы (с равными единицами измерения времени в том случае, когда часы покоились друг относительно друга), а в формулы преобразований Лоренца единицы измерения физических величин явно не входили, возникала ошибочная иллюзия того, что и для движущихся друг относительно друга часов единицы измерения времени одинаковы.
Эта иллюзия была настолько сильной, что некоторые авторы, даже записав связь между единицами измерения пространства и времени в виде преобразований Лоренца, как, например, на стр. 261 книги Головина Л. И. Линейная алгебра и некоторые ее приложения, М., Наука, 1979 (формулы связи между e1, e2 и e1', e2'), тем не менее на стр. 269 повторяли старые басни о замедлении времени в движущейся системе отсчета.

Итак, если в преобразованиях Лоренца числа заменить на физические величины, то движущиеся часы не отстают от покоящихся часов, не так ли?

Вилли, в задаче с ломом, муравьем и комнатой есть логические противоречия :laugh:


Название: Re: ТО
Отправлено: GOMER2 от Март 07, 2016, 12:00:51
Уже можно делать ставки на исход топика???? :eat:


Название: Re: ТО
Отправлено: замат от Март 07, 2016, 22:57:00
Снн выходите за меня. :bigkiss: :-[


Название: Re: ТО
Отправлено: замат от Март 07, 2016, 23:17:18
Вилли и ты туда же? ну ладно ещё раз повторюсь, но уже кардинально ясно поставлю вас перед очевидным противоречием.

поезд движется равномерно, и он есть инерциальная система отсчёта относительно перрона.

если стреляем из пистолетов в разные стороны , то они попадают в стенки вагона одновременно, потому что вагон инерциальная система отсчёта, и скорость поезда влияет на скорость пули , потому как пуля это член макромира, и на него действует всё силы макромира.Мы уже расмотрели это выше.

При выстреле из "квантового " пистолета, на квант не действует ничего, абсолютно ничего,даже в мультике так сказано и показано, но кванты как и пули опять таки, по фильму,попадают в стенки поезда одновременно.

И как это может быть? квант ведёт себя как частица макромира, или пуля ведёт себя как представитель микромира?

При различном поведении и результат должен быть различен, иначе в чём разница между пулей и квантом?

А результат по фильму одинаков.

 Ну и кто мне неграмотному объяснит в чём я не прав?


Название: Re: ТО
Отправлено: пестерь от Март 08, 2016, 03:44:27
Вилли и ты туда же? ну ладно ещё раз повторюсь, но уже кардинально ясно поставлю вас перед очевидным противоречием.

поезд движется равномерно, и он есть инерциальная система отсчёта относительно перрона.

если стреляем из пистолетов в разные стороны , то они попадают в стенки вагона одновременно, потому что вагон инерциальная система отсчёта, и скорость поезда влияет на скорость пули , потому как пуля это член макромира, и на него действует всё силы макромира.Мы уже расмотрели это выше.

При выстреле из "квантового " пистолета, на квант не действует ничего, абсолютно ничего,даже в мультике так сказано и показано, но кванты как и пули опять таки, по фильму,попадают в стенки поезда одновременно.

И как это может быть? квант ведёт себя как частица макромира, или пуля ведёт себя как представитель микромира?

При различном поведении и результат должен быть различен, иначе в чём разница между пулей и квантом?

А результат по фильму одинаков.

 Ну и кто мне неграмотному объяснит в чём я не прав?
\Я расскажу, по крайней мере как я это вижу.
когда Вы говорите, что скорость поезда столько то, км в час Вы уже выносите наблюдателя из системы поезд-источник и ставите его на перрон или куда то еще. Согласитесь, если принять скорость поезда относительно Земли, самолета, летящим над поездом, или Луны- или другой планеты, над поездом то результаты будут разными.... Т.е. скорость поезда относительна, и ни одна из этизх систем не может называться главнее другой. Поэтому и возникают противоречия....
Про лом и комнату.... конечно лом будет короче, и вместится в комнату, так как эти системы нельзя рассматривать как равноценные, лом при наборе скорости относительно комнаты испытывает силы инерции, в то время как комната находилась в неизменном состоянии-покоя. Вот если бы наоборот комнату насаживали на лом, картина была бы противоположной


Название: Re: ТО
Отправлено: Димыч от Март 08, 2016, 09:19:05
Насчет лома в комнате. В системе отсчета муравья целый недеформированный лом внутри целой недеформированной комнаты не находился. Он столкнулся со стенкой до того, как влетел в комнату. Но это не помешало закрыть за ним дверь. Просто в релятивистских задачах бесконечно жесткие объекты нельзя использовать даже как упрощение. Информация о столкновении лома со стенкой не может распространяться быстрее скорости света. В том числе деформации лома и комнаты. Хотя тут не деформации будут, а взрыв. Чтобы лом вообще долетел до комнаты всё должно происходить в глубоком вакууме, иначе он сразу взорвется или испарится от столкновения с воздухом. Но после столкновения в любом случае взрыв должен быть нехилый. Думаю, не ошибусь, если скажу, что его с большим запасом хватит, чтобы испарить и лом, и комнату, и ученых. 0,8c все-таки.


Название: Re: ТО
Отправлено: Вилли ☂ от Март 08, 2016, 10:11:12
Он столкнулся со стенкой до того, как влетел в комнату.
Верно

Просто в релятивистских задачах бесконечно жесткие объекты нельзя использовать даже как упрощение.
Верно. Понятие твёрдого тела отсутствует.

Информация о столкновении лома со стенкой не может распространяться быстрее скорости света.
Верно. Скорость передачи ударной волны намного меньше скорости света (или лома, в данном примере)
Конец лома "узнает" о том, что лом врезался после влетания в комнату.

Браво  :bravo2:


Название: Re: ТО
Отправлено: Вилли ☂ от Март 08, 2016, 10:53:43
Вилли и ты туда же?
Что ты хочешь от человека, который поднял тему о проституции на форуме умных людей.  :whiteflag:

При различном поведении и результат должен быть различен, иначе в чём разница между пулей и квантом?
Ну и кто мне неграмотному объяснит в чём я не прав?

Давай разберёмся, будем наблюдать по-очереди из обеих ИСО (инерциальная система отсчёта) за обеими экспериментами.

1) Поезд. Пуля.
Мы находимся в вагоне и не можем знать движется он или нет.
Пули летят в оба конца с одинаковой скоростью V и преодолевают одинаковое расстояние L за одинаковое время T
(события одновременны)

2) Перон. Пуля.
Мы находимся на пероне и фиксируем движение вагона.
Пули летят в оба конца с разными скоростями V+Vp и V-Vp (плюс и минус скорость поезда) и преодолевают разные расстояния L+Lp и L-Lp (сдвиг поезда за время полёта)
Но всё же время проходит одинаковое - T = (L+Lp)/(V+Vp) = (L-Lp)/(V-Vp)
(события одновременны)

3) Поезд. Квант.
Мы находимся в вагоне и не можем знать движется он или нет.
Кванты летят в оба конца с одинаковой скоростью C и преодолевают одинаковое расстояние L за одинаковое время T
(события одновременны)

4) Перон. Квант.
Мы находимся на пероне и фиксируем движение вагона.
Кванты летят в оба конца с одинаковыми скоростями C (скорость поезда не влияет на скорость света) и преодолевают разные расстояния L+Lp и L-Lp (сдвиг поезда за время полёта) за разное время - T1 = (L+Lp)/C и T2 = (L-Lp)/C
(события не одновременны)





Название: Re: ТО
Отправлено: замат от Март 09, 2016, 04:15:54
1) Поезд. Пуля.
Мы находимся в вагоне и не можем знать движется он или нет.
Пули летят в оба конца с одинаковой скоростью V и преодолевают одинаковое расстояние L за одинаковое время T
(события одновременны)

2) Перон. Пуля.
Мы находимся на пероне и фиксируем движение вагона.
Пули летят в оба конца с разными скоростями V+Vp и V-Vp (плюс и минус скорость поезда) и преодолевают разные расстояния L+Lp и L-Lp (сдвиг поезда за время полёта)
Но всё же время проходит одинаковое - T = (L+Lp)/(V+Vp) = (L-Lp)/(V-Vp)
(события одновременны)

рассмотрим такой вариант.

имеем два пистолета, один установлен на перроне и стреляет пулей с начальной скоростью 9 метров в секунду.

Второй установлен в центре движущегося вагона со скоростью 1 метр в секунду.

Вагонный пистолет стреляет пулями с начальной скоростью 10 метров в секунду.

при прохождении перрона,  в момент нахождения пистолетов на одной линии, оба пистолета стреляют синхронно против движения вагона.

пуля из пистолета на перроне начинает полёт со скоростью 9 метров в секунду относительно перрона.

Пуля в вагоне начинает движение также со скоростью 9 метров в секунду относительно перрона.

что видит наблюдатель на перроне ,а видит он как две пули летят со скоростью 9 метров в секунду
абсолютно синхронно  и на одной линии и в один и тот же миг достигают задней стенки вагона.

пули ведут себя абсолютно одинакого во время полёта и если бы не было стенки вагона упали бы в одно и то же время и на одном и том же расстоянии от места выстрелов.

никакой разницы нет между двумя этими выстрелами,то есть пули рассекают воздух со скоростью 9 метров в секунду, оба . это важно.

пули внутри вагона не движутся с одинаковой скоростью, это задняя стенка вагона приближается со скоростью 1 м в сек,
и общая скорость сближения равна , 10 метров в секунду.  Ещё раз, пуля  летит со скоростью 9 метров в сек.(повторение мать учения).

Это макромир.Переходим к квантам.

Теперь у нас есть два квантовых пистолета,один на перроне и один в вагоне, и их начальная скорость ,предположим ,10 метров в секунду, откалибровать прерронный пистолет невозможно, скорость света постоянна и не зависит ни от чего.

Стреляем как и в предыдущей задаче на одной линии нахождения пистолетов, и видим как лучи света летят со скоростью 10 метров в сек. оба и синхронно пересекают линию задней стенки вагона.

скорость сближения  кванта и стенки вагона  равна 11 метров в сек.

Лучи света достигнут стенок вагона неодновременно, даже если они в так называемой инерциальной системе отсчёта были испущены.

Аналогично всё можно повторить при выстреле по направлению вагона.







Название: Re: ТО
Отправлено: снн от Март 09, 2016, 12:46:30
Снн выходите за меня. :bigkiss: :-[
А не боитесь, Замат?  :angry: :laugh:
У меня не забалуешь! :bad2:
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6514/141128800.f7/0_771d0_a007108e_orig.jpg)


Название: Re: ТО
Отправлено: Вилли ☂ от Март 09, 2016, 14:57:57
имеем два пистолета, один установлен на перроне и стреляет пулей с начальной скоростью 9 метров в секунду.
Второй установлен в центре движущегося вагона со скоростью 1 метр в секунду.
Вагонный пистолет стреляет пулями с начальной скоростью 10 метров в секунду.

при прохождении перрона,  в момент нахождения пистолетов на одной линии, оба пистолета стреляют синхронно против движения вагона.

пуля из пистолета на перроне начинает полёт со скоростью 9 метров в секунду относительно перрона.
Пуля в вагоне начинает движение также со скоростью 9 метров в секунду относительно перрона.

что видит наблюдатель на перроне ,а видит он как две пули летят со скоростью 9 метров в секунду
абсолютно синхронно  и на одной линии и в один и тот же миг достигают задней стенки вагона
.

никакой разницы нет между двумя этими выстрелами,то есть пули рассекают воздух со скоростью 9 метров в секунду, обe. это важно.

пули внутри вагона не движутся с одинаковой скоростью, это задняя стенка вагона приближается со скоростью 1 м в сек,
и общая скорость сближения равна , 10 метров в секунду.  Ещё раз, пуля  летит со скоростью 9 метров в сек. для наблюдателя на пероне +1м/с скорость поезда (повторение мать учения).
Всё верно.

И для наблюдателя из вагона обе пули летят со скоростью 10 метров в секунду (10м/с + 0м/с , т.к. стенка не движится.) В итоге те же 10м/с
Всё происходит синхронно и одновременно.

Цитировать
Это макромир.Переходим к квантам.

Теперь у нас есть два квантовых пистолета,один на перроне и один в вагоне, и их начальная скорость ,предположим ,10 метров в секунду, откалибровать прерронный пистолет невозможно, скорость света постоянна и не зависит ни от чего.

Стреляем как и в предыдущей задаче на одной линии нахождения пистолетов, и видим как лучи света летят со скоростью 10 метров в сек. оба и синхронно пересекают линию задней стенки вагона.

скорость сближения  кванта и стенки вагона  равна 11 метров в сек.
только для наблюдателя на пероне!.
Скорость света 10 + скорость поезда 1 = 11 (скорость сближения)

Для наблюдателя в вагоне - "скорость сближения кванта и стенки вагона" равна 10 метров в сек!
Скорость света 10 +  0 скорость стенки (внутри вагона она не движется) = 10 (скорость сближения)

Вот как раз поэтому стреляя в перёд - имеем
для наблюдателя на пероне:
Скорость света 10 - скорость поезда 1 = 9 (скорость сближения)

Для наблюдателя в вагоне:
Скорость света 10 +  0 скорость стенки (внутри вагона она не движется) = 10  (скорость сближения)

Итого: Для наблюдателя в вагоне события произойдут одновременно  (скорость сближения=10), а для наблюдателя на перроне - в разное время ( скорость сближения = 9 и = 11)

...

Я понял где Вы не разобрались.
Вы трактуете: Скорость света постоянна и не зависит от движения источника света, не верно.

Для каждого наблюдателя в его системе отсчета(относительно его самого) скорость света будет постоянной.

Если мы замеряем скорость света находясь в поезде, то она ВСЕГДА постоянна ОТНОСИТЕЛьНО НАС. И не важно движется источник (или наблюдатель / мы). Наблюдатель ВСЕГДА фиксирует ОТНИСИТЕЛьНО СЕБЯ скорость света равную C



Название: Re: ТО
Отправлено: семеныч от Март 09, 2016, 15:01:21
Снн выходите за меня.   
А не боитесь, Замат?   
У меня не забалуешь!



Замат же старенький
да ещё и за границей
больной толетарностью
и наверное лысый


Название: Re: ТО
Отправлено: GOMER2 от Март 09, 2016, 15:06:46
Снн выходите за меня.  
А не боитесь, Замат?  
У меня не забалуешь!



Замат же старенький
да ещё и за границей
больной толетарностью
и наверное лысый

Поразительно, но в Вашем посте и относительно Замата, фиг поймешь - тоталитарность или толерантность


Название: Re: ТО
Отправлено: семеныч от Март 09, 2016, 15:07:47
ну что тебе милый нравится то и выбери

время сейчас такое :beer:


Название: Re: ТО
Отправлено: GOMER2 от Март 09, 2016, 15:09:07
ну что тебе милый нравится то и выбери

время сейчас такое :beer:

Классно получилось :beer:


Название: Re: ТО
Отправлено: семеныч от Март 09, 2016, 15:10:39
семеныч если вовремя похмелится то - УУУУ!


Название: Re: ТО
Отправлено: GOMER2 от Март 09, 2016, 15:16:24
Семеныч запихнул ТО в одно слово
Слово, которое зависит от наблюдателя и угла зрения


Название: Re: ТО
Отправлено: семеныч от Март 09, 2016, 18:52:26
ну теперь что ответят

снн и Замат

подождем  :)


Название: Re: ТО
Отправлено: замат от Март 09, 2016, 22:57:02
Вторая часть марлезонского балета или:

Найдите логическую ошибку в высказывании Вилли.


Цитировать
Я понял где Вы не разобрались.
Вы трактуете: Скорость света постоянна и не зависит от движения источника света, не верно.

Для каждого наблюдателя в его системе отсчета(относительно его самого) скорость света будет постоянной.

Если мы замеряем скорость света находясь в поезде, то она ВСЕГДА постоянна ОТНОСИТЕЛьНО НАС. И не важно движется источник (или наблюдатель / мы). Наблюдатель ВСЕГДА фиксирует ОТНИСИТЕЛьНО СЕБЯ скорость света равную C


Я аки Сократус заставил оппонента высказаться против ТО и того что было показано в мультике, и о чём талдычит женщина в вагоне.

Добро пожаловать в клуб неверующих в ТО. :bravo2: :beer: :bye:



Название: Re: ТО
Отправлено: замат от Март 09, 2016, 22:58:38
зы. Я уже столько раз объяснял свою точку зрения ,что и сам наконец понял , о чём это я :ura:


Название: Re: ТО
Отправлено: замат от Март 09, 2016, 23:09:45
Снн, не родилась ещё на свете такая фрекен Бок :angel: , которая испугает не лысого :yesgirl:, в меру упитанного :muscles: , кавказца 8) ,в самом расцвете сил.  ;)

А насчёт забалуешь , так ведь Зин я не пью один, ЗАБАЛУЕМ, ОХ КАК ЗАБАЛУЕМ :-[,всем цифроблудам  :Dна зависть :crazy:.


Название: Re: ТО
Отправлено: снн от Март 10, 2016, 09:01:53
Вот оно - женское мачо!

(http://s4.afisha.net/Afisha7Files/UGPhotos/090512153218/090512222825/p_f.jpg)

 А то только кощей, леший и змей Горыныч))Учитесь, мальчики. С места в карьер, без выпендрежа, без титькомятия :laugh:
Буд думать, буддумать :laugh:
()


Название: Re: ТО
Отправлено: семеныч от Март 10, 2016, 10:11:13
снн требуй фото кавказца
у них там за границами год за два/тоскуют они по березам/
 :beer: :beer: :beer:


Название: Re: ТО
Отправлено: ☭-Изделие 20Д от Март 10, 2016, 10:18:57
Вот оно - женское мачо!

(http://s4.afisha.net/Afisha7Files/UGPhotos/090512153218/090512222825/p_f.jpg)

 А то только кощей, леший и змей Горыныч))Учитесь, мальчики. С места в карьер, без выпендрежа, без титькомятия :laugh:
Буд думать, буддумать :laugh:
(http://)
– Восточные сказки шизеющей седовласки манят, дурманят, зовут уйти в запой…
(http://s010.radikal.ru/i313/1603/57/04c4dbb49649.gif)
 :rulez: Любая проблема решается достаточным количеством спиртного  :beer:


Название: Re: ТО
Отправлено: семеныч от Март 10, 2016, 10:21:33
а семеныч то верил что баба яга в печке варит маленьких мальчиков :yesgirl:


Название: Re: ТО
Отправлено: Вилли ☂ от Март 10, 2016, 10:57:59
Здаётся мне, Вы меня не поняли.
Попробую переформулировать.

Скорость распространения света является постоянной величиной во всех ИСО.

Например пуля такм "свойством" не обладает.
Пущенная с перона она летит для наблюдателя в поезде, то со скоростью 9м/с (если пущена в направлении движения переда) то со скоростью 11м/с (если против движения)

А свет он и там и сам будет 10м/с  :sun:



Название: Re: ТО
Отправлено: семеныч от Март 10, 2016, 11:01:45
Вилли извини что тут мы как то ...


Название: Re: ТО
Отправлено: Вилли ☂ от Март 10, 2016, 11:57:35
Вилли извини что тут мы как то ...
:peace:


Название: Re: ТО
Отправлено: Димыч от Март 10, 2016, 15:18:33
Я всё еще не понимаю, о чем был спор. Посмотрел фильм, ошибок не нашел.


Название: Re: ТО
Отправлено: ☭-Изделие 20Д от Март 10, 2016, 16:06:23
А ну Вас - учите матчасть
http://allrefs.net/c24/432r2/p9/
(http://900igr.net/datas/fizika/Printsip-otnositelnosti-v-mekhanike/0023-023-Reljativistskij-zakon.jpg)


Название: Re: ТО
Отправлено: замат от Март 11, 2016, 02:07:44
http://bourabai.kz/petrov/reduction.htm и больше ни слова о ТО, а то у меня скоро лысина образуется на нервной почве, к вящей радости Семёныча. :'(


Название: Re: ТО
Отправлено: замат от Март 11, 2016, 02:34:21
Вот оно - женское мачо!

(http://s4.afisha.net/Afisha7Files/UGPhotos/090512153218/090512222825/p_f.jpg)

 А то только кощей, леший и змей Горыныч))Учитесь, мальчики. С места в карьер, без выпендрежа, без титькомятия :laugh:
Буд думать, буддумать :laugh:
()
Что то Вы больно худая , придётся наполеоном откармливать,кстати давно не делал :(,на выходных забацаю :nyam:.


Название: Re: ТО
Отправлено: Вилли ☂ от Март 11, 2016, 09:15:22
Какое интересное совпадение. Автор этой статьи тоже В. В. Петров

Жаль, что "доказательства" на уровне ОБС (одна бабка сказала) никакой математики.
Когда дочитал, что для рассчета замедления времени при околосветовых скоростях автор предлогает взять часы с майтником, читать дальше не стал.  :no2:

И все-же последний вопрос Замату:
Вы верите в то, что скорость света в любой ИСО одинакова, как бы ее не мерили?


Название: Re: ТО
Отправлено: ☭-Изделие 20Д от Март 11, 2016, 09:46:28
Какое интересное совпадение. Автор этой статьи тоже В. В. Петров

Жаль, что "доказательства" на уровне ОБС (одна бабка сказала) никакой математики.
Когда дочитал, что для рассчета замедления времени при околосветовых скоростях автор предлогает взять часы с майтником, читать дальше не стал.  :no2:

И все-же последний вопрос Замату:
Вы верите в то, что скорость света в любой ИСО одинакова, как бы ее не мерили?
:D >:(  :read: Так ты намекаешь, что это твоё  :-X


Название: Re: ТО
Отправлено: пестерь от Март 11, 2016, 09:59:13
Какое интересное совпадение. Автор этой статьи тоже В. В. Петров

Жаль, что "доказательства" на уровне ОБС (одна бабка сказала) никакой математики.
Когда дочитал, что для рассчета замедления времени при околосветовых скоростях автор предлогает взять часы с майтником, читать дальше не стал.  :no2:

И все-же последний вопрос Замату:
Вы верите в то, что скорость света в любой ИСО одинакова, как бы ее не мерили?
про маятник забавно  :haha:


Название: Re: ТО
Отправлено: GOMER2 от Март 11, 2016, 10:45:27
А вот Вы мне расскажите, как по этой Вашей ТО антиподы с Земли не сваливаются
А????


Название: Re: ТО
Отправлено: снн от Март 11, 2016, 12:13:34

Что то Вы больно худая , придётся наполеоном откармливать,кстати давно не делал :(,на выходных забацаю :nyam:.
[/quote]
С детства электровеником обзывают))
Наполеон с закрытыми глазами исполню))
Кстати, особенно вкусно получается на хрустящих вафельных заготовках, пропитанных кремом "Ева". Все просто в отпаде! Уминают за 5 минут.


Название: Re: ТО
Отправлено: семеныч от Март 11, 2016, 13:59:29
 :beer:


Название: Re: ТО
Отправлено: замат от Март 14, 2016, 02:00:13
Я про классический" наполеон" говорил :yesgirl:.  Из слоённого теста.

Всё остальное подделки, вкусные но ,не то.  :bad3:


Название: Re: ТО
Отправлено: замат от Март 14, 2016, 02:02:41
Какое интересное совпадение. Автор этой статьи тоже В. В. Петров

Жаль, что "доказательства" на уровне ОБС (одна бабка сказала) никакой математики.
Когда дочитал, что для рассчета замедления времени при околосветовых скоростях автор предлогает взять часы с майтником, читать дальше не стал.  :no2:

И все-же последний вопрос Замату:
Вы верите в то, что скорость света в любой ИСО одинакова, как бы ее не мерили?
похоже, что это соответствует истине. Если свет испущен из ИСО, то он распространяется с одинаковой скоростью,просто в этот миг, в данной точке пространства возбуждается квант света и он начинает двигаться в пространстве, невзирая ни на что.

 


Название: Re: ТО
Отправлено: ☭-Изделие 20Д от Март 14, 2016, 10:47:57

Что то Вы больно худая , придётся наполеоном откармливать,кстати давно не делал :(,на выходных забацаю :nyam:.
С детства электровеником обзывают))
Наполеон с закрытыми глазами исполню))
Кстати, особенно вкусно получается на хрустящих вафельных заготовках, пропитанных кремом "Ева". Все просто в отпаде! Уминают за 5 минут.
[/quote]
Не актуально - нафиг кому напольён с пивом нужен будет, лучше чебуреки делать учись правильные  :show_heart: :rulez:


Название: Re: ТО
Отправлено: замат от Март 14, 2016, 20:57:59
пиво разное бывает, клубничное или малиновое к примеру. так что и наполеон тоже может сгодится. :yesgirl: :beer:


Название: Re: ТО
Отправлено: снн от Март 14, 2016, 23:15:40
Я про классический" наполеон" говорил :yesgirl:.  Из слоённого теста.

Всё остальное подделки, вкусные но ,не то.  :bad3:
Так и я классический имела в виду. Ни разу не ела не слоеный Наполеон.))
Во Франции вообще то наш рецепт считают отстойным, достойным помойки)) Классикой жанра у них считается Мильфей. Читала, что крем кладут на торец поверхности слоев непосредственно перед употреблением.


Название: Re: ТО
Отправлено: ☭-Изделие 20Д от Март 15, 2016, 10:37:12
пиво разное бывает, клубничное или малиновое к примеру. так что и наполеон тоже может сгодится. :yesgirl: :beer:
:no!:  :bad:
Это только презервативы бывают клубничными и малиновыми, а пиво оно одно  :rulez:


Название: Re: ТО
Отправлено: замат от Март 16, 2016, 01:20:45
это уже флуд пошёл, предлагаю эту тему в кулинарии обсудить.


Название: Re: ТО
Отправлено: ☭-Изделие 20Д от Апрель 13, 2016, 09:50:43
Вот немного посидели, а теперь похулиганим Что-то тихо, в самом деле - думал Мао с Ляо Бянем. Чем еще уконтрапупить мировую атмосферу?
 :girlcry: :'( :girlcry:
http://www.youtube.com/watch?v=SJuHaIO-82I


Название: Re: ТО
Отправлено: замат от Март 29, 2020, 20:16:04
https://www.youtube.com/watch?v=YEJx6ekVMXo

Как отпечатки попали на чемодан, я так и не понял .

Такого не могло произойти если следовать рассуждениям Штирлица.

Найдите ошибку.

Вилли ты тут? Ты готов ?


Название: Re: ТО
Отправлено: Kade от Апрель 02, 2020, 08:52:32
Кто то разгадал? У кого получилось?


Название: Re: ТО
Отправлено: замат от Апрель 03, 2020, 23:16:37
Ну что там у хохлов? Продлевать будем или озвучить версию?

Вилли , что там коронавирус  тебя не касается что ли? Чё дома не сидишь?


Название: Re: ТО
Отправлено: Вилли ☂ от Октябрь 25, 2021, 12:36:19
Ну что там у хохлов? Продлевать будем или озвучить версию?

Вилли , что там коронавирус  тебя не касается что ли? Чё дома не сидишь?

Работал из дома какое-то время. Сейчас опять в офисе.
"Разбудили Вилли." Зачем тревожить человека? 4 года не был на форуме.
Кажется форум мертв. :(