Название: меч-кладенец
Отправлено: nikolai55 от Сентябрь 22, 2009, 10:14:44
почему меч-кладенец так называется.?
викапедия и гугл вам не помогут :)
Название: Re: меч-кладенец
Отправлено: Тиана от Сентябрь 22, 2009, 10:20:22
меч-кладенец - с помощью меча можно найти клад или счастье, и используя его прийдет конец- злу
Название: Re: меч-кладенец
Отправлено: nikolai55 от Сентябрь 22, 2009, 10:22:12
нет :)
Название: Re: меч-кладенец
Отправлено: Наталия от Сентябрь 22, 2009, 10:49:58
может этот меч был зарыт в землю и его искали как клад ?
Название: Re: меч-кладенец
Отправлено: nikolai55 от Сентябрь 22, 2009, 11:01:27
слова клад в ответе нет :)
Название: Re: меч-кладенец
Отправлено: Наталия от Сентябрь 22, 2009, 11:13:49
У Брокгауза : кладень - брус, бревно кладенец - сталь, булат и ещё - большой нож, которым режут скотину
Название: Re: меч-кладенец
Отправлено: nikolai55 от Сентябрь 22, 2009, 11:19:18
У Брокгауза : кладень - брус, бревно кладенец - сталь, булат и ещё - большой нож, которым режут скотину
очень хорошо. :) но это не ответ
Название: Re: меч-кладенец
Отправлено: Наталия от Сентябрь 22, 2009, 11:21:23
може кто ещё найдёт?
Название: Re: меч-кладенец
Отправлено: Илья от Сентябрь 22, 2009, 11:22:08
может кпаденец от слова класть, хорошо кладется в руку
Название: Re: меч-кладенец
Отправлено: nikolai55 от Сентябрь 22, 2009, 11:23:51
нет.
подсказка - это 8-9 века до нашей эры. инфо - из книги :)
Название: Re: меч-кладенец
Отправлено: Илья от Сентябрь 22, 2009, 11:40:23
Может быть указывает на происхождение от слова «укладный», что попросту означает «стальной» — возможно, в какие-то времена стальные мечи производили впечатление своей редкостью, особенно в 8-9 веке до нашей эры :)
Название: Re: меч-кладенец
Отправлено: Наталия от Сентябрь 22, 2009, 11:45:42
ещё я нашла значение : колодец
Название: Re: меч-кладенец
Отправлено: nikolai55 от Сентябрь 22, 2009, 13:41:31
эти мечи были у князей.
в книге указано 8-9 век до нашей эры но я думаю это опечатка князья на руси появились позже - думаю просто 8-9 век.
итак таких мечей было мало как их изготавливали? название пошло от этого :)
Название: Re: меч-кладенец
Отправлено: Наталия от Сентябрь 22, 2009, 17:22:03
вот что я нашла: раньше не умели выплавлять чистое железо без примесей.поэтому кузнец делал болванку и клал её под камень в землю на 5-10 лет, чтобы ржа выела примеси. потом откапывал и перековывал.такие мечи были очень дорогие и крепкие
Название: Re: меч-кладенец
Отправлено: nikolai55 от Сентябрь 22, 2009, 18:34:31
примерно туда.
.закыпывали готовые мечи и после того что оставалось -выковывалось новое оружие. болванку пока ржа сьест :)
разобрались.
а потом это все перешло в сказки и народный эпос
Название: Re: меч-кладенец
Отправлено: семеныч от Октябрь 03, 2013, 13:08:45
да :) взгруснулось :'(
Название: Re: меч-кладенец
Отправлено: slaydev от Октябрь 03, 2013, 19:54:51
Ха-ха - хреновое же у Вас отношение к возможностям поисковых систем :ass: Кстати кроме Вмкмпедии есть ещё Викизнание более обширное Вот оттуда половина Показать скрытый текст Кладенец-меч - оружие, составляющее принадлежность героев русского сказочного мира. Меч-кладенец обыкновенно выкапывается богатырем из-под холма, где он хранится под заклятием, и дается в руки лишь такому герою, который может им владеть. Иногда только таким мечом можно причинить смерть какому-нибудь чудовищу или великану. Так, сказочный герой Еруслан Лазаревич добывает Кладенец-меч из-под головы великана Росланея, и этим оружием убивает коварного царя Огненный-щит; Бова-королевич находит подобный меч в темнице, куда был посажен. При господстве мифологического толкования сказок, в кладенце-мече, как и в других подобных орудиях, встречающихся в сказках, - топоре-саморубе, дубинке-самобое, - видели представление молнии, рассекающей тучи, а в героях, им вооруженных - олицетворение бога громовника, вооруженного перуном. Таков, например, взгляд Афанасьева в "Поэтических воззрениях славян на природу". Можно думать, что меч-кладенец зашел в наши сказки из иноземных сказок, в которых подобные мечи играют ту же роль, как и в наших. Название кладенец - в связи с глаголом класть (ср. кладень - брус или бревно, положенное в основание чего-либо; кладенец - большой нож, которым режут скотину). Кл á денец и кладен é ц употребляется и в значении стали, булата. Вс. Миллер.
Название: Re: меч-кладенец
Отправлено: slaydev от Октябрь 03, 2013, 19:56:44
Ещё половина Показать скрытый текст Кладенец-меч - оружие, составляющее принадлежность героев русского сказочного мира. Меч-кладенец обыкновенно выкапывается богатырем из-под холма, где он хранится под заклятием, и дается в руки лишь такому герою, который может им владеть. Иногда только таким мечом можно причинить смерть какому-нибудь чудовищу или великану. Так, сказочный герой Еруслан Лазаревич добывает Кладенец-меч из-под головы великана Росланея, и этим оружием убивает коварного царя Огненный-щит; Бова-королевич находит подобный меч в темнице, куда был посажен. При господстве мифологического толкования сказок, в кладенце-мече, как и в других подобных орудиях, встречающихся в сказках, - топоре-саморубе, дубинке-самобое, - видели представление молнии, рассекающей тучи, а в героях, им вооруженных - олицетворение бога громовника, вооруженного перуном. Таков, например, взгляд Афанасьева в "Поэтических воззрениях славян на природу". Можно думать, что меч-кладенец зашел в наши сказки из иноземных сказок, в которых подобные мечи играют ту же роль, как и в наших. Название кладенец - в связи с глаголом класть (ср. кладень - брус или бревно, положенное в основание чего-либо; кладенец - большой нож, которым режут скотину). Кл á денец и кладен é ц употребляется и в значении стали, булата. Вс. Миллер.
Название: Re: меч-кладенец
Отправлено: ☭-Изделие 20Д от Октябрь 03, 2013, 20:14:38
может кпаденец от слова класть, хорошо кладется в руку
Совсем близко, ИМХО, только положен покладен он изначально т.е. спрятан почему-то обычно под чью-то голову в Руслане... к примеру
Название: Re: меч-кладенец
Отправлено: ☭-Изделие 20Д от Октябрь 03, 2013, 21:21:22
может кпаденец от слова класть, хорошо кладется в руку
Совсем близко, ИМХО, только положен покладен он изначально т.е. спрятан почему-то обычно под чью-то голову в Руслане... к примеру Осталось высказать 100% личное ИМХО т.е. не подтвержденное ничем, но поскольку совсем не согласен с возникновением слова от глагола КЛАСТЬ, ну и так же не удалось найти когда примерное стали впервые вкладывать мечи в ножны :girlcry: Поэтому - особистое мнение: Слово пошло от первых неправильных/некорректных переводов буржуйских саг, сказок, легенд и прочих литературных опусов. Т.е. изначально MAGIC SWORD перевели как МЕЧ-КОЛДУНЕЦ ну а потом при переписках переделках сработал єффект испорченного телефона :cool3:
Название: Re: меч-кладенец
Отправлено: ☭-Изделие 20Д от Октябрь 04, 2013, 09:21:17
:roll: :P :crazy: :-[ Показать скрытый текст В 1919 году меч был найден при раскопках под Киевом и с тех пор попал в склад запасника музея, но за долгое время хранения и перемещения с места на место бирка висящая н мече потерялась и с тех пор по научным документам он начал проходить как - Меч який зберігається в складі. Ну и со временем так длинно писать надоело поэтому сократили до меч-складенец
:tomato:
Название: Re: меч-кладенец
Отправлено: ☭-Изделие 20Д от Октябрь 04, 2013, 09:32:50
СКОРЕЕ ВСЕГО ТОЧНЫЙ ОТВЕТВ Показать скрытый текст домонгольские времена "укладен" означало "стальной". В словаре Фасмера "уклад" - стальная полоска на инструменте или на полозе саней.
И ещё - белорусская тема Показать скрытый текст Большое количество упоминаний меча-кладенца в сказках и былинах, относящихся к различным персонажам, ясно указывает, что кладенец — не было именем собственным оружия, конкретного единственного меча, подобного, к примеру, Экскалибуру, а всего лишь определением некоторой категории клинков. Корень данного эпитета — «клад…» — обычно связывают со словом «класть», то есть с идеей чего-то спрятанного, добытого из клада или погребения. Но словарь Свода Русского фольклора издания РАН указывает на происхождение от слова «укладный», что попросту означает «стальной» — возможно, в какие-то времена стальные мечи производили впечатление своей редкостью. Тем не менее, ясности в этимологии слова нет, некоторые ищут его истоки на западе: отмечают связь со староирландским словом claideb (меч) и валлийским cleddyf (меч), и лат. gladius. В «Сказании о Вавилоне-граде» — он носит прозвание «Аспид-змей» и может обращаться в змея. Также его называют «Самосёк» — так как он мог рубить сам. Меч-кладенец Святогора в некоторых былинах носил имя Финист. В некоторых поздних диалектах превратился в устной речи в «меч-колунец». А. Веселовский предложил версию, что словосочетание ведет историю от итал. chiarenza («блеск, сияние») благодаря «Повести о Бове» — переработанному итальянскому роману тринадцатого века «Buovo d’Antone» — одну из вариаций темы о Ланселоте, главный герой которого владеет мечом по имени Chiarenza, Сlаrеnса. (Точно также персонаж Пуликане оттуда стал Полканом). Исследователь отмечает, что ему не знакомы тексты ранее XVIII века, где бы встречался «меч-кладенец», указывает на то, что в белорусских текстах повести о Бове меч назывался кгляденция/кгляренция, и что Фасмер считает, что кладенец — это позднее и чисто русское народноэтимологическое развитие белорусской кляренции.
Там где начинается про мечи(почитать придется) http://ethernaladalia.mybb.ru/viewtopic.php?id=151
Название: Re: меч-кладенец
Отправлено: Tim от Октябрь 04, 2013, 10:36:32
СКОРЕЕ ВСЕГО ТОЧНЫЙ ОТВЕТВ Показать скрытый текст домонгольские времена "укладен" означало "стальной". В словаре Фасмера "уклад" - стальная полоска на инструменте или на полозе саней.
И ещё - белорусская тема Показать скрытый текст Большое количество упоминаний меча-кладенца в сказках и былинах, относящихся к различным персонажам, ясно указывает, что кладенец — не было именем собственным оружия, конкретного единственного меча, подобного, к примеру, Экскалибуру, а всего лишь определением некоторой категории клинков. Корень данного эпитета — «клад…» — обычно связывают со словом «класть», то есть с идеей чего-то спрятанного, добытого из клада или погребения. Но словарь Свода Русского фольклора издания РАН указывает на происхождение от слова «укладный», что попросту означает «стальной» — возможно, в какие-то времена стальные мечи производили впечатление своей редкостью. Тем не менее, ясности в этимологии слова нет, некоторые ищут его истоки на западе: отмечают связь со староирландским словом claideb (меч) и валлийским cleddyf (меч), и лат. gladius. В «Сказании о Вавилоне-граде» — он носит прозвание «Аспид-змей» и может обращаться в змея. Также его называют «Самосёк» — так как он мог рубить сам. Меч-кладенец Святогора в некоторых былинах носил имя Финист. В некоторых поздних диалектах превратился в устной речи в «меч-колунец». А. Веселовский предложил версию, что словосочетание ведет историю от итал. chiarenza («блеск, сияние») благодаря «Повести о Бове» — переработанному итальянскому роману тринадцатого века «Buovo d’Antone» — одну из вариаций темы о Ланселоте, главный герой которого владеет мечом по имени Chiarenza, Сlаrеnса. (Точно также персонаж Пуликане оттуда стал Полканом). Исследователь отмечает, что ему не знакомы тексты ранее XVIII века, где бы встречался «меч-кладенец», указывает на то, что в белорусских текстах повести о Бове меч назывался кгляденция/кгляренция, и что Фасмер считает, что кладенец — это позднее и чисто русское народноэтимологическое развитие белорусской кляренции.
Там где начинается про мечи(почитать придется) http://ethernaladalia.mybb.ru/viewtopic.php?id=151 Мне археолог знакомый говорил, что меч-кладенец напрямую связан с металлом. Металл был редкостью и стоил очень дорого
Название: Re: меч-кладенец
Отправлено: ☭-Изделие 20Д от Октябрь 07, 2013, 10:46:36
Kladenets (Russian: меч-кладенец; also called самосёк [samosyok]) is a fabulous magic sword in some Old Russian fairy tales. In the "Tale about the City of Babylon" the sword is called "Asp The Serpent" (Аспид-змей). In the "Tale about bogatyr Yeruslan Lazarevich" it is mentioned among the fire shield and fire spear. Although the word "kladenets" appears to be derived from the Slavic word for treasure, Max Vasmer theorized that it may have originated as a corrupted pronunciation of Clarent. It also sounds similar to the verb "klast'" ('to put down' in Russian) so it may well correspond to 'slayer' in English. Kladenets means "well" (for water) in the related Slavic language Bulgarian (Bulgarian: кладенец), potentially evocative of torrents of blood.
|