Форум умных людей

Задачи и головоломки => Математические задачи => Тема начата: Илья от Январь 02, 2010, 07:45:45



Название: Незадачливые друзья
Отправлено: Илья от Январь 02, 2010, 07:45:45
С целью ухода от налогов первый из 5 друзей торговцев одолжил остальным столько денег, сколько было у каждого. Затем также поступил второй, потом третий, потом четвёртый, и наконец пятый. После всех пяти процедур капитал каждого не изменился. Каков капитал первого торговца, если капитал последнего составляет 100 экю?


Название: Re: Незадачливые друзья
Отправлено: Redirect от Январь 04, 2010, 17:31:23
10


Название: Re: Незадачливые друзья
Отправлено: dronnt от Январь 04, 2010, 22:27:58
Неужели на двух сайтах только один человек смог решить?


Название: Re: Незадачливые друзья
Отправлено: Redirect от Январь 04, 2010, 22:32:19
Неужели на двух сайтах только один человек смог решить?

Кто он?))


Название: Re: Незадачливые друзья
Отправлено: dronnt от Январь 04, 2010, 22:37:28
Неужели на двух сайтах только один человек смог решить?

Кто он?))
  :-[


Название: Re: Незадачливые друзья
Отправлено: Илья от Январь 06, 2010, 08:28:19
10
и сколько по вашему он дал последнему7


Название: Re: Незадачливые друзья
Отправлено: Илья от Январь 06, 2010, 11:43:20
Неужели на двух сайтах только один человек смог решить?
а вы не поторопились?


Название: Re: Незадачливые друзья
Отправлено: Redirect от Январь 06, 2010, 16:08:07
тыща тогда )) щас пообедаю и пересчитаю нормально   :tomato:


Название: Re: Незадачливые друзья
Отправлено: Илья от Январь 06, 2010, 16:10:15
да, я думаю стоит пересчитать :read:


Название: Re: Незадачливые друзья
Отправлено: Илья от Январь 06, 2010, 16:14:44
и желательно не просто ответ, а с решением :read:


Название: Re: Незадачливые друзья
Отправлено: Redirect от Январь 06, 2010, 16:23:17
Пока я считаю, скажите что такое экю  :P


Название: Re: Незадачливые друзья
Отправлено: Илья от Январь 06, 2010, 16:28:48
Пока я считаю, скажите что такое экю  :P
насколько я знаю - это денежная единица Франции, которая уже давно вышла из употребления


Название: Re: Незадачливые друзья
Отправлено: Redirect от Январь 06, 2010, 16:43:22
1600: по условию задачи после того, как один изторговцев дает другому в долг - он увеличивает его капитал на 100% или в 2 раза - кому как нравится. Мы знаем капитал последнего - 100 экю. После того, как ему одолжит деньги первый торговец у него будет 200 экю. 2 - 400. 3 - 800. 4 - 1600. И далее придется одалживать ему (капиталы торговцев в результате таких операций не изменятся, а изменятся только люди, владеющие ими)


Название: Re: Незадачливые друзья
Отправлено: Илья от Январь 06, 2010, 16:55:01
1600: по условию задачи после того, как один изторговцев дает другому в долг - он увеличивает его капитал на 100% или в 2 раза - кому как нравится. Мы знаем капитал последнего - 100 экю. После того, как ему одолжит деньги первый торговец у него будет 200 экю. 2 - 400. 3 - 800. 4 - 1600. И далее придется одалживать ему (капиталы торговцев в результате таких операций не изменятся, а изменятся только люди, владеющие ими)

хе-хе
а почему не 400 допустим: 25,50,100,200,400
тоже подходит
надо узнать сколько было и у других друзей
сначала одалживает первый, а последний в последнюю очередь :read:


Название: Re: Незадачливые друзья
Отправлено: Redirect от Январь 06, 2010, 16:59:30
1600: по условию задачи после того, как один изторговцев дает другому в долг - он увеличивает его капитал на 100% или в 2 раза - кому как нравится. Мы знаем капитал последнего - 100 экю. После того, как ему одолжит деньги первый торговец у него будет 200 экю. 2 - 400. 3 - 800. 4 - 1600. И далее придется одалживать ему (капиталы торговцев в результате таких операций не изменятся, а изменятся только люди, владеющие ими)

хе-хе
а почему не 400 допустим: 25,50,100,200,400
тоже подходит
надо узнать сколько было и у других друзей
сначала одалживает первый, а последний в последнюю очередь :read:

Чисто по условию: 1600 800 400 200 100 - последний


Название: Re: Незадачливые друзья
Отправлено: Илья от Январь 06, 2010, 17:01:45
так вот именно: по условию первый должен одолжить последнему 100, а не наоборот :pinkgirl:
а сколько последний одолжит первому в конце это и надо выяснить :read:


Название: Re: Незадачливые друзья
Отправлено: Redirect от Январь 06, 2010, 17:04:09
так вот именно: по условию первый должен одолжить последнему 100, а не наоборот :pinkgirl:
а сколько последний одолжит первому в конце это и надо выяснить :read:

У меня и написано что первый одалживает последнему сто


Название: Re: Незадачливые друзья
Отправлено: Redirect от Январь 06, 2010, 17:15:36
Какой ответ у источника ?


Название: Re: Незадачливые друзья
Отправлено: Илья от Январь 06, 2010, 17:17:27
так почему тогда не может быть у первого 400, последнему так же дает 100  и другим по 275 и остается 25, потом после всех обменов снова 400 и тоже с условием сходится :)


Название: Re: Незадачливые друзья
Отправлено: Илья от Январь 06, 2010, 17:18:06
Какой ответ у источника ?
подождем еще решения :rest:


Название: Re: Незадачливые друзья
Отправлено: Илья от Январь 06, 2010, 17:20:23
сколько у вас получилось у второго третьего и четвертого денег7


Название: Re: Незадачливые друзья
Отправлено: Redirect от Январь 06, 2010, 17:23:49
Повторюсь, моё решение основано чисто на том, что последний - это пятый.


PS

1     1600
2      800
3      400
4      200
5      100


Название: Re: Незадачливые друзья
Отправлено: Илья от Январь 06, 2010, 17:27:09
то есть сколько получается у второго третьего и четвертого
у первого понятно 1600, у последнего 100, а у остальных тогда сколько7


Название: Re: Незадачливые друзья
Отправлено: Илья от Январь 06, 2010, 17:38:39
Повторюсь, моё решение основано чисто на том, что последний - это пятый.


PS

1     1600
2      800
3      400
4      200
5      100
все верно :read:
а вот у источника ответ был 3200, что верно когда у последнего будет в два раза больше, видимо опечатка :read:


Название: Re: Незадачливые друзья
Отправлено: Redirect от Январь 06, 2010, 18:08:21
 :dance3: :dance3: :dance3:


Название: Re: Незадачливые друзья
Отправлено: possward от Январь 06, 2010, 18:26:25
Ответ: у первого торговца было 1600 экю.
Пусть X экю было у первого; Y экю у 2-го, 3-го и 4-го вместе; у пятого, соответственно 100 экю.
Когда приходит очередь отдавать пятому, у него будет 1600 экю и он должен отдать 1500. Учтем, что после 4-ой раздачи у всех будет вдвое меньше денег, чем в начале, а пятый торговец удвоит эти суммы и они будут равны первоначальным. Тогда получаем, что
X/2 + Y/2 = 1500 или
X + Y = 3000 или
Y = 3000-X {уравнение 1}
У первого торговца после первой раздачи окажется денег X - Y - 100, после второй раздачи 2(X - Y - 100) и так далее.
После пятой раздачи 16(X - Y - 100). Но это значение будет равно первоначальному X. Получаем
16(X - Y -100) = X или
15X = 16(Y+100)
Подставляем в последнее уравнение значение Y из уравнения 1 и получаем X = 1600


Название: Re: Незадачливые друзья
Отправлено: Redirect от Январь 06, 2010, 18:29:27
Ответ: у первого торговца было 1600 экю.
Пусть X экю было у первого; Y экю у 2-го, 3-го и 4-го вместе; у пятого, соответственно 100 экю.
Когда приходит очередь отдавать пятому, у него будет 1600 экю и он должен отдать 1500. Учтем, что после 4-ой раздачи у всех будет вдвое меньше денег, чем в начале, а пятый торговец удвоит эти суммы и они будут равны первоначальным. Тогда получаем, что
X/2 + Y/2 = 1500 или
X + Y = 3000 или
Y = 3000-X {уравнение 1}

У первого торговца после первой раздачи окажется денег X - Y - 100, после второй раздачи 2(X - Y - 100) и так далее.
После пятой раздачи 16(X - Y - 100). Но это значение будет равно первоначальному X. Получаем
16(X - Y -100) = X или
15X = 16(Y+100)
Подставляем в последнее уравнение значение Y из уравнения 1 и получаем X = 1600

Мне кажется, или вы используете 1600 уже в этой системе ? Хотя оно впринципе неизвестно


Название: Re: Незадачливые друзья
Отправлено: Илья от Январь 06, 2010, 18:31:50
:dance3: :dance3: :dance3:
да-да молодец, Redirect   :)
possward , за подробное решение отдельное спасибо :)


Название: Re: Незадачливые друзья
Отправлено: Redirect от Январь 06, 2010, 18:37:57

X/2 + Y/2 = 1500 или
X + Y = 3000 или
Y = 3000-X {уравнение 1}

Откуда вот это следует из условия объясните мне пожалуйста


Название: Re: Незадачливые друзья
Отправлено: possward от Январь 06, 2010, 19:05:59
Цитировать
Откуда вот это следует из условия объясните мне пожалуйста

После пятой раздачи деньги возвращаются к своим первоначальным владельцам. То есть у первого опять будет X; у 2-го, 3-го и 4-го вместе будет Y; у пятого будет 100. Также знаем, что после каждой раздачи деньги у четверых из пяти удваиваются. То есть до пятой раздачи (или после четвертой) у первого было X/2, у следующих троих торговцев тоже в два раза меньше, то есть Y/2. Получаем, что у первых четверых вместе будет X/2 + Y/2. У пятого перед его раздаче было 1600 (100*2*2*2*2). После пятой раздачи у пятого останется 100. То есть 1500 он отдаст первому, чтобы у него стало X и 2-ому+3-ему+4-ому, чтобы у них вместе стало Y. Получаем, что эти 1500 и пойдут на X/2 + Y/2.


Название: Re: Незадачливые друзья
Отправлено: Redirect от Январь 06, 2010, 23:19:32
Цитировать
Откуда вот это следует из условия объясните мне пожалуйста

После пятой раздачи деньги возвращаются к своим первоначальным владельцам. То есть у первого опять будет X; у 2-го, 3-го и 4-го вместе будет Y; у пятого будет 100. Также знаем, что после каждой раздачи деньги у четверых из пяти удваиваются.  У пятого перед его раздаче было 1600 (100*2*2*2*2).

Вот уже решение, зачем усложнять себе жизнь бессмысленными уравнениями ?


Название: Re: Незадачливые друзья
Отправлено: possward от Январь 06, 2010, 23:53:24
Цитировать
Откуда вот это следует из условия объясните мне пожалуйста

После пятой раздачи деньги возвращаются к своим первоначальным владельцам. То есть у первого опять будет X; у 2-го, 3-го и 4-го вместе будет Y; у пятого будет 100. Также знаем, что после каждой раздачи деньги у четверых из пяти удваиваются.  У пятого перед его раздаче было 1600 (100*2*2*2*2).

Вот уже решение, зачем усложнять себе жизнь бессмысленными уравнениями ?

Каким же образом отсюда следует, что у первого было 1600 в самом начале или станет после последней раздачи?

1600: по условию задачи после того, как один из торговцев дает другому в долг - он увеличивает его капитал на 100% или в 2 раза - кому как нравится. Мы знаем капитал последнего - 100 экю. После того, как ему одолжит деньги первый торговец у него будет 200 экю. 2 - 400. 3 - 800. 4 - 1600. И далее придется одалживать ему (капиталы торговцев в результате таких операций не изменятся, а изменятся только люди, владеющие ими)

Отсюда тоже не очень понятно каким образом у первого станет 1600. Почему от того, что пятому придется одалживаться и капиталы торговцев не меняются следует, что у первого будет 1600?


Название: Re: Незадачливые друзья
Отправлено: Redirect от Январь 07, 2010, 00:33:24
1600: по условию задачи после того, как один изторговцев дает другому в долг - он увеличивает его капитал на 100% или в 2 раза - кому как нравится. Мы знаем капитал последнего - 100 экю. После того, как ему одолжит деньги первый торговец у него будет 200 экю. 2 - 400. 3 - 800. 4 - 1600. И далее придется одалживать ему (капиталы торговцев в результате таких операций не изменятся, а изменятся только люди, владеющие ими)

Чисто аналитически


Название: Re: Незадачливые друзья
Отправлено: possward от Январь 07, 2010, 00:58:49
Цитировать
капиталы торговцев в результате таких операций не изменятся, а изменятся только люди, владеющие ими

Эта фраза вообще не понятно к чему относится. Если к итогу, то почему меняются люди владеющие ими, ведь каждый в итоге остается при своих деньгах (это, собственно, условие задачи).
Не спорю, что задачу может быть и можно решить без уравнений, но пока убедительных решений не вижу.


Название: Re: Незадачливые друзья
Отправлено: Redirect от Январь 07, 2010, 16:12:30
Цитировать
капиталы торговцев в результате таких операций не изменятся, а изменятся только люди, владеющие ими

Эта фраза вообще не понятно к чему относится. Если к итогу, то почему меняются люди владеющие ими, ведь каждый в итоге остается при своих деньгах (это, собственно, условие задачи).
Не спорю, что задачу может быть и можно решить без уравнений, но пока убедительных решений не вижу.

Она относится к промежуточным действиям, их капиталы будут передаваться по очереди пока снова не достигнут своих владельцев