Название: Незадачливые друзья Отправлено: Илья от Январь 02, 2010, 07:45:45 С целью ухода от налогов первый из 5 друзей торговцев одолжил остальным столько денег, сколько было у каждого. Затем также поступил второй, потом третий, потом четвёртый, и наконец пятый. После всех пяти процедур капитал каждого не изменился. Каков капитал первого торговца, если капитал последнего составляет 100 экю?
Название: Re: Незадачливые друзья Отправлено: Redirect от Январь 04, 2010, 17:31:23 10
Название: Re: Незадачливые друзья Отправлено: dronnt от Январь 04, 2010, 22:27:58 Неужели на двух сайтах только один человек смог решить?
Название: Re: Незадачливые друзья Отправлено: Redirect от Январь 04, 2010, 22:32:19 Неужели на двух сайтах только один человек смог решить? Кто он?)) Название: Re: Незадачливые друзья Отправлено: dronnt от Январь 04, 2010, 22:37:28 Неужели на двух сайтах только один человек смог решить? Кто он?)) Название: Re: Незадачливые друзья Отправлено: Илья от Январь 06, 2010, 08:28:19 10 и сколько по вашему он дал последнему7Название: Re: Незадачливые друзья Отправлено: Илья от Январь 06, 2010, 11:43:20 Неужели на двух сайтах только один человек смог решить? а вы не поторопились?Название: Re: Незадачливые друзья Отправлено: Redirect от Январь 06, 2010, 16:08:07 тыща тогда )) щас пообедаю и пересчитаю нормально :tomato:
Название: Re: Незадачливые друзья Отправлено: Илья от Январь 06, 2010, 16:10:15 да, я думаю стоит пересчитать :read:
Название: Re: Незадачливые друзья Отправлено: Илья от Январь 06, 2010, 16:14:44 и желательно не просто ответ, а с решением :read:
Название: Re: Незадачливые друзья Отправлено: Redirect от Январь 06, 2010, 16:23:17 Пока я считаю, скажите что такое экю :P
Название: Re: Незадачливые друзья Отправлено: Илья от Январь 06, 2010, 16:28:48 Пока я считаю, скажите что такое экю :P насколько я знаю - это денежная единица Франции, которая уже давно вышла из употребленияНазвание: Re: Незадачливые друзья Отправлено: Redirect от Январь 06, 2010, 16:43:22 1600: по условию задачи после того, как один изторговцев дает другому в долг - он увеличивает его капитал на 100% или в 2 раза - кому как нравится. Мы знаем капитал последнего - 100 экю. После того, как ему одолжит деньги первый торговец у него будет 200 экю. 2 - 400. 3 - 800. 4 - 1600. И далее придется одалживать ему (капиталы торговцев в результате таких операций не изменятся, а изменятся только люди, владеющие ими)
Название: Re: Незадачливые друзья Отправлено: Илья от Январь 06, 2010, 16:55:01 1600: по условию задачи после того, как один изторговцев дает другому в долг - он увеличивает его капитал на 100% или в 2 раза - кому как нравится. Мы знаем капитал последнего - 100 экю. После того, как ему одолжит деньги первый торговец у него будет 200 экю. 2 - 400. 3 - 800. 4 - 1600. И далее придется одалживать ему (капиталы торговцев в результате таких операций не изменятся, а изменятся только люди, владеющие ими) хе-хе а почему не 400 допустим: 25,50,100,200,400 тоже подходит надо узнать сколько было и у других друзей сначала одалживает первый, а последний в последнюю очередь :read: Название: Re: Незадачливые друзья Отправлено: Redirect от Январь 06, 2010, 16:59:30 1600: по условию задачи после того, как один изторговцев дает другому в долг - он увеличивает его капитал на 100% или в 2 раза - кому как нравится. Мы знаем капитал последнего - 100 экю. После того, как ему одолжит деньги первый торговец у него будет 200 экю. 2 - 400. 3 - 800. 4 - 1600. И далее придется одалживать ему (капиталы торговцев в результате таких операций не изменятся, а изменятся только люди, владеющие ими) хе-хе а почему не 400 допустим: 25,50,100,200,400 тоже подходит надо узнать сколько было и у других друзей сначала одалживает первый, а последний в последнюю очередь :read: Чисто по условию: 1600 800 400 200 100 - последний Название: Re: Незадачливые друзья Отправлено: Илья от Январь 06, 2010, 17:01:45 так вот именно: по условию первый должен одолжить последнему 100, а не наоборот :pinkgirl:
а сколько последний одолжит первому в конце это и надо выяснить :read: Название: Re: Незадачливые друзья Отправлено: Redirect от Январь 06, 2010, 17:04:09 так вот именно: по условию первый должен одолжить последнему 100, а не наоборот :pinkgirl: а сколько последний одолжит первому в конце это и надо выяснить :read: У меня и написано что первый одалживает последнему сто Название: Re: Незадачливые друзья Отправлено: Redirect от Январь 06, 2010, 17:15:36 Какой ответ у источника ?
Название: Re: Незадачливые друзья Отправлено: Илья от Январь 06, 2010, 17:17:27 так почему тогда не может быть у первого 400, последнему так же дает 100 и другим по 275 и остается 25, потом после всех обменов снова 400 и тоже с условием сходится :)
Название: Re: Незадачливые друзья Отправлено: Илья от Январь 06, 2010, 17:18:06 Какой ответ у источника ? подождем еще решения :rest:Название: Re: Незадачливые друзья Отправлено: Илья от Январь 06, 2010, 17:20:23 сколько у вас получилось у второго третьего и четвертого денег7
Название: Re: Незадачливые друзья Отправлено: Redirect от Январь 06, 2010, 17:23:49 Повторюсь, моё решение основано чисто на том, что последний - это пятый.
PS 1 1600 2 800 3 400 4 200 5 100 Название: Re: Незадачливые друзья Отправлено: Илья от Январь 06, 2010, 17:27:09 то есть сколько получается у второго третьего и четвертого
у первого понятно 1600, у последнего 100, а у остальных тогда сколько7 Название: Re: Незадачливые друзья Отправлено: Илья от Январь 06, 2010, 17:38:39 Повторюсь, моё решение основано чисто на том, что последний - это пятый. все верно :read:PS 1 1600 2 800 3 400 4 200 5 100 а вот у источника ответ был 3200, что верно когда у последнего будет в два раза больше, видимо опечатка :read: Название: Re: Незадачливые друзья Отправлено: Redirect от Январь 06, 2010, 18:08:21 :dance3: :dance3: :dance3:
Название: Re: Незадачливые друзья Отправлено: possward от Январь 06, 2010, 18:26:25 Ответ: у первого торговца было 1600 экю.
Пусть X экю было у первого; Y экю у 2-го, 3-го и 4-го вместе; у пятого, соответственно 100 экю. Когда приходит очередь отдавать пятому, у него будет 1600 экю и он должен отдать 1500. Учтем, что после 4-ой раздачи у всех будет вдвое меньше денег, чем в начале, а пятый торговец удвоит эти суммы и они будут равны первоначальным. Тогда получаем, что X/2 + Y/2 = 1500 или X + Y = 3000 или Y = 3000-X {уравнение 1} У первого торговца после первой раздачи окажется денег X - Y - 100, после второй раздачи 2(X - Y - 100) и так далее. После пятой раздачи 16(X - Y - 100). Но это значение будет равно первоначальному X. Получаем 16(X - Y -100) = X или 15X = 16(Y+100) Подставляем в последнее уравнение значение Y из уравнения 1 и получаем X = 1600 Название: Re: Незадачливые друзья Отправлено: Redirect от Январь 06, 2010, 18:29:27 Ответ: у первого торговца было 1600 экю. Пусть X экю было у первого; Y экю у 2-го, 3-го и 4-го вместе; у пятого, соответственно 100 экю. Когда приходит очередь отдавать пятому, у него будет 1600 экю и он должен отдать 1500. Учтем, что после 4-ой раздачи у всех будет вдвое меньше денег, чем в начале, а пятый торговец удвоит эти суммы и они будут равны первоначальным. Тогда получаем, что X/2 + Y/2 = 1500 или X + Y = 3000 или Y = 3000-X {уравнение 1} У первого торговца после первой раздачи окажется денег X - Y - 100, после второй раздачи 2(X - Y - 100) и так далее. После пятой раздачи 16(X - Y - 100). Но это значение будет равно первоначальному X. Получаем 16(X - Y -100) = X или 15X = 16(Y+100) Подставляем в последнее уравнение значение Y из уравнения 1 и получаем X = 1600 Мне кажется, или вы используете 1600 уже в этой системе ? Хотя оно впринципе неизвестно Название: Re: Незадачливые друзья Отправлено: Илья от Январь 06, 2010, 18:31:50 :dance3: :dance3: :dance3: да-да молодец, Redirect :)possward , за подробное решение отдельное спасибо :) Название: Re: Незадачливые друзья Отправлено: Redirect от Январь 06, 2010, 18:37:57 X/2 + Y/2 = 1500 или X + Y = 3000 или Y = 3000-X {уравнение 1} Откуда вот это следует из условия объясните мне пожалуйста Название: Re: Незадачливые друзья Отправлено: possward от Январь 06, 2010, 19:05:59 Цитировать Откуда вот это следует из условия объясните мне пожалуйста После пятой раздачи деньги возвращаются к своим первоначальным владельцам. То есть у первого опять будет X; у 2-го, 3-го и 4-го вместе будет Y; у пятого будет 100. Также знаем, что после каждой раздачи деньги у четверых из пяти удваиваются. То есть до пятой раздачи (или после четвертой) у первого было X/2, у следующих троих торговцев тоже в два раза меньше, то есть Y/2. Получаем, что у первых четверых вместе будет X/2 + Y/2. У пятого перед его раздаче было 1600 (100*2*2*2*2). После пятой раздачи у пятого останется 100. То есть 1500 он отдаст первому, чтобы у него стало X и 2-ому+3-ему+4-ому, чтобы у них вместе стало Y. Получаем, что эти 1500 и пойдут на X/2 + Y/2. Название: Re: Незадачливые друзья Отправлено: Redirect от Январь 06, 2010, 23:19:32 Цитировать Откуда вот это следует из условия объясните мне пожалуйста После пятой раздачи деньги возвращаются к своим первоначальным владельцам. То есть у первого опять будет X; у 2-го, 3-го и 4-го вместе будет Y; у пятого будет 100. Также знаем, что после каждой раздачи деньги у четверых из пяти удваиваются. У пятого перед его раздаче было 1600 (100*2*2*2*2). Вот уже решение, зачем усложнять себе жизнь бессмысленными уравнениями ? Название: Re: Незадачливые друзья Отправлено: possward от Январь 06, 2010, 23:53:24 Цитировать Откуда вот это следует из условия объясните мне пожалуйста После пятой раздачи деньги возвращаются к своим первоначальным владельцам. То есть у первого опять будет X; у 2-го, 3-го и 4-го вместе будет Y; у пятого будет 100. Также знаем, что после каждой раздачи деньги у четверых из пяти удваиваются. У пятого перед его раздаче было 1600 (100*2*2*2*2). Вот уже решение, зачем усложнять себе жизнь бессмысленными уравнениями ? Каким же образом отсюда следует, что у первого было 1600 в самом начале или станет после последней раздачи? 1600: по условию задачи после того, как один из торговцев дает другому в долг - он увеличивает его капитал на 100% или в 2 раза - кому как нравится. Мы знаем капитал последнего - 100 экю. После того, как ему одолжит деньги первый торговец у него будет 200 экю. 2 - 400. 3 - 800. 4 - 1600. И далее придется одалживать ему (капиталы торговцев в результате таких операций не изменятся, а изменятся только люди, владеющие ими) Отсюда тоже не очень понятно каким образом у первого станет 1600. Почему от того, что пятому придется одалживаться и капиталы торговцев не меняются следует, что у первого будет 1600? Название: Re: Незадачливые друзья Отправлено: Redirect от Январь 07, 2010, 00:33:24 1600: по условию задачи после того, как один изторговцев дает другому в долг - он увеличивает его капитал на 100% или в 2 раза - кому как нравится. Мы знаем капитал последнего - 100 экю. После того, как ему одолжит деньги первый торговец у него будет 200 экю. 2 - 400. 3 - 800. 4 - 1600. И далее придется одалживать ему (капиталы торговцев в результате таких операций не изменятся, а изменятся только люди, владеющие ими) Чисто аналитически Название: Re: Незадачливые друзья Отправлено: possward от Январь 07, 2010, 00:58:49 Цитировать капиталы торговцев в результате таких операций не изменятся, а изменятся только люди, владеющие ими Эта фраза вообще не понятно к чему относится. Если к итогу, то почему меняются люди владеющие ими, ведь каждый в итоге остается при своих деньгах (это, собственно, условие задачи). Не спорю, что задачу может быть и можно решить без уравнений, но пока убедительных решений не вижу. Название: Re: Незадачливые друзья Отправлено: Redirect от Январь 07, 2010, 16:12:30 Цитировать капиталы торговцев в результате таких операций не изменятся, а изменятся только люди, владеющие ими Эта фраза вообще не понятно к чему относится. Если к итогу, то почему меняются люди владеющие ими, ведь каждый в итоге остается при своих деньгах (это, собственно, условие задачи). Не спорю, что задачу может быть и можно решить без уравнений, но пока убедительных решений не вижу. Она относится к промежуточным действиям, их капиталы будут передаваться по очереди пока снова не достигнут своих владельцев |