Форум умных людей

Задачи и головоломки => Логические задачи и головоломки => Тема начата: Michael от Февраль 01, 2010, 02:54:37



Название: Пугливая собака
Отправлено: Michael от Февраль 01, 2010, 02:54:37
У собаки к хвосту привязана консервная банка. Начальная скорость собаки 1 м/с. Каждый раз, когда собака слышит удар банки об землю, она от страха удваивает скорость. Слышит она только тот звук, что передается через воздух. Какова конечная скорость собаки?


Название: Re: Пугливая собака
Отправлено: ToxaZ от Февраль 01, 2010, 17:23:17
Так как скорость звука в воздухе около 331,46 м/с, то конечная скорость собаки будет 512 м/с.


Название: Re: Пугливая собака
Отправлено: Мила от Февраль 01, 2010, 20:01:37
Лучше б собака встала и постояла  :D


Название: Re: Пугливая собака
Отправлено: Л.К.Вольфхарт от Февраль 01, 2010, 20:44:14
Конечная - ноль.


Название: Re: Пугливая собака
Отправлено: Michael от Февраль 01, 2010, 21:43:29
Так как скорость звука в воздухе около 331,46 м/с, то конечная скорость собаки будет 512 м/с.
Не-а.:crazy:
Лучше б собака встала и постояла  :D
:rest:
Конечная - ноль.
В смысле - все мы смертны? :-\
 


Название: Re: Пугливая собака
Отправлено: Л.К.Вольфхарт от Февраль 01, 2010, 21:46:38
Нет. Просто она когда-нибудь устанет и остановиться. Сверхзвуковой скорости она никогда не достигнет... А максимальная собачья скорость варьируется от породы.


Название: Re: Пугливая собака
Отправлено: Мила от Февраль 01, 2010, 21:47:27
Наверно, это в смысле - собака образумилась и по-моему хотенью встала и стояла, пока хороший человек не снял с её хвоста банку :laugh:


Название: Re: Пугливая собака
Отправлено: Michael от Февраль 01, 2010, 22:07:52
Нет. Просто она когда-нибудь устанет и остановиться. Сверхзвуковой скорости она никогда не достигнет... А максимальная собачья скорость варьируется от породы.
Ну это типа специально выведенная сверхзвуковая порода.
Наверно, это в смысле - собака образумилась и по-моему хотенью встала и стояла, пока хороший человек не снял с её хвоста банку :laugh:
;D


Название: Re: Пугливая собака
Отправлено: Л.К.Вольфхарт от Февраль 01, 2010, 23:23:54
Типа японская робо с перпетум мобиле???  :D


Название: Re: Пугливая собака
Отправлено: Мила от Февраль 01, 2010, 23:37:59
да японской было бы всё равно - есть банка или нет её  :D :D


Название: Re: Пугливая собака
Отправлено: Michael от Февраль 02, 2010, 00:00:41
Типа японская робо с перпетум мобиле???  :D
Типа помесь японской с перпетумом. :D



Название: Re: Пугливая собака
Отправлено: Мила от Февраль 02, 2010, 00:02:14
вот тебе сверхзвук и выходит  :laugh:


Название: Re: Пугливая собака
Отправлено: Michael от Февраль 02, 2010, 00:05:40
вот тебе сверхзвук и выходит  :laugh:
:laugh:


Название: Re: Пугливая собака
Отправлено: Илья от Февраль 02, 2010, 23:52:36
Цитировать
Ну это типа специально выведенная сверхзвуковая порода.
Реактивный самолет называется? :)


Название: Re: Пугливая собака
Отправлено: Michael от Февраль 11, 2010, 06:15:17
Реактивный самолет называется? :)
Вы считаете, что когда реактивный самолет  слышит удар банки об землю, он от страха удваивает скорость? :o

Вообще-то, это нормальная задача, а не прикол. Так что, можно говорить ответ?


Название: Re: Пугливая собака
Отправлено: Илья от Февраль 11, 2010, 07:33:23
Цитировать
Вы считаете, что когда реактивный самолет  слышит удар банки об землю, он от страха удваивает скорость?
я считаю, что собака с такой скоростью двигаться не может :)


Название: Re: Пугливая собака
Отправлено: Michael от Февраль 11, 2010, 08:18:50
я считаю, что собака с такой скоростью двигаться не может :)
Возможно, вы правы, но сначала хорошо бы найти эту скорость.
  8)


Название: Re: Пугливая собака
Отправлено: Miki от Февраль 11, 2010, 08:29:09
у собаки должна быть такая скорость чтобы банка оставалась налету и не ударялась об землю


Название: Re: Пугливая собака
Отправлено: Michael от Февраль 11, 2010, 08:41:06
у собаки должна быть такая скорость чтобы банка оставалась налету и не ударялась об землю
Не обязательно.


Название: Re: Пугливая собака
Отправлено: Miki от Февраль 11, 2010, 09:01:31
ну тогда собака каждый раз когда будет слышать удар об землю,будет увеличивать скорость


Название: Re: Пугливая собака
Отправлено: Michael от Февраль 11, 2010, 09:12:02
когда будет слышать - будет увеличивать, когда не будет слышать - не будет увеличивать 


Название: Re: Пугливая собака
Отправлено: Miki от Февраль 11, 2010, 09:19:05
в любом случае в какой-то момент под влиянием скорости банка не будет ударяться об землю,надо найти наименьшую скорость когда банка остается в воздухе


Название: Re: Пугливая собака
Отправлено: Michael от Февраль 11, 2010, 09:31:07
чтобы собака увеличила скорость, нужны два условия:
1)банка ударилась об землю
2)собака услышала удар
А вы всё время говорите только о первом.
Я не представляю как оценить скорость, необходимую, чтобы банка не ударялась об землю (может быть, можно и так решать, но, наверное, понадобятся вес банки, площадь сечения, и т.д. а мы этого не знаем). Зато можно оценить скорость, когда собака не услышит удара. Обратите внимание на решение ToxaZа.



Название: Re: Пугливая собака
Отправлено: Miki от Февраль 11, 2010, 09:51:31
то есть такая скорость которая больше скорости звука банки,тогда оно не дойдет до ушек собачки?


Название: Re: Пугливая собака
Отправлено: Michael от Февраль 11, 2010, 19:03:31
Типа да.


Название: Re: Пугливая собака
Отправлено: Michael от Февраль 12, 2010, 17:14:16
Так как скорость звука в воздухе около 331,46 м/с, то конечная скорость собаки будет 512 м/с.
Подскажу что после скорости 512 м/сек собака не прекратит разгоняться.


Название: Re: Пугливая собака
Отправлено: Л.К.Вольфхарт от Февраль 14, 2010, 17:06:03
Может до скорости света?)))


Название: Re: Пугливая собака
Отправлено: Маша от Февраль 14, 2010, 17:27:43
вы что издеваетесь  :o гринписа на вас нет :angry: собака должна просто стоять  :)


Название: Re: Пугливая собака
Отправлено: Michael от Февраль 15, 2010, 05:03:38
Может до скорости света?)))
вы что издеваетесь  :o гринписа на вас нет :angry: собака должна просто стоять  :)
Конечная скорость собаки всего 131072 м/сек. Ничего страшного.   


Название: Re: Пугливая собака
Отправлено: Michael от Февраль 22, 2010, 02:31:02
Чтобы не париться с космическими скоростями 1-й, 2-й,  и с Гринписом, в рамках этой задачи предлагаю считать Землю плоской. :music:


Название: Re: Пугливая собака
Отправлено: Марта Чернова от Февраль 24, 2010, 10:54:37
Предположим, что собака услышала последний раз звон банки в тот самый момент, когда её, собаки, скорость достигла скорости звука. Тогда эта новая скорость, равная удвоенной скорости звука, будет маскимальной. Если же собака услышала звон банки в последний раз тогда, когда её скорость была в пределах от 1/2 звуковой до звуковой невключительно, то она перепрыгнет звуковой барьер, конечно, но максимума уже не достигнет.
Ещё что интересно. Когда собака достигнет (точнее, если достигнет) звуковой скорости, то этот звон будет с ней вечно до тех пор, пока она не удвоит скорость. Т.е., достигнув скорости 1/2 от звуковой, собака увеличит её вдвое после того, как услышит звон, и увеличит её вдвое сразу же, ибо шум этот будет с нею рядом. Тут вопрос кроется в сокрости реакции собаки. Но раз мы допустили, что она может мчаться со скоростью звука, то надо и скорость реакции положить мгновенной. Другими словами, достигнув 1/2 звуковой, собака увеличит не вдвое, а вчетверо свою скорость.


Название: Re: Пугливая собака
Отправлено: Michael от Февраль 25, 2010, 03:19:13
Предположим, что собака услышала последний раз звон банки в тот самый момент, когда её, собаки, скорость достигла скорости звука. Тогда эта новая скорость, равная удвоенной скорости звука, будет маскимальной. Если же собака услышала звон банки в последний раз тогда, когда её скорость была в пределах от 1/2 звуковой до звуковой невключительно, то она перепрыгнет звуковой барьер, конечно, но максимума уже не достигнет.
Ещё что интересно. Когда собака достигнет (точнее, если достигнет) звуковой скорости, то этот звон будет с ней вечно до тех пор, пока она не удвоит скорость. Т.е., достигнув скорости 1/2 от звуковой, собака увеличит её вдвое после того, как услышит звон, и увеличит её вдвое сразу же, ибо шум этот будет с нею рядом. Тут вопрос кроется в сокрости реакции собаки. Но раз мы допустили, что она может мчаться со скоростью звука, то надо и скорость реакции положить мгновенной. Другими словами, достигнув 1/2 звуковой, собака увеличит не вдвое, а вчетверо свою скорость.
Насчёт "звон будет с ней вечно", по-моему, здорово, в смысле придумано остроумно,
наверное, можно придумать задачу на эту тему. Но в этой задаче такого быть не может, начальная скорость 1 м/с, следующая скорость 2 м/с, и т.д. а скорость звука в воздухе  343 м/с.
 


Название: Re: Пугливая собака
Отправлено: Kot от Февраль 25, 2010, 03:49:35
256*256(+- пару раз умножить на 2,в 4 ночи уже и не считается)
сначала звук будет обганять её, потом она будет обгонять каждую волну


Название: Re: Пугливая собака
Отправлено: Michael от Февраль 25, 2010, 05:22:21
Kot
 :bravo2: :bravo2: :bravo2:


Название: Re: Пугливая собака
Отправлено: Л.К.Вольфхарт от Февраль 25, 2010, 10:31:37
Так что звук не рассеивается потом что ли?


Название: Re: Пугливая собака
Отправлено: Kot от Февраль 25, 2010, 10:40:28
2 Л.К.Вольфхарт : видели собак со сверхзвуковой скоростью?:)


Название: Re: Пугливая собака
Отправлено: Michael от Февраль 25, 2010, 23:54:43
Так что звук не рассеивается потом что ли?
Рассеивается, но не сразу же. Если банка стукается достаточно часто, то может не успеет рассеяться. 


Название: Re: Пугливая собака
Отправлено: Л.К.Вольфхарт от Февраль 26, 2010, 02:00:53
А ві не любите собак )))


Название: Re: Пугливая собака
Отправлено: Lkob от Февраль 26, 2010, 12:22:48
256*256(+- пару раз умножить на 2,в 4 ночи уже и не считается)
сначала звук будет обганять её, потом она будет обгонять каждую волну
Браво. Но с другой стороны возникает проблема! Как посчитать, когда звук рассеиваится?

P.S. На таком принципе будет построен первый межгалактический корабль! )))


Название: Re: Пугливая собака
Отправлено: Lkob от Февраль 26, 2010, 13:05:35
Задача решаема, если учесть, что звук не рассеиваится.
Получается, что после того, как собака услышит звук на скорости 256 м/с, она удвоит скорость, догонит звуковую волну, которую она слышала при скорости 128 м/с, удвоит скорость, услышит звук, который слышала при скорости 64 м/с и т.д. до 1 м/с.

В итоге получаем: 131072 м/с.

Классная задачка! Michael, спасибо!


Название: Re: Пугливая собака
Отправлено: Илья от Февраль 26, 2010, 13:33:13
в итоге получили не собаку, а комету какую-то :)
хотя с каметой я погорячился, ведь тут уже и до скорости света недалеко :o


Название: Re: Пугливая собака
Отправлено: Lkob от Февраль 26, 2010, 13:39:51
 А скорость света не преодолели! Жаль!    :'(


Название: Re: Пугливая собака
Отправлено: Илья от Февраль 26, 2010, 14:10:29
А скорость света не преодолели! Жаль!    :'(
а разве существует скорость выше скорости света? :o


Название: Re: Пугливая собака
Отправлено: Lkob от Февраль 26, 2010, 14:28:02
а разве существует скорость выше скорости света? :o
Да! Скорость мысли.  ;)

Теоретически? Да! К примеру, скорость света, умноженная на n.
Практически? Время покажет.

К тому же! А разве бывают собаки, которые способны бежать со скоростью 131072 м/с? :)


Название: Re: Пугливая собака
Отправлено: Michael от Февраль 28, 2010, 03:07:02
Задача решаема, если учесть, что звук не рассеиваится.
Получается, что после того, как собака услышит звук на скорости 256 м/с, она удвоит скорость, догонит звуковую волну, которую она слышала при скорости 128 м/с, удвоит скорость, услышит звук, который слышала при скорости 64 м/с и т.д. до 1 м/с.

В итоге получаем: 131072 м/с.

Классная задачка! Michael, спасибо!
Пожалуйста! По-моему тоже, классная задача. Насчёт рассеивания согласен. Будем считать что банка стукается об Землю очень часто. Если на расстоянии 34.3 метра стук банки ещё слышен, то звук первого удара проходит это расстояние за 0.1 сек, за это время банка ударяется 9 раз, т.е. частота 90 ударов/сек.  Кроме того, на 14-м ударе при скорости 16384 м/с собака становится спутником Земли (или даже вообще улетает в космос, не уверен).
 

 


Название: Re: Пугливая собака
Отправлено: Kot от Март 01, 2010, 00:14:45
ну между первой и второй косм скорости вроде корень из двух) так что вполне может и улитеть:)


Название: Re: Пугливая собака
Отправлено: von-zibel от Март 03, 2010, 20:27:57
256*256(+- пару раз умножить на 2,в 4 ночи уже и не считается)
сначала звук будет обганять её, потом она будет обгонять каждую волну

Не факт. Все зависит от того, сколько собака двигалась со скоростью 1 м/с и какой минимальный промежутком времени происходит между ускорениями. Возьмем два крайних случая:  Если собака двигалась бесконечно долго перед своим первым ускорением, то и ускорятся она будет бесконечно, так как всегда будет слышать тот звон банки который был до первого ускорения (если не учитывать рассеяние звука). Если же она стояла, а потом начала двигаться со скоростью 1 м/с то она разгонится только до 512 м/с так как за прыжок от 256 до 512 она преодолеет сразу все фронты волн от 256 до 1. Тут нужно внести ясность в условие.


Название: Re: Пугливая собака
Отправлено: Kot от Март 04, 2010, 13:51:02
2von-zibel: что значит бесконечно долго перед первым ускорением? как только услышала, тогда и ускорилась, ускорение моментальное (других вариантов в условии не вижу)