Форум умных людей

Товарищи модераторы!
В целях существенного повышения качества сайта, настоятельно рекомендую вам не регистрировать неправильные или необоснованные ответы. Сейчас ситуация такова, что почти все ответы именно такие, и это ужасно.
Если не можете сами определить правильность ответа, спрашивайте Серебряникка, например.
Или создайте Совет По Правильным Ответам в форуме или как-нибудь.

С уважением  8)

drobin, сейчас у нас 770 задач, что такое  "почти все ответы неправильные"?
Почему мы должны учитывать именно мнение Серебряникка?

Спасибо за совет, гораздо полезнее было бы обсуждать на конкретных примерах, потому что по вашим словам, можно подумать что у нас не менее 700 задач с ошибками.

Да, действительно, я погорячился, прошу прощения  :-[
На самом деле, "почти все", которые я смотрел :) . А так-то, действительно, не очень много.
Конкретно меня взбесили задачи
http://nazva.net/784/ Хамелеоны
http://nazva.net/778/ Пять пиратов
всего две  :-\
Но две на первых страницах, наверняка в глубинах такая же плотность.
Почему Серебряникк? Ну, мне показалось, что все его реплики логичны, и он с точностью может определить правильность ответа. И наиболее активен. Но, конечно, это странное предложение, надо по-хорошему диверсифицировать судей.
В любом случае, лучше отсутствие ответа, чем неправильный!

если скажете где ошибка в решении задачи пать пиратов я вручу вам нобелевскую премию, а так сначала прочтите ваши ответы по теме "где ошибка" потом уже ищите ошибки в ответах других людей

Не уверен, что это лучшее место для этого, но вот:
Я не знаю, где ошибка в Вашем (я бы предпочел на "ты", мы примерно одинакового возраста) решении, возможно, ее нет. Но это не ответ к той задаче. Возможно, это ответ к другой задаче.
Чтобы это было ответом, должно присутствовать объяснение, почему так.
В вашем случае нет НИКАКОГО даже намека на то, почему младшие пираты не договорятся убить старшего, хотя бы для того, чтобы повторить тот же процесс с меньшим количеством желающих, и получить поэтому больше денег каждый

"Как  должен был разделить деньги старший пират так чтобы все остались живы, но при этом разделили монеты?"

решение не удовлетворяет??

Нужно объяснить, почему при этом
1) все останутся живы
2) разделят монеты.
Я не вижу причин, по которым выполнилось бы первое
И независимо от того, вижу ли я это, или нет, надо объяснять

аааа.... ясно так дело в том что вы просто не поняли как так получилось что монеты разделены и все живы!! прочтите повнимательней и пошевелите мозгами немного это же форум умных людей а не детский сад

Ну вот. Автор не может объяснить свое решение. Разве можно в таком случае выносить его ответ на главную страницу?

Если, vahee_z, вы еще не троллите, а действительно не понимаете, в чем отстой, вспомните, что, если последний пират останется один, ему достанутся все деньги. При предлагаемом же алгоритме это почти наверное не случится. Так почему бы ему не убить ВСЕХ? Условия задачи это позволяют

UPD:
Кстате да. Смею заметить, что автор задачи тоже не согласен с этим ответом. Естественно, в таком случае сторонний ответ должен приниматься только при наличии исчерпывающей аргументации

решение могу обяснить, это вы просто не смогли его понять без подробных обяснений. ответ вполне удовлетворяет условиям задачи! значит оно есть верное решение. если автор не согласен с решением значит он сам не понимает своей задачи, или вопрос задачи он поставил неверно

Присоединяясь к Вашей беседе, хочу обсудить - где ошибка в задаче про Хамелеонов?

Ошибка в задаче про хамелеонов объяснена там в комментариях Анонимом.
А потом подобие правильного ответа дает К.О.

уважаемый drobin! не забывайте, что это форум, если быть более точным, то веб-форум - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%B1-%D1%84%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%BC.
учасники выдвигают свои версии отвнтов. кстати правильный ответ может оказаться не единственно правильным. например, как в задаче с конем. :)

Спасибо за ссылку! Теперь я знаю, что такое веб-форум ))
Я не против того, что участники выдвигают свои версии ответов. Я даже за.
Я против того, что неправильные ответы появляются на главной странице под кнопочкой "Ответ", то есть именно там, где посетитель ожидает видеть правильный ответ, а не ответ, выдвинутый кем-то в соответствии с идеологией веб-форума.
Не единственно правильный и неправильный - это совсем разные вещи. Я уверен, что Вы это понимаете

drobin, там несколько комментариев как от К.О так и от Анонимов, можете  привести точные цитаты, где они дали правильный ответ или аргументировано опровергли текущий?

Надо заметить, что ответ формально правильный (нельзя), но совсем неправильное объяснение (потому что нечетное кол-во). Доказательства неправильности вывода (нечетное кол-во => нельзя)

от Анонима: 11,15,17. Скрещиваем по два из второй и третьей кучи, получаем 15 13 15. Теперь скрещиваем все из первой и третьей, получаем 0 43 0.

тривиальное: 0 1 0. Нечетное количество, но все уже одного цвета.

Почти решение от К.О.: Дело в том, что перекрашивание сохраняет все разности численности хамелеонов по модулю 3. Если все перекрасятся в один цвет, разность у двух цветов будет 0, а в условии таких нет.

Комментарий к почти решению:
Возьмем все пары цветов, и посчитаем остаток разности количеств хамелеонов этих цветов от деления на 3. Эти числа не меняются в течение всего процесса, и вот почему.
Встреитилсь хамелеоны двух цветов. После этого количества хамелеонов этих цветов уменьшились на 1, поэтому разность, а тем более остаток, не изменились. Разность между цветами первым и третьим и вторым и третьим изменилась: первый и второй уменьшились на 1, третий увеличился на 2. То если разности увеличились (или уменьшились) ровно на 3. Поэтому остатки этих разностей от деления на 3 также не поменялись.
Теперь, пусть удалось добиться желаемого: все хамелеоны стали одного цвета. Других цветов хамелеонов 0, 0-0=0, 0=0 (mod 3). В то время, как изначально все разности не делятся на 3:
13 - 15= -2 = 1 (mod 3);   15 - 17 = -2 = 1 (mod 3);   17 - 13 = 4 = 1 (mod 3).
Эти числа (1, 1 и 1) будут сохраняться, и никогда ни одно из них не станет 0. Поэтому перекрасить всех хамелеонов в один цвет нельзя.

На самом деле критерий прост: можно перекрасить <=> если два числа с одинаковыми остатками от деления на 3.

Вообще, я не способен производить лаконичные и красивые решения, и не рекомендую вам засовывать этот ужас в Ответ :)

А рекомендую вот что:
Добавить к кнопке Ответ кнопку Решение. В Ответе в этом случае будет просто "Нельзя", в Решении что-то более развернутое.
В некоторых задачах может быть одна кнопка - только ответ (если очевидно, что он подходит) или только решение (если в задаче просят что-то доказать), но в этой задаче хотелось бы иметь две

drobin, значит вы уже не считаете, что ответ неверный, вам просто не нравится объяснение?

Не надо тут меня подлавливать :)
Когда возможных ответа два: да или нет, вероятность отгадать = 1/2. Поэтому сам ответ почти всегда (не в практическом смысле, а в решательном) не важен.
В данном случае, при таком объяснении, ответ был просто угадан.
Могло быть написано: Могут, так как их нечетное количество.
И что?

Товарищи, я не понимаю, почему путь к истине на этом сайте так тернист. Лично мне конкретно этот сайт не нужен, просто грустно наблюдать, как такой достаточно раскрученный ресурс, с большой базой задач, с форумом под названием "Форум умных людей", допускает присутсвие ИДИОТСКИХ ответов.
То есть человек как бы с способностями, но в себе не уверенный, зайдя на сайт, решив задачу, и сравнив ответ с данным неправильным, может усомниться в себе, и станет плохо для отечества.
А в себе уверенный - увидит и уйдет. Я бы тоже ушел, но вот, чего-то, решил изменить мир к лучшему. Но он не захотел меняться.
Поэтому я ухожу (всмысле замолкаю). Это не значит, что я отрекаюсь от своих слов - я попрежнему советую подумать о качестве ответов и способах качество повысить -, просто мне надоело доказывать вам очевидные вещи, да еще и на Форуме Умных людей.

Можете удалить этот топик, я не обижусь совсем.
Да-да. И прошу прощения за свой надменный тон, действительно, это не дело, пришел тут со своим уставом. Простите, если обидел Вас (наверняка ведь)! Желаю (искренне! от этого зависит наше образование) процветания сайту.
Всех дам - с праздником!  ;)

 А как же быть с эмоциями? Я  думаю что форум это первым делом общение /или это научный диспут?/И как входить новичкам если не допускать ошибки?

Николай! Вы не поняли проблему. Прочитайте тред.

Кто сказал, что я замолчу навечно?!

Я вижу, лед тронулся! Из ответа в задаче про хамелеонов была убрана неправильная часть. Однако подсказка по-прежнему указывает на нее.
Мой вариант решения всех проблем:

Ответ: Не могут, т.к. числа 13, 15, 17 имеют разные остатки от деления на 3.
Подсказка: Попытайтесь найти инвариант: свойство количеств хамелеонов, не меняющееся при перекрашивании.

,подразумевая под инвариантом эти самые разные остатки. Если они были разные, то и будут разные всегда (легко убедиться). А должно получиться два нуля - с одинаковыми остатками.

Кстати Хил прости если повторяюсь просто не хочится читать все  в этом топике,
1) может задачу про 5 пиратов скрпирывать с книги как здвинуть гору фудзы или как там


Пять пиратов на острове должны разделить между собой сотню золотых монет. Они делят свою добычу так: старший пират предлагает, как делить добычу, а потом каждый голосует, соглашаясь с его предложением или нет. Если по меньшей мере половина пиратов проголосует «за», они поделят монеты так, как предложил старший пират, если же нет — они убивают старшего пирата и начинают все сначала. Самый старший пират (из тех, кто выжил) предлагает новый план, за него голосуют по тем же правилам, а потом или делят добычу, или убивают старшего пирата. Процесс продолжается до тех пор, пока какойто план не будет принят. Допустим, вы — старший пират. Как вы предложите разделить добычу? (Все другие пираты — жадные, мыслят очень логично, и все они хотят жить.)[Ответ]
 

И еще 1 если не хочется удалять вопросы низкого качеста можеть отсортировать их от нормальных вопросов типа на 3 или сколько получится групп- очень легкие, спорные(там где ответ к вопросу не совсем подходит),и нормальные, можно добавить категорию ОЧЕНБ сложные.Естественно нельзя определить задачи на однозначно какието но приблизительно в большинстве случаев их можно определить, и если тебя моя идея устраивает, и ты её будешь воплощать в жизнь то я буду рад тебе помочь в опредилении этих задач по пунктам....Я так подозреваю не только я ;) думаю еще кто то найдется, а задачи очень спорные можно будет выносить на обсуждение на 7-14 дней на форуме потом принимать решение....

serebryanikk, да, спасибо, текст задачи заменил.

Идея по поводу уровня сложности тоже интересная, нужно обдумать

Да еще тут много интересных задачь которые я не видел на сайте. ;)

http://nazva.net/knigi/show/1/

Да, так как многие не читали эту книгу, то можно поднимать эти задачи на форуме

Ну вот  :'(. Heel, от меня что, плохо пахнет? Что я должен сделать, чтобы ты(вы) мне поверил(и)?
serebryanikk, скажи ему, что я прафф!

И про ператов не мешало бы теперь тему создать, отвед ведь плохой по-прежнему :).

drobin, все ок ;) Если кто-то не полениться привести здесь книжный ответ, то он будет добавлен как дополнительный к текущему

А вот этот:


чем не книжный? Я ж уже две страницы об этой задаче борюсь, а результатов 0.  ???

Добрин, понимаешь дело не в запахе ;D ;D ;D А в вырожении мысли  :) если что то хочется изменить то только выдвинуть предложение(даже с некоторыми обоснованиями) ОЧЕНЬ часто бывает просто недостаточно,так как у некоторых людей есть свои принципы, взгляды на мир, в конце концов он также может обосновать свою позицыю токо с другой позиции и также будет Прав,"если ты ты собираешся сесть за стол для переговоров(у вас разные точки зрения...), и ты неготов принять новый вариант решения(компромисс) во время переговоров, значит тебе лучше сразу уйти изза стола, просто что бы время не терять", Ведь Хел ОЧЕНЬ прав, так как загадки и шутки это НАРОДНОЕ творчество, вот Хел предоставил народу все типы загадок(плохие и хорошие), и по прошетвии некоторого времени плохие загадки изменятся в лучшую сторону....И не стоит удалять плохие загадки(они могут улучшится), а вот на исправление уйдет немалое время ;) Хочешь предложить  новый ответ сарой загадке, или переформировать её предложи свой вариант, а если нет то и суда нет(суд- судить, разсуждать...)

Или я тя не совсем понял, если нет,- прошу прощения(всего топика не читал)....

ЗЫ Хел принял мое предложение, и он те понравился, так как это был компромис между вами двумя ;)

Да, спасибо, этот вариант очень подходит, заменил правильный ответ и подсказку

Ура, ура! Добился своего в одной задаче  8).
serebryanikk: Я не предлагал удалять задачи, а только ответы (удалить которые и быстро, и безопасно - ибо в лучшую сторону не изменятся). И да, ты прав, я начал не с конструктивных предложений.

Ибо мечтал, что проблема решится глобально (чисто ведь не там, где убирают).
HeeL, не спеши с публикациями ответов. Пусть сначала всем станет ясно, что ответ такой, и только потом ответ появится на Главной.

Ну да, представляешь себе такую картину везде ответы есть а про эту задачу нету, пускай даже плохого! Меня бы это сильно разозлило бы теболее если бы я не знал ответа и хотел бы посмотреть...Авось кто то в коментах оставит лучше ответ... ;)

Ты странный :). Если ты поймешь, что ответ неправильный, ты, по идее, должен бы разозлиться сильнее (ибо плохой ответ ничем не лучше его отсутствия, а может быть хуже). А если не поймешь, будет плохо.
Скорее, если ответа не будет

Можно добавить к плохому ответу комент типа предложения по изменению ответа принимаются ;)
А так оно мя разозлит по принцыпу , не знаешь ответа загадки не задавай её