Форум умных людей

Общение => Философский => Тема начата: Mr.Feest от Апрель 10, 2010, 09:12:46



Название: Существует ли Бог?
Отправлено: Mr.Feest от Апрель 10, 2010, 09:12:46
Не помню какой философ сделал такой парадокс, например у вас спрашивают:"Бог всесилен?"- "Да"-"А мог бы он создать такой камень который не мог поднять"
А вот теперь поломайте головы  :good3: :sun:


Название: Re: Существует ли Бог?
Отправлено: Илья от Апрель 10, 2010, 09:58:06
Я думаю нет всесильной сущности в нашей вселенной, даже чисто гипотетически. Всесилен - это значит всевластен, беспределен, может находится в разных местах одновременно, для этой сущности не будут действовать никакие физические законы. Сложно себе такое представить.


Название: Re: Существует ли Бог?
Отправлено: Тиана от Апрель 10, 2010, 11:49:39
Не помню какой философ сделал такой парадокс, например у вас спрашивают:"Бог всесилен?"- "Да"-"А мог бы он создать такой камень который не мог поднять"
А вот теперь поломайте головы  :good3: :sun:
а зачем Ему это?  ???
у Него и так дел хватает, а вы предлагаете Ему какой-то ерундой заниматься  :)


Название: Re: Существует ли Бог?
Отправлено: Тиана от Апрель 10, 2010, 11:54:27
Я думаю нет всесильной сущности в нашей вселенной, даже чисто гипотетически. Всесилен - это значит всевластен, беспределен, может находится в разных местах одновременно, для этой сущности не будут действовать никакие физические законы. Сложно себе такое представить.
первоклашки ваще не представляют, что такое диф.уравнения не говоря уже о том, как и решать, это все дело времени и желания Показать скрытый текст
но есть вопросы куда более сложные, чем те же уравнения ...... следовательно и усилий нужно приложить больше


Название: Re: Существует ли Бог?
Отправлено: Семён от Апрель 10, 2010, 13:47:44
Не помню какой философ сделал такой парадокс, например у вас спрашивают:"Бог всесилен?"- "Да"-"А мог бы он создать такой камень который не мог поднять"
А вот теперь поломайте головы  :good3: :sun:
Тот кто наверняка задумается об этом и начнёт ломать голову над этим вопросом должен понять что размеры человека ничтожны в бесконечности пространства,в сравнении с Ним.Все наши мысли это всего одна  идея,КОТОРУЮ ОН ВОПЛОТИЛ ОДНАЖДЫ В Реальность).
Наши догадки ничтожны,наши мысли могут крутится только в рамках,которые ставят возможности нашего мозга-созданного Богом.Следует подумать о вечном,а не ломать голову над пустотой)"!" :no: :-\ :D


Название: Re: Существует ли Бог?
Отправлено: Стэйси от Апрель 22, 2010, 18:05:36
"Бог всесилен?"- "Да"-"А мог бы он создать такой камень который не мог поднять"---Он уже его создал-это человеческое сердце! Не понимайте все буквально.


Название: Re: Существует ли Бог?
Отправлено: Virtus от Апрель 26, 2010, 17:56:56
Не думаю, что Бог существует таким, каким представляем его мы. Не существует единого Бога для всех. В каждом человеке есть свой бог. Иначе почему у каждых народов была своя точка зрения на божество. Раньше молнии считались проявлением волей богов, в будующем понятие Бог будет доказано с физической точки зрения, я уверен.


Название: Re: Существует ли Бог?
Отправлено: Маша от Апрель 26, 2010, 18:49:07
Мой учитель по физике говорил,что каждый понимает под словом Бог свое.Для него, например,Бог- это природа :beer:


Название: Re: Существует ли Бог?
Отправлено: Virtus от Апрель 26, 2010, 18:54:28
Возможно, или то что ей управляет


Название: Re: Существует ли Бог?
Отправлено: House Fox от Апрель 26, 2010, 18:56:05
Странные у вас размышления :D


Название: Re: Существует ли Бог?
Отправлено: Virtus от Апрель 26, 2010, 18:59:21
А ты как хотел? всё проссто??


Название: Re: Существует ли Бог?
Отправлено: House Fox от Апрель 26, 2010, 19:01:09
А ты как хотел? всё проссто??

Ну не знаю. ???
Я думаю, что это что-то не материальное, а у каждого в душе ;)
У кого нет его в душе - тот атеист, у кого есть - верующий. :)


Название: Re: Существует ли Бог?
Отправлено: Virtus от Апрель 26, 2010, 19:27:40
Знакомо ли вам ощущение, когда что то такое происходит (...немогу объяснить) и такое чувство, что в солнечном сплетении как-то, незнаю, давит.


Название: Re: Существует ли Бог?
Отправлено: House Fox от Апрель 26, 2010, 19:28:41
Знакомо ли вам ощущение, когда что то такое происходит (...немогу объяснить) и такое чувство, что в солнечном сплетении как-то, незнаю, давит.

Ну да и что?

Ты хочешь мне сейчас рассказать, что у древних славян считалось, что в груди находится душа? ;)


Название: Re: Существует ли Бог?
Отправлено: Redirect от Апрель 26, 2010, 19:30:48
Нет и не заморачивайся :D


Название: Re: Существует ли Бог?
Отправлено: House Fox от Апрель 26, 2010, 19:32:02
Нет и не заморачивайся :D

Нет, отчего же. Давай послушаем :D


Название: Re: Существует ли Бог?
Отправлено: Маша от Апрель 26, 2010, 19:34:15
Знакомо ли вам ощущение, когда что то такое происходит (...немогу объяснить) и такое чувство, что в солнечном сплетении как-то, незнаю, давит.
В р-не солнечного сплетения находится чакра Манипура,которою можно назвать центром страха,если ты чего то боишься,это может таким образом проявляться ;)

Если говорить об эмоциях, хранящихся в этом центре, то они связаны с усилиями, проявляемыми человеком в борьбе за обладание влиянием и властью, с контролем над собой и другими людьми, с чувствами доминирования над людьми и подавления их.


Название: Re: Существует ли Бог?
Отправлено: Virtus от Апрель 26, 2010, 19:39:57
Уматно.. не знал. но что такое эта.. Манипура? она материальна? если нет, то определённо ничего нельзя сказать..


Название: Re: Существует ли Бог?
Отправлено: Стэйси от Апрель 26, 2010, 20:29:56
А ты как хотел? всё проссто??

Ну не знаю. ???
Я думаю, что это что-то не материальное, а у каждого в душе ;)
У кого нет его в душе - тот атеист, у кого есть - верующий. :)

Если верить вашей теории То можно сделать вывод, что Бог существует в зависимости от того, верят  в него или нет??


Название: Re: Существует ли Бог?
Отправлено: Илья от Апрель 26, 2010, 20:31:26
Классная теория. :good:


Название: Re: Существует ли Бог?
Отправлено: House Fox от Апрель 26, 2010, 20:36:51
Ну да, я конечно не атеист, я - верующий, но я считаю, что люди ошибались, считая что он - это что-то материальное, которому надо приносить жертвы и дары и др.
Его как "личности" не существует(я так считаю), он как бы в душе - либо верит человек, либо нет.
Иначе как ты растолкуешь схему поведения атеистов? ;)


Название: Re: Существует ли Бог?
Отправлено: Маша от Апрель 26, 2010, 20:37:21
Уматно.. не знал. но что такое эта.. Манипура? она материальна? если нет, то определённо ничего нельзя сказать..
Не понимаю,а какого ответа ты ожидал.
Цитировать
Знакомо ли вам ощущение, когда что то такое происходит (...немогу объяснить) и такое чувство, что в солнечном сплетении как-то, незнаю, давит.
Сходи к врачу,там о материях расскажут. ;)


Название: Re: Существует ли Бог?
Отправлено: Стэйси от Апрель 26, 2010, 20:44:01
Ну да, я конечно не атеист, я - верующий, но я считаю, что люди ошибались, считая что он - это что-то материальное, которому надо приносить жертвы и дары и др.
Его как "личности" не существует(я так считаю), он как бы в душе - либо верит человек, либо нет.
Иначе как ты растолкуешь схему поведения атеистов? ;)

Для любого убеждения должны быть основания! Почему ты думаешь, что Он у тебя в душе? Ты это чувствуешь? Тебе это кто-то доказал? Вобщем откуда такая уверенность?


Название: Re: Существует ли Бог?
Отправлено: phoenix от Апрель 26, 2010, 20:52:05
ну кто-то же большой взрыв устроил


Название: Re: Существует ли Бог?
Отправлено: Илья от Апрель 26, 2010, 20:59:43
ну кто-то же большой взрыв устроил
А Вы уверены, что был большой взрыв? :)


Название: Re: Существует ли Бог?
Отправлено: phoenix от Апрель 26, 2010, 21:05:45
А Вы уверены, что был большой взрыв? :)

можете не сомневаться ;)


Название: Re: Существует ли Бог?
Отправлено: Илья от Апрель 26, 2010, 21:10:48
Цитировать
можете не сомневаться
Хотелось бы хоть каких-нибудь доказательств.


Название: Re: Существует ли Бог?
Отправлено: Стэйси от Апрель 26, 2010, 21:13:07
Вероятность того, что земля была создана посредством взрыва равна 10 в минус 53 степени.


Название: Re: Существует ли Бог?
Отправлено: phoenix от Апрель 26, 2010, 21:17:24
Хотелось бы хоть каких-нибудь доказательств.
Терпение, друг мой, терпение. :)
Вот запустят коллайдер , тогда и получим доказательства "большого взрыва" и существования "частицы Бога".


Название: Re: Существует ли Бог?
Отправлено: Тиана от Апрель 26, 2010, 21:18:29
я считаю, что тема, как бы его сказать, не корректная что ли  ???
что значит "существует ли Бог?"
да никто не сможет ответить на этот вопрос однозначно (я имею ввиду нас смертных)


Название: Re: Существует ли Бог?
Отправлено: Тиана от Апрель 26, 2010, 21:20:34
Вот запустят коллайдер , тогда и получим доказательства "большого взрыва" и существования "частицы Бога".
пора начинать поиски Лэнгдона  :laugh:


Название: Re: Существует ли Бог?
Отправлено: Илья от Апрель 26, 2010, 21:21:45
Цитировать
Вот запустят коллайдер , тогда и получим доказательства "большого взрыва"
Это каким таким образом запуск БАКа даст нам доказательства версии о "большом взрыве"?


Название: Re: Существует ли Бог?
Отправлено: phoenix от Апрель 26, 2010, 22:06:14
Это каким таким образом запуск БАКа даст нам доказательства версии о "большом взрыве"?
Сам запуск ничего нам не даст. Дадут изучение кварков и обнаружение бозона Хиггса.


Название: Re: Существует ли Бог?
Отправлено: House Fox от Апрель 27, 2010, 05:44:14
Сам запуск ничего нам не даст. Дадут изучение кварков и обнаружение бозона Хиггса.

Вы малость от темы отошли ;)


Название: Re: Существует ли Бог?
Отправлено: #sneg# от Апрель 27, 2010, 08:18:59
http://www.youtube.com/watch?v=-DXow9hoUXA


Название: Re: Существует ли Бог?
Отправлено: #sneg# от Апрель 27, 2010, 08:20:48
Ты хочешь мне сейчас рассказать, что у древних славян считалось, что в груди находится душа? ;)

А я так и считаю. Там у меня ещё память. Хотя это неверно. :)


Название: Re: Существует ли Бог?
Отправлено: House Fox от Апрель 27, 2010, 12:56:14
А я так и считаю. Там у меня ещё память. Хотя это неверно. :)

О, да ты "батюшка - славянин" :laugh:


Название: Re: Существует ли Бог?
Отправлено: Lkob от Апрель 27, 2010, 12:58:33
«Каждые 4,5 миллиарда лет физики всего мира собираются и запускают адронный коллайдер»   ;D ;D ;D


Название: Re: Существует ли Бог?
Отправлено: House Fox от Апрель 27, 2010, 13:04:11
«Каждые 4,5 миллиарда лет физики всего мира собираются и запускают адронный коллайдер»   ;D ;D ;D

Где я это мог уже слышать? ;)


Название: Re: Существует ли Бог?
Отправлено: #sneg# от Апрель 27, 2010, 13:05:28
Тут. :)


Название: Re: Существует ли Бог?
Отправлено: House Fox от Апрель 27, 2010, 13:07:21
Тут. :)

Нет, я это уже по тв слышал ;)


Название: Re: Существует ли Бог?
Отправлено: Маша от Апрель 28, 2010, 19:40:08
Просто к размышлению ;) Показать скрытый текст


Название: Re: Существует ли Бог?
Отправлено: Стэйси от Апрель 28, 2010, 21:14:03
В Библии можно найти ответы на многие вопросы. О том Кто такой Бог, где Он находится, материален ли Он и т.д.


Название: Re: Существует ли Бог?
Отправлено: House Fox от Апрель 29, 2010, 05:47:20
В Библии можно найти ответы на многие вопросы. О том Кто такой Бог, где Он находится, материален ли Он и т.д.

Ну в Библии будет написано все, что хотели давным-давным о нем знать :)


Название: Re: Существует ли Бог?
Отправлено: Семён от Май 06, 2010, 15:42:29
Библия источник всего святого и сокровенного -она же -самая что ни наесть -ЗАГАДКА- которую разгадать под силу тем кто по настоящему этого желает! а тем Кому это просто - пустая временная забава- это путеводитель к правде!


Название: Re: Существует ли Бог?
Отправлено: Lkob от Май 07, 2010, 23:09:29
Библия - это Слово Божье. Т.е. абсолютная правда, т.к. Бог врать не может.
Постараемся проанализировать самую первую Книгу из Библии - Бытие.

Итак, Бытие, Глава №2:
16 И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,
17 а от дерева познания добра и зла, не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.

Бытие, Глава №3:
1 Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог. И сказал змей жене: подлинно ли сказал Бог: не ешьте ни от какого дерева в раю?
2 И сказала жена змею: плоды с дерев мы можем есть,
3 только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть.
4 И сказал змей жене: нет, не умрете,
5 но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.

Бытие, Глава №3, /самое интересное/:
22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.

это путеводитель к правде!
К какой правде?


Название: Re: Существует ли Бог?
Отправлено: vels от Май 08, 2010, 21:01:05
А в чем тут собственно анализ ?


Название: Re: Существует ли Бог?
Отправлено: Pachemychka Pacman от Май 09, 2010, 11:21:38
Я продемонстрирую вам притчу, а вы сами решайте, есть Бог, или нет.
Парикмахер говорит клиенту:
- А Бога не существует, я знаю! Иначе не было бы так много нужденных людей, безработных!
 А клиент говорит:
- А знаете, парикмахеров тоже не существует!
- Как? А я?
- А если бы были парикмахеры, не было бы небритых людей, как вон тот мужик за окном.
- Так ко мне не все приходят!
- Во-во, и я думаю, что Бог есть. Но не все к нему приходят!


Название: Re: Существует ли Бог?
Отправлено: colezhanka от Май 09, 2010, 17:51:42
 но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.
 
Адам стал КАК Бог, но он не стал Богом, в чём мы можем и сейчас убедится...


Название: Re: Существует ли Бог?
Отправлено: Virtus от Май 10, 2010, 16:52:40
Бога не может быть


Название: Re: Существует ли Бог?
Отправлено: Семён от Май 10, 2010, 17:24:31
Бога не может быть
Это так же бессмысленно сказанно,как и говорить о том что мы не живём а существуем..или то что вроде то что всё вокруг нас это лишь вещественно-пространственный плод наших илюзий.
в Бога надо верить,а не просто верить в его существование.
Нужно задуматься о нашем предназначении на этой Земле,-о том для чего нас Он создал,- принять сердцем предсказуемое и очевидное,Библия-лучший тому помощник-и тогда у тебя не будет вопросов-у тебя появятся другие-более глубокие...)


Название: Re: Существует ли Бог?
Отправлено: шакал от Май 10, 2010, 17:27:01
Бога нет :haha2:
нет Бога :haha2:


но что - то есть :kicked:


Название: Re: Существует ли Бог?
Отправлено: Маша от Май 10, 2010, 17:29:06
Бога не может быть
А не слишком ли категоричные заявления и можете ли Вы подкрепить их фактами и доказательствами :)


Название: Re: Существует ли Бог?
Отправлено: Семён от Май 10, 2010, 17:47:41
отрёкшись от Него,ты потеряешь Вечность,но даже не отрёкшись можешь её не получить..её заслужить надо..
тот кто к примеру нуждется в деньгах,ищет работу,а не рассуждает,какая бы претендовала на лучшее место..
Сегодня День Спасения..главное желание,если тех аргументов что преподает библия тебе недостаточно,то просто попроси их у Него..и Он тебе ответит..


Название: Re: Существует ли Бог?
Отправлено: Маша от Май 10, 2010, 18:02:40
Цитировать
то просто попроси их у Него..и Он тебе ответит.
Истинная правда :good2:


Название: Re: Существует ли Бог?
Отправлено: Redirect от Май 10, 2010, 18:03:36
Ложь  :good2:


Название: Re: Существует ли Бог?
Отправлено: Маша от Май 10, 2010, 18:06:25
Ложь  :good2:
у каждого свой опыт ;)я спрашиваю и получаю ответ.Я прошу и мне дается  :beer:


Название: Re: Существует ли Бог?
Отправлено: Redirect от Май 10, 2010, 18:14:07
Спроси в след. раз что-нить про меня ;)


Название: Re: Существует ли Бог?
Отправлено: Маша от Май 10, 2010, 18:20:00
Спроси в след. раз что-нить про меня ;)
А у тебя спросить нельзя ;)

Показать скрытый текст


Название: Re: Существует ли Бог?
Отправлено: Redirect от Май 10, 2010, 18:33:34
(http://buddhism.org.ru/1.gif)

А почему только о Библии речь ?


Название: Re: Существует ли Бог?
Отправлено: Семён от Май 10, 2010, 18:37:38
Не испытывай твоего создателя,дабы не быть тебе прахом,из которого ты создан..если говорить о земном.
просить мало !нужно благодарить,веритъ, и быть во всём верным Ему!


Название: Re: Существует ли Бог?
Отправлено: Маша от Май 10, 2010, 18:40:52
Цитировать
А почему только о Библии речь ?
Потому что у нас страна православная ;)


Название: Re: Существует ли Бог?
Отправлено: Redirect от Май 10, 2010, 19:02:43
Цитировать
А почему только о Библии речь ?
Потому что у нас страна православная ;)

http://video.mail.ru/mail/spoiltilldeath/_myvideo/1.html , так, не совсем в тему :peace:


Название: Re: Существует ли Бог?
Отправлено: Маша от Май 10, 2010, 19:15:09
Интересно,но я с недоверием отношусь к таким прогнозам ;)


Название: Re: Существует ли Бог?
Отправлено: Семён от Май 12, 2010, 09:37:04
О...Момент, Когда упомянули православие....
Ответьте,Дорогие / почему пОп-батюшка одет в чёрном?для чего целенапрвленно отращивает волосы на голове своей?не для причёски а для соответствующего вида!?..
я не за провославие,потому что оно вовсе не право-славие..
Библия в нём хоть и считается главной книгой-но не основным путеводителем...
почему?
а что такое тогда Икона?НЕ тот же Ваал-в усовершенствованном виде?


Название: Re: Существует ли Бог?
Отправлено: Леший от Май 12, 2010, 17:50:15
http://www.youtube.com/watch?v=hGwtfj7Xh5w


Название: Re: Существует ли Бог?
Отправлено: Маша от Май 12, 2010, 18:43:28
Цитировать
а что такое тогда Икона?НЕ тот же Ваал-в усовершенствованном виде?
Молятся не иконам а перед иконами,потому что в православии считается,что икона окно к Богу.


Название: Re: Существует ли Бог?
Отправлено: Семён от Май 12, 2010, 19:13:58
пРИВЕЛЕГИИ НЕ БОГУ-а иконе!
дорожат ею...ценят её....часто ободя Бога...а Бог-Ревнитель...


Название: Re: Существует ли Бог?
Отправлено: Redirect от Май 12, 2010, 19:17:07
Нет


Название: Re: Существует ли Бог?
Отправлено: Маша от Май 12, 2010, 19:22:16
Если я бережно храню фотографию любимого человека,что здесь такого ???И неужели он будет ревновать к ней.
Когда то читала историю,в двух словах:На тайной квартире происходило собрание христиан.Тут появились НКВДисты.Один бросил на пол икону Христа и сказал,каждый кто хочет выйти из квартиры,должен переступить через икону и плюнуть на нее кто не сделает этого,будет арестован.И люди выходили и плевали.Каждый оправдывался,что это же не Бог,а только картинка.Только одна девочка подошла подняла икону ,вытерла ее и поцеловала, ее расстреляли на месте.Вот так вот ;)


Название: Re: Существует ли Бог?
Отправлено: Маша от Май 12, 2010, 19:23:19
Нет
И ты решил позагадывать, ;)Что именно нет


Название: Re: Существует ли Бог?
Отправлено: Virtus от Май 13, 2010, 09:57:52
Вопросс: Бог всесилен?
 Вы скажете конечно, да.
 Тогда может или он создать материю, над которой сам он невластен? Нет? значит Он не всесильный. Да? значит есть материя, над которой он не властен. След. Бог не всесильный. Но по определению Бог всесильный => Бога нет.
Самое простое доказательсто.


Название: Re: Существует ли Бог?
Отправлено: Virtus от Май 13, 2010, 10:05:43
Человек сам придумал Бога, а не Бог человека!


Название: Re: Существует ли Бог?
Отправлено: phoenix от Май 13, 2010, 10:37:49
Тогда может или он создать материю, над которой сам он невластен? Нет? значит Он не всесильный. Да? значит есть материя, над которой он не властен.

В диалектике, например, есть такое понятие, как "Единство Противоположностей". То, что у нас в голове не укладываются какие-то вещи - это не значит, что эти вещи не могут существовать.


Название: Re: Существует ли Бог?
Отправлено: Redirect от Май 13, 2010, 10:46:58
Существует ли Бог?
Нет

И ты решил позагадывать, ;)Что именно нет

;)


Название: Re: Существует ли Бог?
Отправлено: Маша от Май 13, 2010, 10:54:27
Ну понятно :D краткость- сестра таланта


Название: Re: Существует ли Бог?
Отправлено: Илья от Май 13, 2010, 15:29:14
Вопрос на засыпку: А кто-нибудь видел Бога?


Название: Re: Существует ли Бог?
Отправлено: phoenix от Май 13, 2010, 15:40:13
Вопрос на засыпку: А кто-нибудь видел Бога?
ага, Моисей :)
Но его общение с Богом напоминает общение Элли и ее друзей с Гудвиным в Изумрудном Городе.


Название: Re: Существует ли Бог?
Отправлено: Валерий от Май 13, 2010, 15:58:39
Вопрос на засыпку: А кто-нибудь видел Бога?
Иисус Христос видел, и сейчас видит.


Название: Re: Существует ли Бог?
Отправлено: Virtus от Май 13, 2010, 16:42:46
Да чем вы всё это докажите??? Мало ли кто библию написал.


Название: Re: Существует ли Бог?
Отправлено: Илья от Май 13, 2010, 16:45:17
Это Вы все знаете из книжек, рассказов и т. д. Я имел в виду не других людей, я имел в виду Вас. Кто-нибудь из Вас видел Бога? Кто-нибудь из Вас разговаривал с Ним?


Название: Re: Существует ли Бог?
Отправлено: Маша от Май 13, 2010, 17:04:26
 
Цитировать
Кто-нибудь из Вас разговаривал с Ним?
Разговор с Богом это молитва.
Мой дядя поверил в Бога в 40 лет,когда умерла его дочь.Моя подруга, когда утонул ее брат.
Мой двоюр.брат, когда заболел серьезной болезнью и месяц был между жизнью и смертью.
К Богу редко приходят люди, когда у них в жизни все хорошо и гладко,а в трудные минуты вспоминают, что есть такая вещь,как религия.Как говорится, в окопе атеистов нету.Верить или не верить это ваше право,но по крайней мере не надо рассуждать о том, чего не знаете.


Название: Re: Существует ли Бог?
Отправлено: Virtus от Май 13, 2010, 17:12:29
Вы, Маша, просто поверили в ряд случайных событий. Некоторые люди если чего то сильно захотят(выжить) они это сделают. Человеческий мозг очень плохо изучен.


Название: Re: Существует ли Бог?
Отправлено: Маша от Май 13, 2010, 17:18:19
Вы, Маша, просто поверили в ряд случайных событий. Некоторые люди если чего то сильно захотят(выжить) они это сделают. Человеческий мозг очень плохо изучен.
При чем тут события :roll:это примеры того как люди начинают верить в Бога,а не события.Имею ввиду,что даже рьяные атеисты приходят к Богу после определенных ситуаций в своей жизни.Бывает время,когда мы очень начинаем нуждаться в религии.
А причем здесь мозг я вообще не поняла ???


Название: Re: Существует ли Бог?
Отправлено: Илья от Май 13, 2010, 17:21:21
Цитировать
Разговор с Богом это молитва
Молитва? А это разве не монолог? Да, людям надо во что-то верить, когда дела плохо, им это необходимо.
Цитировать
Верить или не верить это ваше право,но по крайней мере не надо рассуждать о том, чего не знаете.
Я еще не начинал рассуждать. Я задал простой вопрос. Я задал вопрос не о вере. Я задал вопрос об опыте контакта с Богом. Просто на почве веры, как показывает история и сегодняшние дни возникает очень много конфликтов, уносящих многие жизни людей. Вот и хотелось бы выяснить из-за чего. Есть разговоры о Боге, есть Его изображения. То есть получается, что люди верят в разговоры, в разговоры о Боге. О Нем говорят, но это же все слова. Мы же не верим всем словам, а этим поверили. Почему? Потому что так говорят многие люди? И из-за этого возникают вооруженные конфликты, из-за этого людей жгли на кострах, прикрываясь словами о Боге, Его именем. Вопрос пока не о вере. Вопрос пока о контакте с Богом. Вроде простой вопрос.


Название: Re: Существует ли Бог?
Отправлено: Семён от Май 13, 2010, 17:29:57
1)Бог всесилен и всемогущ...откуда такая уверенность?Бог создал человека умным,способным мыслить,здраво рассуждать,принимать решения и делать выводы...всё в рамках некоторых возможностей,которых Он воплотил в мозг человеческий.
2)Кто видел Бога?
Взгляни на солнце Друг--ежели сможеш в нём рассмотреть своё отражение,то ты особенный..ежели нет,то как ты сможеш обьять Необьятное,как увидеть,того про Кого сказанно:Никто не видел Бога.ни до ни после...но Ты и все ЕГО узреют,правда одни будут стоять по-левую сторону,..иные -по-правую!
3)никто не видел Бога,кто остался бы жив..но знаю много случаев,кто возвращался С иного Света,и свидетельствовал..
много историй есть..Доказывать не буду,так как спорить не хочу..у того кто поистине имеет желание узнать о Нём,~>гугл..там много видео свидетельств от тех кто побывал за гранями возможного.


Название: Re: Существует ли Бог?
Отправлено: Семён от Май 13, 2010, 17:40:39
4)Контакт с Богом-косвенен и ощутим только теми кто этого желает.
Хочу по ходу раскрыть ещё один вопрос.
У учеников Иисуса остался Святой дух,которым они молились,и на котором держалась церковь.
Вопрос:если православие-верная религия-почему православные не молятся Иными Языками.
Если Бога нет-то это наверное у православных(не вывод)
если Его нет вообще,что за необьяснимое явление наблюдается в молитве Христиан Веры Евангельской_-евангелистов,пятидесятников?
Не бред ли ?
мммм..
Крещение духом святым-даёт силу молиться иными языками.крещение водное-в любое время,когда чловек осознанно размышляет,и желает быть членом церкви!
а на что способно то милое чадо,новорожённое?или та паска?дом..машина?..


Название: Re: Существует ли Бог?
Отправлено: Маша от Май 13, 2010, 18:25:03
Илья я  имела ввиду не твой вопрос,а всю тему ;)


Название: Re: Существует ли Бог?
Отправлено: Маша от Май 13, 2010, 19:05:55
А что это такое у |-Unknown-| в подписи ???


Название: Re: Существует ли Бог?
Отправлено: Тиана от Май 13, 2010, 19:08:00
А что это такое у |-Unknown-| в подписи ???
шаман  :o Показать скрытый текст


Название: Re: Существует ли Бог?
Отправлено: House Fox от Май 13, 2010, 19:08:26
А что это такое у |-Unknown-| в подписи ???

Всмысле? Обычная цитата :)


Название: Re: Существует ли Бог?
Отправлено: Маша от Май 13, 2010, 19:10:21
а это что (http://static.hsdn.org/infobar/350x20.gif)


Название: Re: Существует ли Бог?
Отправлено: Семён от Май 13, 2010, 19:18:28
при n>6==>{flood}


Название: Re: Существует ли Бог?
Отправлено: Илья от Май 13, 2010, 20:48:04
1)Бог всесилен и всемогущ...откуда такая уверенность?Бог создал человека умным,способным мыслить,здраво рассуждать,принимать решения и делать выводы...всё в рамках некоторых возможностей,которых Он воплотил в мозг человеческий.
2)Кто видел Бога?
Взгляни на солнце Друг--ежели сможеш в нём рассмотреть своё отражение,то ты особенный..ежели нет,то как ты сможеш обьять Необьятное,как увидеть,того про Кого сказанно:Никто не видел Бога.ни до ни после...но Ты и все ЕГО узреют,правда одни будут стоять по-левую сторону,..иные -по-правую!
3)никто не видел Бога,кто остался бы жив..но знаю много случаев,кто возвращался С иного Света,и свидетельствовал..
много историй есть..Доказывать не буду,так как спорить не хочу..у того кто поистине имеет желание узнать о Нём,~>гугл..там много видео свидетельств от тех кто побывал за гранями возможного.
1)Ну  именно Вас создали Ваши папа и мама. Думаю в этом не стоит сомневаться. То есть по Вашему Бог сразу создал человека разумного, не было ни какой эволюции, совершенствования мозга? А сразу - бац и человек все знает и все умеет.
2) Все "сказано", "сказано", одни цитаты - чужие слова. А где Вы сами за этими цитатами. "Бог сказал" Кто Его слышал? Сказал человек и написал человек, а Вы теперь его пересказываете.
3) Свидетельствовать можно о чем угодно. Странное дело: человек, который утверждает, что инет - это зло, которое разлагает мозги, в качестве источника достоверности рекомендует его же.
P.S. Следующий Ваш месс не стал комментировать, потому что мало что понял. Похоже на поток сознания.


Название: Re: Существует ли Бог?
Отправлено: Илья от Май 13, 2010, 21:03:11
Ну, видимо, на мой первый вопрос так не кто и не ответит. А на следующий:
Почему когда мы рождаемся, то уже грешны? В чем заключается наш грех?


Название: Re: Существует ли Бог?
Отправлено: Тиана от Май 13, 2010, 21:11:49
где твой 1й вопрос?  :pinkgirl:

этот грех нам перешел "по наследству" от Адама и Евы - первородный грех


Название: Re: Существует ли Бог?
Отправлено: Илья от Май 13, 2010, 21:16:45
где твой 1й вопрос?  :pinkgirl:

этот грех нам перешел "по наследству" от Адама и Евы - первородный грех
Кто-нибудь из Вас видел Бога?
По наследству? Как кредит что ли? И мы теперь должны его отрабатывать? Тиана, если серьезно, ты сама веришь в это? Ты считаешь себя грешницей, только потому, что ты родилась на белый свет?


Название: Re: Существует ли Бог?
Отправлено: Маша от Май 13, 2010, 21:20:56
Я думаю Тиана высказала не свое мнение,а библейскую истину ;)


Название: Re: Существует ли Бог?
Отправлено: Илья от Май 13, 2010, 21:26:25
Цитировать
а библейскую истину
Опять цитата? Вы то как сами считаете? Где Вы? Где Ваше мнение? Помните, как Диоген ходил среди бела дня с фонарем и выкрикивал: "Где человек? Где человек?"


Название: Re: Существует ли Бог?
Отправлено: Валерий от Май 13, 2010, 21:33:09
Илья, на досуге посмотришь ЛС


Название: Re: Существует ли Бог?
Отправлено: Тиана от Май 13, 2010, 21:34:42
Кто-нибудь из Вас видел Бога?
По наследству? Как кредит что ли? И мы теперь должны его отрабатывать? Тиана, если серьезно, ты сама веришь в это? Ты считаешь себя грешницей, только потому, что ты родилась на белый свет?
если даже предположить, что кто-то видел Бога и сейчас напишет об этом, не думаю, что ему кто-то поверит, а доказать он не сможет
есть вопросы на которые нет и будет ответов, их нужно просто принимать на веру, определить для себя: верить или не верить, зачем нужны доказательства, для чего? мы имеем право выбора, кто-то приходит к Богу раньше, кто-то позже, кто-то вовсе не приходит, но чаще всего к Нему приходят, когда уже все мирские способы пробованы-перепробованы и ничего не помогает (или слабо помогает)

я конечно же не считаю себя грешницей, только потому что родилась, я не понимаю как маленький ребенок может быть грешным  ???
но этот "кредит" у нас есть и его нужно выплачивать  ;)


Название: Re: Существует ли Бог?
Отправлено: Илья от Май 13, 2010, 21:44:58
Цитировать
для себя: верить или не верить, зачем нужны доказательства, для чего? мы имеем право выбора, кто-то приходит к Богу раньше, кто-то позже, кто-то вовсе не приходит, но чаще всего к Нему приходят, когда уже все мирские способы пробованы-перепробованы и ничего не помогает (или слабо помогает)

я конечно же не считаю себя грешницей, только потому что родилась, я не понимаю как маленький ребенок может быть грешным  Huh?
но этот "кредит" у нас есть и его нужно выплачивать
Понятно, что выбор есть. Но я не доказательства прошу, я хочу понять точку зрения другого человека.
Помогает в чем?
Кому выплачивать? И почему?
Значит все-таки считаешь, раз должна выплачивать.
Понятно - одни общие слова.
Хорошо, попробую задать вопрос, касающейся именно Вас, даже три вопроса, если позволите. :)
1.Боитесь ли Вы одиночества?
2.Боитесь ли Вы чувства незащищенности?
3.Вспоминаете ли Вы о Боге, когда у Вас все хорошо?
Цитировать
Илья, на досуге посмотришь ЛС
Спасибо, почитаю.


Название: Re: Существует ли Бог?
Отправлено: Тиана от Май 13, 2010, 21:58:05
Понятно, что выбор есть. Но я не доказательства прошу, я хочу понять точку зрения другого человека.
Помогает в чем?
Кому выплачивать? И почему?
Значит все-таки считаешь, раз должна выплачивать.
Понятно - одни общие слова.
Хорошо, попробую задать вопрос, касающейся именно Вас, даже три вопроса, если позволите. :)
1.Боитесь ли Вы одиночества?
2.Боитесь ли Вы чувства незащищенности?
3.Вспоминаете ли Вы о Боге, когда у Вас все хорошо?
в чем помогает? ...сложно объяснить, если этого не пережил и не прочувствовал -  сложно  понять, но постараюсь (щас скажешь, что опять общие фразы :) )
когда врачи говорят, что они не могут что либо сделать, чем-либо помочь - остается только надеятся на чудо и ноги чуть ли не сами несут тебя в церковь, наркоманы и алкоголики тоже находят свое спасение с Богом

1. да
2. да
3. да


Название: Re: Существует ли Бог?
Отправлено: Илья от Май 13, 2010, 22:13:00
Вера мощная штука. Причем любая вера, если она искренна. Если человек верит в успех, то он его добьется, а даже если и нет, то получит очень многое для себя в процессе работы для достижения успеха. Если человек верит, что Бог ему помогает в любом начинании, он будет чувствовать себя очень уверенно, у него будет много сил для достижения цели.
Цитировать
когда врачи говорят, что они не могут что либо сделать, чем-либо помочь - остается только надеятся на чудо и ноги чуть ли не сами несут тебя в церковь, наркоманы и алкоголики тоже находят свое спасение с Богом
То есть вера в Бога идет от беспомощности? От неуверенности?
Получается, что ваша вера - это что-то буфера между Вами и реальностью? Вы ищите опору в иррациональном. Тогда почему других людей, которые допустим верят в нескольких богов церковь называет язычниками и еретиками, что у них не истинная вера? Ведь они тоже верят, так же как и Вы. Другие люди верят в шаманов, третьи в магию, четвертые в амулеты, пятые в бабу Нюру, шестые в сыроедение. Тогда в чем различие? Почему одна вера правильная и истинная, а другая нет? Кто определяет истинность той или иной веры? А может быть такое чтоб человек ни во что не верил, а верил только себе и своим поступкам? Может человек быть свободным от какого-либо греха, в том числе от первородного? Может верить в то, что он сам для себя выбирает?


Название: Re: Существует ли Бог?
Отправлено: Илья от Май 13, 2010, 22:16:41
Цитировать
1. да
2. да
3. да
Спасибо, что ответила, не ссылаясь ни на какие цитаты и источники. А просто сама за себя. :)


Название: Re: Существует ли Бог?
Отправлено: Тиана от Май 13, 2010, 22:38:16
То есть вера в Бога идет от беспомощности? От неуверенности?
Получается, что ваша вера - это что-то буфера между Вами и реальностью? Вы ищите опору в иррациональном. Тогда почему других людей, которые допустим верят в нескольких богов церковь называет язычниками и еретиками, что у них не истинная вера? Ведь они тоже верят, так же как и Вы. Другие люди верят в шаманов, третьи в магию, четвертые в амулеты, пятые в бабу Нюру, шестые в сыроедение. Тогда в чем различие? Почему одна вера правильная и истинная, а другая нет? Кто определяет истинность той или иной веры? А может быть такое чтоб человек ни во что не верил, а верил только себе и своим поступкам? Может человек быть свободным от какого-либо греха, в том числе от первородного? Может верить в то, что он сам для себя выбирает?
это не значит, что у всех  вера идет от беспомощности или неуверенности, нет  не у всех так, все мы разные и каждый сам для себя выбирает или не выбирает путь к Богу. Ведь если люди, которым с детства прививали любовь к Богу, они пришли к нему можно сказать с рождения, а время покажет, принял ли ребенок наставления родителей или же он посчитал все это полной ерундой, так тоже бвает, примеров много.
каждому хочеться чтобы его веру признали как "истинную", поэтому и шпыняют друг друга ...... уже столько веков .... Бог един, ине важно как его называют, НО магия это то,  с помощью чего  люди (та жа бабаб Нюра) пытаются изменить судьбу, сюда же можно отнести и привороты, гадание и т.д.


Название: Re: Существует ли Бог?
Отправлено: Илья от Май 13, 2010, 22:54:23
Вот цитата из сылки, которую мне скинул Валерий:
Цитировать
Новообретенная вера Далидью помогла ему избавиться от пагубных привычек. Он сделал большие духовные успехи и сказал: «Раньше я ходил по барам, а теперь — по домам». Он стал полновременным служителем Божьего Слова. Благодаря таким изменениям улучшилось не только его здоровье, но и финансовое положение. Далидью сказал: «Деньги, которые я прежде тратил на выпивку, теперь трачу на то, чтобы помогать нуждающимся, или покупаю нужные мне вещи». У него также появились настоящие друзья, благодаря тому что он общается с людьми, у которых подобный духовный настрой. Теперь Далидью испытывает душевный покой и удовлетворение, о которых он и мечтать не мог, до того как узнал о Боге.
То есть человеку нужен был душевный покой и удовлетворение. Этот человек мог бы его обрести каким-либо другим путем? Например работой над собой. Согласен, вера бесспорно хороша тем, что она приносит успокоение и уверенность. Уверенность в завтрашнем дне, уверенность в делах, уверенность во всем - ведь с нами есть Бог. Нам нужно на что-то операться. Это все хорошо. Вопрос в другом: почему так много религий? Почему одни считают себя правыми, а других нет? Почему среди верующих есть убийцы, почему они считают себя в праве убивать во имя своего бога? Ведь вера должна приносить душевное спокойствие и удовлетворение на земле - в этом, как мне кажется основная ее роль. Или паршивые овцы есть везде? Если человеку нужно во что-то верить, он в это верит и ничего в этом плохого нет. НУ вот, когда во имя веры начинают делать плохое людям, то это мне непонятно.
А так конечно, Бог есть - это отвечая на вопрос этой темы. Бог - это все хорошее и доброе, что есть в Нас, что мы делаем на земле, для своих близких, для других людей, природы. Там, где начинается насилие, злоба, ненависть - там заканчивается Бог. Если человек сквернословит, грубит, бьет кого-то и при этом говорит, что он верующий в Бога, я ни на йоту ему не поверю. Он лукавит. Он верит во все что угодно, но только не в Бога.
P.S. Как-то Далай-ламу 14,(кстати наш современник) спросили: "Что вы считаете Божеством?" Он ответил - добро.


Название: Re: Существует ли Бог?
Отправлено: Тиана от Май 13, 2010, 23:11:18
Цитировать
Вопрос в другом: почему так много религий? Почему одни считают себя правыми, а других нет?
дело вкусов :) во всем есть альтернатива, кому что больше нравится.
религии разождались в разных местах, временах, разных условиях и т.д, но во всех есть и общее, если не ошибаюсь, то  заповеди присутствуют во всех, только чуть по другому сформулированы (не убей, не прелюбодействуй)
 


Название: Re: Существует ли Бог?
Отправлено: Семён от Май 14, 2010, 11:34:57
Ну, видимо, на мой первый вопрос так не кто и не ответит. А на следующий:
Почему когда мы рождаемся, то уже грешны? В чем заключается наш грех?
не все же с таким быстрым и потсоянным инетом!
во-первых, я сторонник инета в общем плане в научных целях- для собствн\енного познания,,а противник что именно он раскрепощает человека до такой степени что часто он тсановится роботом,
грех першёл от адама и евы они вкусили запретный плод а рождаемся мы от мамы и папы они же что " получить" нас не смогут без познания до того" зла"...адам и евы первоначально были же голыми и незамечали этого,,,позже отпишусь( занят


Название: Re: Существует ли Бог?
Отправлено: Илья от Май 14, 2010, 12:11:55
Цитировать
грех першёл от адама и евы они вкусили запретный плод а рождаемся мы от мамы и папы они же что " получить" нас не смогут без познания до того" зла"...
Вы имеете в виду секс? Секс - это зло?


Название: Re: Существует ли Бог?
Отправлено: Кадила??? от Май 14, 2010, 15:58:06
Не помню какой философ сделал такой парадокс, например у вас спрашивают:"Бог всесилен?"- "Да"-"А мог бы он создать такой камень который не мог поднять"
А вот теперь поломайте головы  :good3: :sun:
Примитивной и противоречивой логики человека, которой одарил нас бог, недостаточно, чтобы рассуждать о более сложных материях и делать на этом основании какие-то выводы  ;)


Название: Re: Существует ли Бог?
Отправлено: Семён от Май 14, 2010, 18:52:21
Цитировать
грех першёл от адама и евы они вкусили запретный плод а рождаемся мы от мамы и папы они же что " получить" нас не смогут без познания до того" зла"...
Нет..
Бог сказал им:плодитесь и размножайтесь..
мне вот что интересно-как?
секс-без возбуждения невозможен.
А откуда оно было бы у Адама,когда он ходил с Евой голыми,неосознавая этого,-незная,как токого добра и зла..странная система_-парадокс..
Каждый грешен с рождения в косвенном смысле..так или иначе нет идеального человека,несовершившего бы хотябы 1ого греха.именно поэтому Иисус принял чашу за нас..
Если говорить о религиях,то это в интересах дьявола,ибо единственная вера-вера Христианская,через Евангелие,единственному Богу,без использования тех или иных ликов,обычаев,псевдонимов.

Вы имеете в виду секс? Секс - это зло?


Название: Re: Существует ли Бог?
Отправлено: Семён от Май 14, 2010, 19:09:03
Илья.
Допустим,я неправ..что Бога на самом деле никто не видел..
Но многие воочию видели Его дела и поражались.
Вот одна быль:
Америка..
массовы гонения христиан..
одного миссионера веры Евангельской пытали,просили отречъся от Него.
Миссионер готов был принять смерть.
Его бичевали..В одну из ночей,зимой,сарай неподалёку заплнили ледяной водой,внутри повешали полувисилицу,к которой привязали мученика,который в таком положении находился на 80 % в ледяной воде..предлагали,если отречётся,то будет ему не только тепло,но и еда(была война).
но он стоял на своём.
сарай закрыли на 4 минуты.
когда охранники вновь открыли сарай они были поражены..
от воды в сарае шёл пар-это был кипяток-в лютый мороз.притом возле мученика вода тёплая.даже самое ультра оборудование тех времён не в силах за такое время подогреть такое количество воды в такой мороз..это было знамение,одно-из тысяч,о которых свидетельствуют не только простые люди,но и известные деятели.
программа "угол" наверняка тебя затронит..посмотри обязательно .
и ещё:"жизнъ,смерть,а что дальше?"


Название: Re: Существует ли Бог?
Отправлено: House Fox от Май 14, 2010, 19:13:25
Ты не в правильном направлении мыслишь - тут надо доказать, есть он или нет. А ты доказываешь его существование его же деяниями. Чувствуешь, где ты ошибся? ;)


Название: Re: Существует ли Бог?
Отправлено: Семён от Май 14, 2010, 19:21:05
пусть Бога нет...
тогда что на то,что дьявол реально существует?
иначе с кем ведут связь гадалки,прорицательницы,колдуны?
чьё имя восхваляют дьяволисты и сатанисты,готы?
второй апстромт:
если библия по вашему написана исключительно людьми,как история..то к чему этим людям было писать "откровение"?
именно оно полно истин,и тайн,чьё исполнение ныне воочию наблюдается!
...дьяволу нужны разные религии,разногласия между людей,ослабевание веру в одну веру..ему выгодно сеять сор/...
Библия исинный путеводитель к поиску истинной веры..
В откровении и до него,написанно про церквей:о если ты была хотябы холодна..-скоро вера ещё сильнее ослабеет..пока она подобна одной из церквей:и холодна и тепла..


Название: Re: Существует ли Бог?
Отправлено: House Fox от Май 14, 2010, 19:21:53
Ладно, я не буду с тобой спорить, ибо я - верующий ;)


Название: Re: Существует ли Бог?
Отправлено: Семён от Май 14, 2010, 19:30:59
Ты не в правильном направлении мыслишь - тут надо доказать, есть он или нет. А ты доказываешь его существование его же деяниями. Чувствуешь, где ты ошибся? ;)
Доказывать?зачем?для чего?
тот кто говарит что его нет не должен исходит из теоретики,из того что полно не доказано Его существование.
Он должен привести какие нибудь.весомые следствия,подтверждающимися соответствующими действиями.
Бог есть.Его чувствует каждое создание..но не уверенно в именно Его присутствии..дьявол-тоже дух,которому разрешено завоёвывать мысли...
Нельзя увидеть духа,будучи в теле!
те кто пережил клиническую смерть или подобное-знает это.


Название: Re: Существует ли Бог?
Отправлено: Илья от Май 14, 2010, 20:33:09
Цитировать
Его бичевали..В одну из ночей,зимой,сарай неподалёку заплнили ледяной водой,внутри повешали полувисилицу,к которой привязали мученика,который в таком положении находился на 80 % в ледяной воде..предлагали,если отречётся,то будет ему не только тепло,но и еда(была война).
но он стоял на своём.
сарай закрыли на 4 минуты.
когда охранники вновь открыли сарай они были поражены..
от воды в сарае шёл пар-это был кипяток-в лютый мороз.притом возле мученика вода тёплая.даже самое ультра оборудование тех времён не в силах за такое время подогреть такое количество воды в такой мороз..это было знамение,одно-из тысяч,о которых свидетельствуют не только простые люди,но и известные деятели.
Про это я слышал. В свое время тоже поразился очень.
Остальное все хорошо. Похоже на монолог фанатика. :)
Я рад, что ты так веришь АлексАлкин, даже как-то неожиданно. Давненько я неслышал таких ярких и эмоциональных речей. :)


Название: Re: Существует ли Бог?
Отправлено: Маша от Май 14, 2010, 20:58:38
Ну напоследок выскажусь и я :D
1 нет
2.нет
3.да
Инет  секс  и т.д.не зло.Добро и зло внутри нас.Можно использовать инет для саморазвития, общения с людьми,а можно качать порнушку вступать в секты сатанистов и т.п.Все зависит от нас,какой путь мы выберем.Сексом можно заниматься с любимым человеком этого никто не запрещал.Плодитесь и размножайтесь :sun:,а можно со всеми подряд.Опять же мы сами выбираем. ;)


Название: Re: Существует ли Бог?
Отправлено: Семён от Май 14, 2010, 21:21:24
всё для человека,если он человека,и всё-против,если то что для него он не воспринимает!
инет-это вещ,а вы-потрясающие собеседники!
тему не закрывайте,она остаётся открытой,приведу ещё несколько примеров..длявсеобщего блага)


Название: Re: Существует ли Бог?
Отправлено: Virtus от Май 15, 2010, 15:04:57
Почему люди верят в бога? Что бы в момент, когда никаких надежд ни на ког нету, попросить помощи у него, что бы всё стало хорошо. Если наделал каких то глупастей нужно исповеаться, чтоб ни в коем случаи не попасть в ад, что б и после смерти всё было хорошо. Пойдя на рискованный шаг люди говорят: "Да поможет нам Бог" что дело кончилось хорошо. Всё это корыстные цели. Я бы на месте Бога, давно, бы прикончил человечество - Корыстную, злобную рассу; рассу, которая уже почти уничтожила Землю - дом на котором они живут. Я не говорю про отдельные случаи, ибо исключение из правил - есть подтверждение правила. А то я уже предпологаю следующие ответы....


Название: Re: Существует ли Бог?
Отправлено: Семён от Май 15, 2010, 16:03:32
Ты бы уничтожил человеческую рассу,потому что мыслишь по человечески,и воспринимаеш действительность в рамках возможностей твоего мозга.
более-ты понять не сможеш..Вот например:",..Я есмь Альфа и Омега..".у Бога нет начала,он был....и есть..человек своим пониманием может судить любой факт опираясь на начало..бесконечность до/после-не в силах для его понимания.
Если бы ты был бы богом,наверняка люди подумали бы:для чего он нас создал?чтобы потом убить?многие восприняли тебя как тирана!
Но Бог милосерден и справедлив!Он дал нам волю выбирать путь из двух возможных,за каждым из которых кроетъся Вечная плата..Какую дорогу выбирашъ-решать людям.Бог долготерпелив и милостив ко всем.
Также сказано:не злоупотребляй именем Бога твоего!
когда люди говарят"о Боже"--вовсе даже не вспоминая Его!
Бог которому мы служим,должен быть нам Другом,с которым мы делили бы все невзгоды,просили о помощи,и обязательно_-БЛАГОДАРИЛИ,доверяли себя,выполняли Его просьбы как в знак взаимности,пусть даже если прошлая просьба не была выполнена,и чувствовали Его присутствие в любой момент жизни!


Название: Re: Существует ли Бог?
Отправлено: Virtus от Май 16, 2010, 06:51:36
"Ответ #65" Всё можно доказать через математику, и всё можно объяснить опираясь на неё. А человеческий мозг будет развиваться вечно (если не произойдёт катастрофы)


Название: Re: Существует ли Бог?
Отправлено: Семён от Май 16, 2010, 11:45:16
Вечно человеческий мозг развиваться не может- жизнь на Этой планете ограничена,Конец близок,это обясняется таким резким поднятием интелекта нового поколения,-Оно то и создаст КАТОСТРОФУ!


Название: Re: Существует ли Бог?
Отправлено: Маша от Май 16, 2010, 19:05:58
А по моему никакой катастрофы не   будет. ;)Человечество развивается потому что  передает накопленные знания следующим поколениям.
Цитировать
Конец близок,
Такие слова говорил еще апостол Петр в Риме,а с тех пор прошло без малого 2000 лет.


Название: Re: Существует ли Бог?
Отправлено: Маша от Май 17, 2010, 15:38:15
Молодой человек пытаясь найти ответы на свои вопросы искал людей которые могли бы на них ответить. Со многими встречался, никто не мог ответить. Как-то он повстречался с ученым мусульманином и задал ему эти вопросы:
1. Есть ли Бог? Если есть, покажи мне его (очертания)!
2. Что такое судьба?
3. Почему если Дьявол сотворен из огня, он будет помещен в ад, где все в огне, ему ведь не больно будет. Не уж то Аллах это не продумал?
Вдруг, ученый наносит ему сильную пощечину.
Молодой человек, в непонимании, спрашивает:
- Почему ты рассердился на меня?
Ученый отвечает:
- Я не рассердился, это были ответы на твои вопросы!
- Как это?
- Что ты почувствовал, после того как я тебя ударил?
- Конечно я почувствовал боль!
- Значит ты веришь, что существует боль?
- Да!
- Покажи тогда мне ее (очертания).
- Я не могу!
- Это ответ на твой первый вопрос. ... Скажи теперь, вчера ты видел во сне, что я тебе нанесу пощечину?
- Нет
- Ты когда нибудь думал, что ты можешь получить от меня пощечину сегодня?
- Нет.
Это судьба. .... Чем покрыта моя рука, что дала тебе пощечину?
- Кожей!
- А твое лицо?
- Кожей!
- Так тебе было больно?
- Да, очень!
- Это ответ на твой третий вопрос.


Название: Re: Существует ли Бог?
Отправлено: Кадила??? от Май 17, 2010, 15:47:47
В данной притче ученный это прилагательное или существительное?


Название: Re: Существует ли Бог?
Отправлено: Маша от Май 17, 2010, 16:06:46
понятия не умею ;)я только скопировала :-X


Название: Re: Существует ли Бог?
Отправлено: Илья от Май 17, 2010, 16:08:11
понятия не умею ;)я только скопировала :-X
А хоть прочитала, что скопировала?


Название: Re: Существует ли Бог?
Отправлено: Маша от Май 17, 2010, 16:11:26
Прочитала,основную мысль уловила.


Название: Re: Существует ли Бог?
Отправлено: Virtus от Май 20, 2010, 15:28:53
Существование Бога противоречит закону сохранения енергии. Да и вообще много чему противоречит. Не очень умный человек, когда его спрашивают типо почему это произошло? Это так захотел Бог. А ведь всё в природе можно доказать...


Название: Re: Существует ли Бог?
Отправлено: Маша от Май 20, 2010, 17:39:09
Цитировать
А ведь всё в природе можно доказать...
Ну и  доказывай,одно другому не мешает ;)
Существует ли любовь :think:
Кто любил скажет Да.Кто не любил скажет Нет.У каждого свой путь и опыт.Но ведь любовь существует,хотя мы не видим ее, не можем потрогать и т.д.Она живет в наших сердцах и душах,также как и Бог. ;)


Название: Re: Существует ли Бог?
Отправлено: Семён от Май 20, 2010, 19:01:05
Существование Бога противоречит закону сохранения енергии. Да и вообще много чему противоречит. Не очень умный человек, когда его спрашивают типо почему это произошло? Это так захотел Бог. А ведь всё в природе можно доказать...

И это говорит часть природы?
Как может судить создание Создателя?
-"Тебя нет!"...
ХОРОШО..Тогда откуда ты?
если следовать по доказательствам,то доказать можно только вещественное_-Духовное-необъемлемо! Так же,если по теории Бога,нет,то мы появились из ничего...то "ничего"-было до этого..откуда?..


Название: Re: Существует ли Бог?
Отправлено: Lkob от Май 20, 2010, 23:24:24
.....то мы появились из ничего...то "ничего"-было до этого..откуда?..
А откуда появился Бог?


Название: Re: Существует ли Бог?
Отправлено: Кадила??? от Май 20, 2010, 23:31:08
Наверное, в тему: http://ru.wikipedia.org/wiki/Пари_Паскаля  :nyam:


Название: Re: Существует ли Бог?
Отправлено: Virtus от Май 22, 2010, 08:33:29
Цитировать
А откуда появился Бог?
Его придумали люи, чтоб свалить все необъяснимые явления на Его волю.


Название: Re: Существует ли Бог?
Отправлено: Lkob от Май 22, 2010, 09:25:28
"Хочешь стать богатым - придумай новую религию" Л. Рон Хаббард

И еще при жизни этот человек стал миллиардером.  :cool3:


Название: Re: Существует ли Бог?
Отправлено: Семён от Май 22, 2010, 12:07:35
Его не придумали люди а деградиовали на основах своего понимания со временем!
Иначе зачем им на пртяжении такого времени писать Легеду "Библию"? и зачем принимать на себя пытки при гонениях даже в наше время? Индия сейчас в гонении- и не провославных гняют - а истинных христиан)(((!


Название: Re: Существует ли Бог?
Отправлено: Маша от Май 22, 2010, 16:14:22
Цитировать
и не провославных гняют - а истинных христиан)(((!
По Вашему,православные не истинные христиане  :question:
Истинные верующие  встречаются в разных вероисповеданиях,а не только в протестантских церквях.Я уважаю Ваше мнение,но по моему Вы попали под чье то сильное влияние.


Название: Re: Существует ли Бог?
Отправлено: Redirect от Май 22, 2010, 16:21:45
Индия сейчас в гонении

Поподробнее можно ? :D


Название: Re: Существует ли Бог?
Отправлено: Маша от Май 22, 2010, 16:31:31
Это было в 2008 2009 годах
Показать скрытый текст

НЬЮ-ДЕЛИ. Небывалые по своим масштабам гонения на христиан начались в индийском штате Орисса, сопровождающиеся убийствами, избиениями и изнасилованиями, — сообщает «Евангелие для Азии» (Gospel for Asia).

Показать скрытый текст


Название: Re: Существует ли Бог?
Отправлено: Redirect от Май 22, 2010, 16:52:32
В Нью-Дели всё спокойно :peace: А такие религиозные столкновения есть в каждой стране


Название: Re: Существует ли Бог?
Отправлено: Smith от Май 22, 2010, 17:05:12
Не помню какой философ сделал такой парадокс, например у вас спрашивают:"Бог всесилен?"- "Да"-"А мог бы он создать такой камень который не мог поднять"
А вот теперь поломайте головы  :good3: :sun:
то, о чем Вы гоаорите, называется - софистика. следуя какнонам софистики, Ахиллес никогда не смог бы догнать черепаху... :o

зы: наверное в нете есть толкование понятий  ит.п., но мне в свое время брат подкинул книжку из серии НПЛ, с названием "Логика и Истина". почитайте на досуге, многие вопросы отпадут сами собой :)


Название: Re: Существует ли Бог?
Отправлено: Virtus от Май 23, 2010, 07:46:29
Ахилес никогда не с мог бы догнать черепаху??? Чё за бред??


Название: Re: Существует ли Бог?
Отправлено: abstracted от Май 23, 2010, 21:57:04
Нельзя утверждать то, чего не можешь доказать. Тогда я могу лишь высказать некоторые догадки:  Многого человеческий мозг не может воспринимать, возможно мы люди неправильно мыслим, хотя поздно что-то менять. Заметьте, когда люди жили на планете земля и не летали в космос, все в мире построенном ими самими было правильно - вписывалось в построенные ими рамки, но стоило им понять, что есть места где нет времени или оно превращается в пространство они-люди развели руками. Один факт у нас исключает другой, три плюс два обязательно пять. Да - мои мысли - это абсурд, но мало ли... Я лишь могу предположить, что эта тема слишком сложна для простых людей как мы с вами.


Название: Re: Существует ли Бог?
Отправлено: Virtus от Май 24, 2010, 17:39:20
Может через 100 лет будет дакзано или оправергано существование Бога, на строгих законах и аксиомах.


Название: Re: Существует ли Бог?
Отправлено: Redirect от Май 24, 2010, 22:08:06
(http://pelevin.nov.ru/forum/upload/images/1242135239.jpg)


Название: Re: Существует ли Бог?
Отправлено: Илья от Май 24, 2010, 22:12:05
Редирект, я бы подкорректировал месс. Некоторых форумчан он может оскорбить.


Название: Re: Существует ли Бог?
Отправлено: Virtus от Июнь 07, 2010, 12:27:02
Чё то везде активность падает.. Или мне так кажется??


Название: Re: Существует ли Бог?
Отправлено: Sanchez999 от Ноябрь 12, 2010, 19:50:28
Тааакс
Вобщем есть 2 варианта или бога нет или он законченный садист!
Зачем написали библию, откровение и прочее? Всё просто, для веры должна быть основа, но она не подразумевает истинной правды.
Мария говорила, что разговор с богом - это молитва. Да? А вам не кажется, что это монолог в пустоту?
Говорилось, что люди начинают верить в бога, когда умирают их близкие или сами они на грани. Естественно люди начинают верить из за своего страха. Умирать то никому просто так не хочется, каждый хочет думать, что у него в раю место зарезервировано. Это как Балконский в войне и мире, как только умирать, сразу бога вспомнил.
Говорили, что случались чудеса и мученники спасались. Но почему тогда тысячи других мученников погибли за свою веру? Это что же воля господня? Он сидел, и смотрел свыше как их убивают? Или у него просто обеденный перерыв был? Говорили бог - ревнитель, опять же людей хотят напугать, не будешь в него верить, постигнет тебя кара.
Вот меня тоже интересует, почему мы рождаемся и уже грешные? Это мнение церкви. Ведь в той же ихней библии сказано, что каждому воздастся по содеянному, причём тут грех Адама и Евы? Они одни люди мы другие, и поступки у нас разные. И самый главный вопрос. Почему мы должны всё принимать на веру? Если не находим не одного подтверждения присутствия бога, вы чувствуете его в себе?? Ну тут скорей можно душу свою почувствовать , чем бога. Согласитесь очень хитро придумано, верьте, но мы не можем рассказать как всё устроено, просто верьте. Хороший пример на тему бога недавно видел в сериале ,,Преступная Империя,, Там есть один федеральный агент и его жена никак не может забеременить, единственный шанс сделать оперцию. Но так как её муж очень верующий, он не разрешает ей так поступить, а в опровдание говорит надейся на волю господа, он подарит нам ребёнка. В итоге федеральный агент верит в чушь, а его жена навеки несчастна.


Название: Re: Существует ли Бог?
Отправлено: Redirect от Ноябрь 12, 2010, 21:46:00
Редирект, я бы подкорректировал месс. Некоторых форумчан он может оскорбить.

А что там было :)


Название: Re: Существует ли Бог?
Отправлено: Илья от Ноябрь 13, 2010, 21:47:46
Чой-то стали некропостить. :-\


Название: Re: Существует ли Бог?
Отправлено: замат от Ноябрь 17, 2010, 01:40:26
Всем доброго здоровья. Я здесь новенький. Разрешите подсесть к вашему костерку ,я со своими дровами. Позвольте поставить вопрос несколько иначе, вернее разложить вопрос на две составляющие ;1. Верите ли вы в существование бога? .2. Верите ли вы в бога?. Это два совершенно разных понятия хотя и не исключающие один другого. Поясню на примере. 1. Верите ли вы в существование президента?. 2. Верите ли вы в  президента?. Когда спрашивают- верите ли вы?, обычно подразумевается первый вопрос, а прения идут обычно по второму пункту. Так как в своем труде " Критика чистого разума" И Кант доказал что не можем мы чистыми рассуждениями понять идею бога и его существование или не существование , то нам остается только второй пункт для исследования-- то бишь религия в чистом виде, поправьте меня если что не так, а затем продолжим.                                     


Название: Re: Существует ли Бог?
Отправлено: abstracted от Февраль 26, 2011, 13:37:09
Я бы заметила, что не менее важный вопрос "В какого бога вы верите?"


Название: Re: Существует ли Бог?
Отправлено: Илья от Февраль 26, 2011, 17:11:07
Я бы заметила, что не менее важный вопрос "В какого бога вы верите?"
Они еще и разные? :o
 И все всемогущие? :roll:


Название: Re: Существует ли Бог?
Отправлено: Um_nik от Февраль 26, 2011, 19:28:01
Всемогущий только Les


Название: Re: Существует ли Бог?
Отправлено: Какяустала от Март 03, 2011, 17:12:52
Cуществует!!! Смотрите видео: Диалог о существовании Бога


Название: Re: Существует ли Бог?
Отправлено: AllaWhite от Март 04, 2011, 20:07:23
Быть верующим и быть религиозным - две большие разницы, правда?


Название: Re: Существует ли Бог?
Отправлено: Agador от Март 05, 2011, 23:38:08
Воистину правда :yesgirl:


Название: Re: Существует ли Бог?
Отправлено: abstracted от Март 12, 2011, 23:40:20
А есть ли среди умных людей те, кто сможет рассказать как создавалось христьянство?


Название: Re: Существует ли Бог?
Отправлено: Илья от Март 13, 2011, 02:10:37
А есть ли среди умных людей те, кто сможет рассказать как создавалось христьянство?
Щас придет Agador... :read:


Название: Re: Существует ли Бог?
Отправлено: abstracted от Март 13, 2011, 10:36:36
А есть ли среди умных людей те, кто сможет рассказать как создавалось христьянство?
Щас придет Agador... :read:
Ага)))


Название: Re: Существует ли Бог?
Отправлено: Семён от Март 13, 2011, 13:12:28
А есть ли среди умных людей те, кто сможет рассказать как создавалось христьянство?
Христианство, как вера, существовала с самого зарождения Земли..Достаточно прочитать первые строчки Библии, и понять о каком периоде изначально, с присутствием человека, пойдёт речь.


Название: Re: Существует ли Бог?
Отправлено: abstracted от Март 13, 2011, 16:08:28
А есть ли среди умных людей те, кто сможет рассказать как создавалось христьянство?
Христианство, как вера, существовала с самого зарождения Земли..Достаточно прочитать первые строчки Библии, и понять о каком периоде изначально, с присутствием человека, пойдёт речь.
Хорошо, ладно, давайте тогда считать это одной из гипотез. Так кто может назвать что-то еще.


Название: Re: Существует ли Бог?
Отправлено: Черная кошка от Март 13, 2011, 17:09:48
Я конечно не сильна в этом, но мне кажется христианство, началось с того времени, как родился Христос.( вот от его имени и пошло христианство), а до этого оно наверное называлось как то по другому.(Нужно почитать)Ведь раньше поклонялись идолам, может были какие то секты?


Название: Re: Существует ли Бог?
Отправлено: Семён от Март 13, 2011, 17:40:24
Я конечно не сильна в этом, но мне кажется христианство, началось с того времени, как родился Христос.( вот от его имени и пошло христианство), а до этого оно наверное называлось как то по другому.(Нужно почитать)Ведь раньше поклонялись идолам, может были какие то секты?
Если идти от лингвистической намеренности толкования, то Вы правы..
А если учитывать смысл Христианской веры, то она была всегда!
Были идолы, секты, Но!- родился Иисус Христос, дабы узаконить веру Христианскую, дав ей подобающее название и изменив некоторые заповеди, которыми были научены люди до Его рождения.


Название: Re: Существует ли Бог?
Отправлено: Um_nik от Март 13, 2011, 17:42:43
У нее еще и смысл есть? :read:


Название: Re: Существует ли Бог?
Отправлено: Семён от Март 13, 2011, 17:50:12
У нее еще и смысл есть? :read:
ага, полистай-ка- на благо же будет)


Название: Re: Существует ли Бог?
Отправлено: Черная кошка от Март 13, 2011, 17:55:13
А вот  что вы скажите об этом " раб Божий", если Бог создал нас по образу и подобию своему, то почему мы - рабы?


Название: Re: Существует ли Бог?
Отправлено: Um_nik от Март 13, 2011, 17:56:14
О да, и снизойдет на меня благословение Божие.


Название: Re: Существует ли Бог?
Отправлено: Um_nik от Март 13, 2011, 17:58:08
А вот  что вы скажите об этом " раб Божий", если Бог создал нас по образу и подобию своему, то почему мы - рабы?
Ну тут же все просто:
У Бога должен быть наместник на земле. У египтян - фараон, в Европе - король. А все мы - рабы Бога. А значит и рабы его наместника.


Название: Re: Существует ли Бог?
Отправлено: Черная кошка от Март 13, 2011, 18:00:31
А вот  что вы скажите об этом " раб Божий", если Бог создал нас по образу и подобию своему, то почему мы - рабы?
Ну тут же все просто:
У Бога должен быть наместник на земле. У египтян - фараон, в Европе - король. А все мы - рабы Бога. А значит и рабы его наместника.

Значит ты считаешь себя рабом? Но это ведь в корне неправильно, если я являюсь подобием Бога в миниатюре, почему я должна быть рабой? Я не согласна.


Название: Re: Существует ли Бог?
Отправлено: Um_nik от Март 13, 2011, 18:04:09
Я извиняюсь, ты читать умеешь? :pinkgirl:


Название: Re: Существует ли Бог?
Отправлено: Семён от Март 13, 2011, 18:05:17
А вот  что вы скажите об этом " раб Божий", если Бог создал нас по образу и подобию своему, то почему мы - рабы?
Ну тут же все просто:
У Бога должен быть наместник на земле. У египтян - фараон, в Европе - король. А все мы - рабы Бога. А значит и рабы его наместника.

Значит ты считаешь себя рабом? Но это ведь в корне неправильно, если я являюсь подобием Бога в миниатюре, почему я должна быть рабой? Я не согласна.

Представь себе что ты создала мини город, с виртуальными персонажами,которые по функциям и облику соответствуют человеку...Какой тебе смысл создавать их без того, чтобы эта конструкция не приносила бы тебе пользу,волей-неволей?
Естественно, если некоторые "персонажи" получились неудачными, ты их "ломаешь", что не делает Он с теми, кто не согласен с Его волей, а дал Он нам всем шанс-выбор как нам жить и чьими "рабами" быть. Раб, здесь, значит послушный воле Его,уставам.


Название: Re: Существует ли Бог?
Отправлено: Um_nik от Март 13, 2011, 18:06:47
Какой тебе смысл создавать их без того, чтобы эта конструкция не приносила бы тебе пользу,волей-неволей?
Поразвлечься)


Название: Re: Существует ли Бог?
Отправлено: Семён от Март 13, 2011, 18:18:00
Какой тебе смысл создавать их без того, чтобы эта конструкция не приносила бы тебе пользу,волей-неволей?
Поразвлечься)
А если бы тебе это стоило жизни?


Название: Re: Существует ли Бог?
Отправлено: Черная кошка от Март 13, 2011, 18:21:27
Цитировать
Um_nikА все мы - рабы Бога.
Говоря так( вернее написав так), ты подписался под этим.
Оказывается к твоему сожалению я не только читать, но еще и думать могу.

но это так, отступление от темы, а теперь вот это - Говорят Бог- это отец наш, значит мы - дети его, но никак не рабы. Рабами мы стали в угоду церкви, когда писалась Библия, чтобы легче было государству управлять народом, они сделали нас рабами.


Название: Re: Существует ли Бог?
Отправлено: Семён от Март 13, 2011, 18:28:41
Цитировать
Um_nikА все мы - рабы Бога.
Говоря так( вернее написав так), ты подписался под этим.
Оказывается к твоему сожалению я не только читать, но еще и думать могу.

но это так, отступление от темы, а теперь вот это - Говорят Бог- это отец наш, значит мы - дети его, но никак не рабы. Рабами мы стали в угоду церкви, когда писалась Библия, чтобы легче было государству управлять народом, они сделали нас рабами.
Не согласен,хотя вполне возможно!
Мы и дети Божьи, и рабы его...И на оба утверждения можно найти ответ в Библии..Главное-поискать)


Название: Re: Существует ли Бог?
Отправлено: Um_nik от Март 13, 2011, 18:52:37
ты подписался под этим.
А квартиру я тебе таким образом не отписал?


Название: Re: Существует ли Бог?
Отправлено: Um_nik от Март 13, 2011, 18:55:56
Оказывается к твоему сожалению я не только читать, но еще и думать могу.
Теперь уже сомневаюсь.


Название: Re: Существует ли Бог?
Отправлено: Um_nik от Март 13, 2011, 18:56:53
Какой тебе смысл создавать их без того, чтобы эта конструкция не приносила бы тебе пользу,волей-неволей?
Поразвлечься)
А если бы тебе это стоило жизни?
Тогда это мне не принесет никакой пользы.


Название: Re: Существует ли Бог?
Отправлено: Илья от Март 13, 2011, 18:57:57
Спасибо, я так понимаю Вы человек верующий.
Тогда объясните мне такое понятие, как "первородный грех"?
Почему, когда человек рождается он уже грешен и чтобы себя спасти нужно покаяться и стать верующим?
Покаяться в чем? В чьих-то чужих грехах?
Никогда не понимал этого,хотя мне и пытались "объяснить".


Название: Re: Существует ли Бог?
Отправлено: Лев от Март 13, 2011, 19:04:08
А есть ли среди умных людей те, кто сможет рассказать как создавалось христьянство?

Христианство начало распространяться в 30-х годах нашей эры (еще до того, как эру стали считать нашей). Сначала как культ "последователей Христа". Римские власти преследовали всех, кто проповедовал эту религию. Где-то через триста лет на Вселенском Соборе его признали официальной религией всей империи и преследовали верующих с точностью до наоборот :)

По информации из разных источников, христианство "зарождалось" по разному (и даже в разное время). Например, если читать Евангелие, после крещения Иисус собирает вокруг себя апостолов, и они идут нести правду о боге. А потом Иерусалим, а потом все знают, что было.

А можно поточнее вопрос? Что конкретно Вы хотите узнать?


Название: Re: Существует ли Бог?
Отправлено: Черная кошка от Март 13, 2011, 19:30:15
ты подписался под этим.
А квартиру я тебе таким образом не отписал?
а она у тебя есть?
 Да вы  сынок просто пустомеля. С Вами все ясно, вы как маленький репей, прицепиться к кому нибудь и молоть всякую чепуху. И теперь я не удивляюсь, что за полгода у Вас более 4000 сообщений.


Название: Re: Существует ли Бог?
Отправлено: Um_nik от Март 13, 2011, 19:44:36
О жесть. Так меня еще не оскорбляли.


Название: Re: Существует ли Бог?
Отправлено: Лев от Март 13, 2011, 19:47:53
Подвязывайте с флеймом.


Название: Re: Существует ли Бог?
Отправлено: Um_nik от Март 13, 2011, 19:51:22
Да будет же вАМ известно, что человек, которые пишет вот это:
У нее еще и смысл есть? :read:
не может защищать религию.

А уж как, даже не обратив внимание на вышесказанное, не понять, что это:
Ну тут же все просто:
У Бога должен быть наместник на земле. У египтян - фараон, в Европе - король. А все мы - рабы Бога. А значит и рабы его наместника.
- сарказм, я не знаю ???

Посему
Оказывается к твоему сожалению я не только читать, но еще и думать могу.
Теперь уже сомневаюсь.
является чистой правдой.


Название: Re: Существует ли Бог?
Отправлено: Um_nik от Март 13, 2011, 19:52:51
Подвязывайте с флеймом.
Ну уж нет, Господин Ведущий - Товарисчь Модератор - просто хороший Человек Лев.


Название: Re: Существует ли Бог?
Отправлено: Лев от Март 13, 2011, 19:54:25
Кто из вас умнее, тот первый прекратит отвечать на грызню :)


Название: Re: Существует ли Бог?
Отправлено: Um_nik от Март 13, 2011, 19:56:33
В таком случае придется снять маску умненького


Название: Re: Существует ли Бог?
Отправлено: Um_nik от Март 13, 2011, 20:00:18
В таком случае придется снять маску умненького
Готово


Название: Re: Существует ли Бог?
Отправлено: Валерий от Март 13, 2011, 20:13:22
В таком случае придется снять маску умненького
Готово
Умник, согласись, что это был поспешный - эмоциональный поступок.
Если захочешь ответить, то сделай это завтра.  :beer:


Название: Re: Существует ли Бог?
Отправлено: Илья от Март 13, 2011, 20:14:49
А один месс, ну прямо в яблочко и характеристика точная. :good2:
Просто браво! :bravo2:


Название: Re: Существует ли Бог?
Отправлено: Um_nik от Март 13, 2011, 20:16:00
Я уже ответил :beer:
А ник я уже... ммм... по крайней мере 6-ой раз меняю)


Название: Re: Существует ли Бог?
Отправлено: Um_nik от Март 13, 2011, 20:17:16
А один месс, ну прямо в яблочко и характеристика точная. :good2:
Просто браво! :bravo2:
Так спасибку поставь, а то че ж так

Али палевно? Да все свои.


Название: Re: Существует ли Бог?
Отправлено: Илья от Март 13, 2011, 20:28:17
Цитировать
Так спасибку поставь, а то че ж так
Не, спасибки я по другому поводу ставлю.

Цитировать
Али палевно? Да все свои.
Ну и палевно, конечно. :)
Да и не хочу флейм разводить еще больше:
Цитировать
Подвязывайте с флеймом.
:)


Название: Re: Существует ли Бог?
Отправлено: Um_nik от Март 13, 2011, 20:31:36
10) Одна из лучших тактик — довести оппонента до бешенства (у хорошего демагога это получается без труда), а когда появится хоть малый намёк на флейм, оскорбленно заяви, что у оппонентов кончились аргументы, и они перешли на личности.

Даже трудиться не пришлось, сами довелись, сами перешли. :rest:
А мне по, ибо
25) Помни, все вокруг знают, что ты — демагог. Поэтому Вас не должно заботить их мнение. Все это ты делаешь, чтобы подняться в своих глазах, а не в чужих.

:)


Название: Re: Существует ли Бог?
Отправлено: Черная кошка от Март 13, 2011, 20:42:43
Ну и че?


Название: Re: Существует ли Бог?
Отправлено: Илья от Март 13, 2011, 20:43:40
Ну и че?
:D
Кого-то мне это напоминает. :D


Название: Re: Существует ли Бог?
Отправлено: Um_nik от Март 13, 2011, 20:46:23
26) Известно, что вопрос "И чо?" ломает любую аргументацию.


Название: Re: Существует ли Бог?
Отправлено: Черная кошка от Март 13, 2011, 20:51:55
(http://s5.rimg.info/36dca749615fd56cd67c81562422b644.gif) (http://smajliki.ru/smilie-485281959.html)


Название: Re: Существует ли Бог?
Отправлено: Um_nik от Март 13, 2011, 21:02:40
Ну че ну...

18) Никогда не кончай спор первым. Дождись, когда оппоненты поймут, что с тобой говорить бесполезно и свалят, а потом заяви о своей победе.

:cool3:


Название: Re: Существует ли Бог?
Отправлено: Илья от Март 13, 2011, 21:04:08
Кому-то пора на конкурс демагогов. :)


Название: Re: Существует ли Бог?
Отправлено: Um_nik от Март 13, 2011, 21:06:57
Готовлюсь :muscles:


Название: Re: Существует ли Бог?
Отправлено: Илья от Март 13, 2011, 21:08:47
Готовлюсь :muscles:
http://www.youtube.com/watch?v=Ygu-wafWHuo


Название: Re: Существует ли Бог?
Отправлено: Um_nik от Март 13, 2011, 21:12:49
Однако не прошло :-\


Название: Re: Существует ли Бог?
Отправлено: Черная кошка от Март 13, 2011, 21:16:01
 :cool3:
(http://yoursmileys.ru/tsmile/stamp/t2740.gif) (http://yoursmileys.ru/t-stamp.php?page=2)


Название: Re: Существует ли Бог?
Отправлено: Леший от Март 13, 2011, 21:17:29
Кто-нибудь может доступно (понятными словами) дать определение слову "существование"?


Название: Re: Существует ли Бог?
Отправлено: Черная кошка от Март 13, 2011, 21:23:34
Цитировать
И хотя невозможно доказать существование Бога в математическом смысле, все наши знания свидетельствуют о том, что Он существует.
... самым убедительным доказательством акта сотворения является человек. В отличие от животных он обладает сочетанием качеств, которые объединены понятием "личность". Он имеет совесть, способен принимать разумные решения и различать добро и зло. Он способен любить и сострадать. Однако, прежде всего, в душу его заложено глубокое стремление к Богу. Откуда у него эти качества? Вряд ли они являются продуктом эволюции или цепочки случайностей. Лучшее объяснение мы находим в Библии: И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лицо его дыхание жизни, и стал человек душею живою. Человек - не случайность, он дивно устроен Создателем Вселенной.
???


Название: Re: Существует ли Бог?
Отправлено: Um_nik от Март 13, 2011, 21:25:47
Он имеет совесть, способен принимать разумные решения и различать добро и зло. Он способен любить и сострадать. Однако, прежде всего, в душу его заложено глубокое стремление к Богу.
Ну я не человек :rest:


Название: Re: Существует ли Бог?
Отправлено: Леший от Март 13, 2011, 21:26:15
Вряд ли они являются продуктом эволюции или цепочки случайностей.

...Потому что?

Прах которому вдунули в лицо это "лучшее объяснение". Вы серьёзно?


Название: Re: Существует ли Бог?
Отправлено: Илья от Март 13, 2011, 21:32:02
Цитировать
Однако, прежде всего, в душу его заложено глубокое стремление к Богу.
Я бы немного изменил:
Однако, прежде всего, в душу его заложено глубокое стремление  во что-то верить.


Название: Re: Существует ли Бог?
Отправлено: Леший от Март 13, 2011, 21:35:34
Кто-нибудь попробует? :)
Вы тут 15 страниц обсуждаете, существует ли Бог.
Сперва, дайте определение слову "существование".


Название: Re: Существует ли Бог?
Отправлено: Um_nik от Март 13, 2011, 21:36:35
Вы тут 25 страниц обсуждаете, существует ли Бог.
Да ну :pinkgirl:


Название: Re: Существует ли Бог?
Отправлено: Илья от Март 13, 2011, 21:43:07
Цитировать
Сперва, дайте определение слову "существование".
Это факт наличия, бытия чего бы то не было. Я так понимаю.


Название: Re: Существует ли Бог?
Отправлено: Валерий от Март 13, 2011, 21:47:48
Кто-нибудь попробует? :)
Вы тут 25 страниц обсуждаете, существует ли Бог.
Сперва, дайте определение слову "существование".
Если сказать, что это глагол, сказуемое, то вряд ли это новость для тебя.
Само по себе слово "существование" не несет огромной смысловой нагрузки, поэтому рассматривать его нужно в контексте.



Название: Re: Существует ли Бог?
Отправлено: Семён от Март 13, 2011, 22:08:57
Спасибо, я так понимаю Вы человек верующий.
Тогда объясните мне такое понятие, как "первородный грех"?
Почему, когда человек рождается он уже грешен и чтобы себя спасти нужно покаяться и стать верующим?
Покаяться в чем? В чьих-то чужих грехах?
Никогда не понимал этого,хотя мне и пытались "объяснить".
первородный грех совершает женщина, которая зачала ребёнка вне брака..Блуд,разврат,похоть очей..Сложно без них представить современную сцену соития противоположных полов..
Покаяться в чем? В чьих-то чужих грехах?-Нет,в своих,которых совершит человек,независимо от своей природы.Нет идеального человека,как и нет идеального мышления.
Порассуждайте над каждым словом Библии и поймёте насколько идеальным должно быть человеческое существовании, что возможно лишь в теории.


Название: Re: Существует ли Бог?
Отправлено: Илья от Март 13, 2011, 22:18:35
Цитировать
первородный грех совершает женщина, которая зачала ребёнка вне брака.
То есть, если зачала в браке, то первородного греха нет?
Цитировать
Нет,в своих,которых совершит человек,независимо от своей природы.
То есть я должен каяться заранее, с младых ногтей, еще когда как такового греховного ничего не совершил?


Название: Re: Существует ли Бог?
Отправлено: Валерий от Март 13, 2011, 22:21:11

первородный грех совершает женщина, которая зачала ребёнка вне брака..
Библия называет это блудом.
Понятия "первородный грех" в Библии нет вообще. Есть унаследованный грех, доставшийся от Адама и намеренный грех.


Название: Re: Существует ли Бог?
Отправлено: Илья от Март 13, 2011, 22:22:52
Цитировать
Перворо́дный (прародительский) грех — христианский богословский термин, означающий первый совершившийся на земле — прародителями Адамом и Евой — грех, вина и последствия которого переходит на всех живших или живущих на земле людей в силу наследования осуждённой и повреждённой человеческой природы.
Источник - Вики.
Получается я должен замаливать чужие грехи?


Название: Re: Существует ли Бог?
Отправлено: Семён от Март 13, 2011, 22:23:04
Цитировать
первородный грех совершает женщина, которая зачала ребёнка вне брака.
То есть, если зачала в браке, то первородного греха нет?
Цитировать
Нет,в своих,которых совершит человек,независимо от своей природы.
То есть я должен каяться заранее, с младых ногтей, еще когда как такового греховного ничего не совершил?

Каяться никто не заставляет! Главное-быть чистым и ходить в смирении перед Богом, соблюдать Его заповеди сегодняшним днём, а за то что было ранее Бог простит - по молитвам и вере вашей да будет вам!
Что касается вопроса про первородный грех,так я ещё сам его глубоко не рассматривал с критической стороны мировоззрения, так как я ещё млад, а аудиторию для обсуждения данного вопроса подобрать не могу, а с родителями это не обсуждаем)


Название: Re: Существует ли Бог?
Отправлено: Семён от Март 13, 2011, 22:25:04
Цитировать
Перворо́дный (прародительский) грех — христианский богословский термин, означающий первый совершившийся на земле — прародителями Адамом и Евой — грех[1], вина и последствия которого переходит на всех живших или живущих на земле людей в силу наследования осуждённой и повреждённой человеческой природы.
Источник - Вики.
Получается я должен замаливать чужие грехи?
вспомни сцену разоблачения Адама! Ты похож на него!
-это Ева предложила мне вкусить плод-она виновата..
Но ведь закон для всех..
И какой природы был Адам, такой природы и мы,как бы мы не пытались бы доказать обратное)


Название: Re: Существует ли Бог?
Отправлено: Илья от Март 13, 2011, 22:28:48
Цитировать
И какой природы был Адам, такой природы и мы,как бы мы не пытались бы доказать обратное)
Я должен принять как данность, что я плохой изначально? И нет для меня спасения,окромя как через Бога и через молитву к нему?
Вот это да!
Это библия говорит?
Цитировать
вспомни сцену разоблачения Адама! Ты похож на него!
Может и похож.
Я вот все пока не пойму: в чем мой изначальный грех?
В том, что я родился?


Название: Re: Существует ли Бог?
Отправлено: Лев от Март 13, 2011, 22:42:02
Кто-нибудь может доступно (понятными словами) дать определение слову "существование"?

Ты не дал определение "понятных Тебе слов" ???

Я попытаюсь:

Экзистенция - способность испытывать переживания, иметь волю и возможность активно влиять на окружающий мир.

А теперь ищем определения слов "переживание", "воля" и "влияние"...


Проще вспомнить знаменитое: "Я мыслю - я существую".

Так будет понятно, что мы ищем именно того Бога, который мог бы такое подумать. Мыслящего Бога.

Как-то так  :-\


Название: Re: Существует ли Бог?
Отправлено: Леший от Март 13, 2011, 22:45:56
Ты не дал определение "понятных Тебе слов" ???

А причём тут я? :)
Впрочем, я уже отказался от слова"понятных" и предложил просто дать определение.


Название: Re: Существует ли Бог?
Отправлено: Лев от Март 13, 2011, 23:00:11
Ты не дал определение "понятных Тебе слов" ???

А причём тут я? :)
Впрочем, я уже отказался от слова"понятных" и предложил просто дать определение.

А дальше читать не стал :)


Название: Re: Существует ли Бог?
Отправлено: Леший от Март 13, 2011, 23:14:52
А дальше читать не стал :)

С чего ты взял? Я прочитал.
На первый взгляд мне оно кажется не полным, но я ещё вернусь к твоему определению. (пока, при твоём определение, хочется ответить "да" на вопрос темы)


Название: Re: Существует ли Бог?
Отправлено: Лев от Март 13, 2011, 23:26:18
хочется ответить "да" на вопрос темы)

Неужели?

Меня вопрос вводит в ступор.


Название: Re: Существует ли Бог?
Отправлено: Леший от Март 13, 2011, 23:27:21
Неужели?

На мой первый взгляд по твоему определению. Да.


Название: Re: Существует ли Бог?
Отправлено: Лев от Март 13, 2011, 23:33:44
А внутренняя аргументация какова? Или это чистой воды интуиция?


Название: Re: Существует ли Бог?
Отправлено: Леший от Март 14, 2011, 00:10:23
А внутренняя аргументация какова? Или это чистой воды интуиция?

Говорю же, вернусь ещё. Занят я.
Вряд ли сегодня вернусь.


Название: Re: Существует ли Бог?
Отправлено: Семён от Март 14, 2011, 18:45:11

Я должен принять как данность, что я плохой изначально? И нет для меня спасения,окромя как через Бога и через молитву к нему?
Вот это да!
Это библия говорит?

----------Да, её первоначальный Автор!
Может и похож.
Я вот все пока не пойму: в чем мой изначальный грех?
В том, что я родился?

-------------------Грех не твой, но все невзгоды будут на тебе...Так,единожды согрешив, первый человек лишил нас рая)


Название: Re: Существует ли Бог?
Отправлено: Илья от Март 14, 2011, 19:07:04
Цитировать
Грех не твой, но все невзгоды будут на тебе...
И чтобы их было меньше надо слушать священника и верить? :angel:


Название: Re: Существует ли Бог?
Отправлено: Um_nik от Март 14, 2011, 19:17:10
Цитировать
Грех не твой, но все невзгоды будут на тебе...
И чтобы их было меньше надо слушать священника и верить? :angel:
И десятину регулярно отстегивать :angel:
А еще лучше купить индульгенцию :nyam:


Название: Re: Существует ли Бог?
Отправлено: Илья от Март 14, 2011, 19:31:17
Цитировать
А еще лучше купить индульгенцию
А сколько она десятин стоит? :)


Название: Re: Существует ли Бог?
Отправлено: Um_nik от Март 14, 2011, 19:36:38
Не знаю, ибо не приходилось покупать)


Название: Re: Существует ли Бог?
Отправлено: Семён от Март 14, 2011, 22:14:50
Просто к размышлению ;) Показать скрытый текст

Не смотря на всё это, Существования Бога ставят под сомнение большинство живущих планеты...
Ищут доказательства свой нелепых теорий эволюции..

Но, что удивительно, НИКТО, не ищет Сатану!
Почему?


Название: Re: Существует ли Бог?
Отправлено: Um_nik от Март 15, 2011, 05:10:10
Не смотря на всё это, Существования Бога ставят под сомнение большинство живущих планеты...
Ищут доказательства свой нелепых теорий эволюции..
Может быть, потому что все эти строчки писались не Господом, а людьми, желавшими власти?


Название: Re: Существует ли Бог?
Отправлено: Семён от Март 15, 2011, 08:27:30
Не смотря на всё это, Существования Бога ставят под сомнение большинство живущих планеты...
Ищут доказательства свой нелепых теорий эволюции..
Может быть, потому что все эти строчки писались не Господом, а людьми, желавшими власти?
То есть, сейчас люди не жаждут власти, я так понимаю? К чему тогда писать то, что потом, на протяжении столетий будут пытаться опровергнуть?
Люди писали, управляемые Божьим словом.
Даже самый красноречивый и много знающий писец не напишет столь точно и красноречиво о человеческом роде, упомянув в "своей речи" все нюансы человеческого бытия.


Название: Re: Существует ли Бог?
Отправлено: abstracted от Март 15, 2011, 09:13:54
А кто-то сказал, что люди сейчас не жаждут власти? Я, наверное, что-то пропустила...


Название: Re: Существует ли Бог?
Отправлено: Лев от Март 15, 2011, 11:16:17
Я ни с кем не спорю, просто отвечу на вопрос.

К чему тогда писать то, что потом, на протяжении столетий будут пытаться опровергнуть?

К тому, чтобы поверили те, кто сейчас, а не те, кто потом. На тех, кто потом, никто не рассчитывал.


Название: Re: Существует ли Бог?
Отправлено: abstracted от Март 15, 2011, 14:43:01
Здесь кто-нибудь смотрел "Дух времени"?


Название: Re: Существует ли Бог?
Отправлено: Лев от Март 15, 2011, 16:44:10
 :yesgirl:


Название: Re: Существует ли Бог?
Отправлено: Семён от Март 15, 2011, 20:52:50
Просто к размышлению ;) Показать скрытый текст

Не смотря на всё это, Существования Бога ставят под сомнение большинство живущих планеты...
Ищут доказательства свой нелепых теорий эволюции..

Но, что удивительно, НИКТО, не ищет Сатану!
Почему?
И всё таки , кто ответит на последний вопрос?


Название: Re: Существует ли Бог?
Отправлено: Леший от Март 15, 2011, 20:54:07
Мне сложно ответить на этот вопрос, так как мне кажется утверждение до него - не верное.


Название: Re: Существует ли Бог?
Отправлено: Илья от Март 15, 2011, 20:55:44
Цитировать
Но, что удивительно, НИКТО, не ищет Сатану!
Вы в этом уверены? А как же сатанисты?


Название: Re: Существует ли Бог?
Отправлено: Илья от Март 15, 2011, 20:56:33
Цитировать
Люди писали, управляемые Божьим словом.
Людьми управляло слово? :ogo:


Название: Re: Существует ли Бог?
Отправлено: Семён от Март 15, 2011, 20:59:12
Мне сложно ответить на этот вопрос, так как мне кажется утверждение до него - не верное.
Какое такое утверждение?
Согласитесь,любая гипотеза о существовании моментально ищет опровержения в толпе учёных.
Почему же существование сатаны не "исследуется" на гуманном уровне, а используется исключительно сатанистами,к которым "лишних" вопросов ,  почему-то не возникает, однако встретив верующего, тут же возникает масса вопросов со стороны бушующего эмоциями современного общества.


Название: Re: Существует ли Бог?
Отправлено: Семён от Март 15, 2011, 21:00:22
Цитировать
Люди писали, управляемые Божьим словом.
Людьми управляло слово? :ogo:
Ваш словарный запас настолько узок, чтобы не различить прямой смысл от переносного? 8)


Название: Re: Существует ли Бог?
Отправлено: Илья от Март 15, 2011, 21:00:57
Цитировать
Какое такое утверждение?
Вот это:
Цитировать
Но, что удивительно, НИКТО, не ищет Сатану!


Название: Re: Существует ли Бог?
Отправлено: Илья от Март 15, 2011, 21:02:04
Цитировать
Ваш словарный запас настолько узок, чтобы не различить прямой смысл от переносного?
В данном случае - да.
Помогите мне разобраться, если Вам не сложно. :read:


Название: Re: Существует ли Бог?
Отправлено: Семён от Март 15, 2011, 21:05:35
Цитировать
Ваш словарный запас настолько узок, чтобы не различить прямой смысл от переносного?
В данном случае - да.
Помогите мне разобраться, если Вам не сложно. :read:

Каковы первые слова страниц Библии?


Название: Re: Существует ли Бог?
Отправлено: Леший от Март 15, 2011, 21:09:49
Какое такое утверждение?

это:
Но, что удивительно, НИКТО, не ищет Сатану!


Почему же существование сатаны не "исследуется" на гуманном уровне, а используется исключительно сатанистами

Я не уверен, что это правда.

Могу предположить, что в большинстве случаев это один и тот же вопрос. Не уверен, но наверное многие люди полагают, что если существует Бог, то существует и Сатана.


Название: Re: Существует ли Бог?
Отправлено: Семён от Март 15, 2011, 21:14:12
Какое такое утверждение?

это:
Но, что удивительно, НИКТО, не ищет Сатану!


Почему же существование сатаны не "исследуется" на гуманном уровне, а используется исключительно сатанистами

Я не уверен, что это правда.

Могу предположить, что в большинстве случаев это один и тот же вопрос. Не уверен, но наверное многие люди полагают, что если существует Бог, то существует и Сатана.
Вот именно, однако вера в "существование" сатаны не интересует народные массы со стороны поиска опровержений..
Однако когда говорим о вере в Бога, нам предстаёт совсем иная картина.


Название: Re: Существует ли Бог?
Отправлено: Лев от Март 15, 2011, 21:22:50
сатана чаще выходит на связь  :yesgirl:



! Показать скрытый текст


Название: Re: Существует ли Бог?
Отправлено: Леший от Март 15, 2011, 21:28:36
Вот именно, однако вера в "существование" сатаны не интересует народные массы со стороны поиска опровержений..

Вы уже ни раз утверждаете то, что очевидно для Вас, но не очевидно для меня. Можете как-то подтвердить свои слова?


Название: Re: Существует ли Бог?
Отправлено: Валерий от Март 15, 2011, 21:31:33
сатана чаще выходит на связь  :yesgirl:



! Показать скрытый текст
Поставь Punto Switcher


Название: Re: Существует ли Бог?
Отправлено: Илья от Март 15, 2011, 22:12:15
Цитировать
Ваш словарный запас настолько узок, чтобы не различить прямой смысл от переносного?
В данном случае - да.
Помогите мне разобраться, если Вам не сложно. :read:

Каковы первые слова страниц Библии?

Там много слов. Какие конкретно Вас интересуют? :read:


Название: Re: Существует ли Бог?
Отправлено: Валерий от Март 15, 2011, 22:22:47
Каковы первые слова страниц Библии?

В начале Бог сотворил небеса и землю. (Бытие 1:1)

Но, вопрос поставлен так, что отвечающий должен назвать первые слова со всех страниц
Библии.


Название: Re: Существует ли Бог?
Отправлено: Илья от Март 15, 2011, 22:23:53
Цитировать
Но, вопрос поставлен так, что отвечающий должен назвать первые слова со всех страниц
Библии.
Вот именно!


Название: Re: Существует ли Бог?
Отправлено: Лев от Март 16, 2011, 00:25:23
Странно, что все начинают с Ветхого, хотя основа Христианства - Новый Завет


Название: Re: Существует ли Бог?
Отправлено: Um_nik от Март 16, 2011, 04:41:53
Не уверен, но наверное многие люди полагают, что если существует Бог, то существует и Сатана.
Более того, лично я полагаю, что это один персонаж :read:
Если он существует, разумеется.


Название: Re: Существует ли Бог?
Отправлено: Um_nik от Март 16, 2011, 04:42:57
Странно, что все начинают с Ветхого, хотя основа Христианства - Новый Завет
Уважаемый Спасибо считает, что Христианство существовало и до Христа, соответственно, Ветхий Завет также является основой.


Название: Re: Существует ли Бог?
Отправлено: Семён от Март 16, 2011, 16:09:58
Цитировать
Ваш словарный запас настолько узок, чтобы не различить прямой смысл от переносного?
В данном случае - да.
Помогите мне разобраться, если Вам не сложно. :read:

Каковы первые слова страниц Библии?

Там много слов. Какие конкретно Вас интересуют? :read:
В начале было СЛОВО...
это ответ на вопрос:
Цитировать
Люди писали, управляемые Божьим словом.
Людьми управляло слово? :ogo:


Название: Re: Существует ли Бог?
Отправлено: Семён от Март 16, 2011, 16:12:57
Странно, что все начинают с Ветхого, хотя основа Христианства - Новый Завет
Уважаемый Спасибо считает, что Христианство существовало и до Христа, соответственно, Ветхий Завет также является основой.
Вероучение существовало и до Иисуса..Пусть ему не было названия, однако смысла эта не меняет, ибо само понятие Бог-это И Отец И Сын И Дух Святой..Потому ошибочно считать что то, что существовало до рождения Христа,являлось беззаконием в глазах Создателя мира сего.


Название: Re: Существует ли Бог?
Отправлено: Семён от Март 16, 2011, 16:44:29
Вот именно, однако вера в "существование" сатаны не интересует народные массы со стороны поиска опровержений..

Вы уже ни раз утверждаете то, что очевидно для Вас, но не очевидно для меня. Можете как-то подтвердить свои слова?
Зададимся вопросом..
Чему учат современные биологи подрастающее поколение: Теории Дарвина...
История: миллионы-миллионы лет назад..
Гражданское воспитание,этика,психология: Верь в себя и только в себя(в свои силы)..
Да...забыл...Иногда кто-то из учителей может рассказать детям о "теории" происхождения людей от Бога...не более..
А про дьявола...-а про него итак все знают(как мифическое существо в осовремененном образе,не более чем.).
Вот вопрос с ответом вместе..
Хочу остановиться на последнем следствии..
И всё-таки почему не желают говорить о теории существования сатаны,на таком уровне,на каком,например , превозносят теорию эволюции? Мало доказательств?Мм...Да и ладно..Зачем это людям?...
Ну хорошо...Существование Бога имеет намного больше доказательств-теорий-аксиом-выводов.. Тогда почему столько попыток создать теории, существование которых противоречило бы истинности теории о Боге?


Название: Re: Существует ли Бог?
Отправлено: Лев от Март 16, 2011, 17:42:14
 :roll: :roll:  :wall:

(http://www.eatliver.com/img/2006/1314.jpg)


Название: Re: Существует ли Бог?
Отправлено: Um_nik от Март 16, 2011, 18:45:00
Ну хорошо...Существование Бога имеет намного больше доказательств-теорий-аксиом-выводов..
What?


Название: Re: Существует ли Бог?
Отправлено: Леший от Март 16, 2011, 18:46:28
What?

Что именнно ты там не понял?

Существование Бога имеет намного больше докозательств-теорем-аксиом-выводов и точка. А нет, две точки.


Название: Re: Существует ли Бог?
Отправлено: Um_nik от Март 16, 2011, 18:49:05
Понять-то понял. Но тоже не очень хорошо)
Откуда такая инфа? :read:


Название: Re: Существует ли Бог?
Отправлено: Леший от Март 16, 2011, 18:50:31
Ты не понимаешь концепцию предложений с двумя "и точка" в конце?  ???


Название: Re: Существует ли Бог?
Отправлено: Um_nik от Март 16, 2011, 18:51:14
Заткнись и не мешай?

Это тут кому-то надо?


Название: Re: Существует ли Бог?
Отправлено: Леший от Март 16, 2011, 18:54:38
Умник суров, но это Умник.


Название: Re: Существует ли Бог?
Отправлено: Семён от Март 16, 2011, 21:14:40
Ну хорошо...Существование Бога имеет намного больше доказательств-теорий-аксиом-выводов..
What?
О Боге слышал каждый третий житель планеты.
К выводу, что Бог существует приходят множество учёных, которые попросту не могут объяснить некоторые явления, с которыми встречаются в своей деятельности в последнее время и ранее.
К такому выводу приходят учителя биологи.
Вот слова нашей учительницы по биологии:
"Я выросла в атеистической семье. С самого детства меня родители учили что Бога,нет,хотя я не понимала кто это. Меня учили разным премудростям того времени...Когда я подросла, поступив на биохим. и из года в год изучая структуру живых организмов я повышала уровень своих знаний об окружающем мире. Я не могла представить, что всё то прекрасное и сложно, что принято называть природой, что всё так гармонично взаимосвязано и именно в таком порядке связаны структуры живого мира...,- всё когда-то зародилось само по себе...и обезьяны...и человек...Я не верила тому, что мне некогда говорили родители, хотя и была атеисткой.Нас заставляли учить детей той программе,которую нам давали, а свои эмоции и мнения оставлять при себе.
Но сейчас, другое время.
И , знаете что я вам скажу ребята- Бог есть,..или, по крайней мере есть то, что стоило бы называть по-другому, но придать ему то-же значение.
Насколько я знаю биологию...мы биологи не верим в случайность...В ту случайность, которая смогла проявиться лишь однажды и чтобы сразу так вот...От простейших до такого загадочного существа как человек.
Верить в Бога -не страшно..Вы не подумайте что я вам навязываю...Это просто моё мнение, и я как биолог обязана вас проинформировать, что всё-таки Есть высшая сила,которая властна творить то, что не представимо человеческому сознанию."
И это слова человека, практически не читавшего Библию.
А если её почитать, просто из интереса, и сопоставить,например с Древней историей, то можно будет убедится, что,даже если её и писали люди, то излагали мысли Божьи, будучи вдохновлёнными Его словом,Духом Святым и премудростью.Достаточно начать читать Откровение, и задать себе вопрос: для чего человеку,обречённому на "медленную смерть" писать слова сии непонятные простому человеку?


Название: Re: Существует ли Бог?
Отправлено: Um_nik от Март 16, 2011, 21:18:55
Она проявилась не "так сразу", а за 3,8 млрд. лет


Название: Re: Существует ли Бог?
Отправлено: Семён от Март 16, 2011, 21:25:02
Она проявилась не "так сразу", а за 3,8 млрд. лет
Допустим?
Откуда такое число взялось? 3,8 млрд?


Название: Re: Существует ли Бог?
Отправлено: Um_nik от Март 16, 2011, 21:27:48
На биологии рассказывали :yesgirl:


Название: Re: Существует ли Бог?
Отправлено: Семён от Март 16, 2011, 21:43:24
На биологии рассказывали :yesgirl:
Вот именно...Рассказывали..


Название: Re: Существует ли Бог?
Отправлено: Лев от Март 16, 2011, 22:16:32
 ;D ;D ;D


Название: Re: Существует ли Бог?
Отправлено: Um_nik от Март 17, 2011, 04:51:43
Ну там рассказики подтверждены всякими исследованиями с аппаратуркой стоимостью *много* :yesgirl:

А ваши рассказики о Боге ничем не подтверждены.


Название: Re: Существует ли Бог?
Отправлено: abstracted от Март 17, 2011, 14:44:10
На биологии рассказывали :yesgirl:
Вот именно...Рассказывали..
А все, что рассказываешь ты это, как говориться "из первых рук" значит?


Название: Re: Существует ли Бог?
Отправлено: Илья от Март 17, 2011, 19:35:11
Цитировать
не могла представить, что всё то прекрасное и сложно, что принято называть природой, что всё так гармонично взаимосвязано и именно в таком порядке связаны структуры живого мира...,- всё когда-то зародилось само по себе...и обезьяны...и человек...Я не верила тому, что мне некогда говорили родители, хотя и была атеисткой.Нас заставляли учить детей той программе,которую нам давали, а свои эмоции и мнения оставлять при себе.
Выделил то, что вызывает у меня скепсис. Мнение должно быть на чем-то основано. То что все сложно и гармонично еще ни о чем не говорит и то что учительница не может себе что-то представить - так же сомнительный аргумент.
Цитировать
Но сейчас, другое время.
Время другое, заблуждение остались прежними. :yesgirl:

Цитировать
Насколько я знаю биологию...мы биологи не верим в случайность...В ту случайность, которая смогла проявиться лишь однажды и чтобы сразу так вот...От простейших до такого загадочного существа как человек.
Верить в Бога -не страшно..Вы не подумайте что я вам навязываю...Это просто моё мнение, и я как биолог обязана вас проинформировать, что всё-таки Есть высшая сила,которая властна творить то, что не представимо человеческому сознанию."
Опять же - одна вера. Где аргументы?
Не сразу и не вдруг. Сотни миллионов лет потребовалось на то, чтобы из простейших появился человек.
Цитировать
А если её почитать, просто из интереса, и сопоставить,например с Древней историей, то можно будет убедится, что,даже если её и писали люди, то излагали мысли Божьи, будучи вдохновлёнными Его словом,Духом Святым и премудростью.Достаточно начать читать Откровение, и задать себе вопрос: для чего человеку,обречённому на "медленную смерть" писать слова сии непонятные простому человеку?
Вдохновленные словом? Кто дает гарантии, что это не были какие-нибудь грибы?


Название: Re: Существует ли Бог?
Отправлено: Семён от Март 17, 2011, 22:44:46
Цитировать
не могла представить, что всё то прекрасное и сложно, что принято называть природой, что всё так гармонично взаимосвязано и именно в таком порядке связаны структуры живого мира...,- всё когда-то зародилось само по себе...и обезьяны...и человек...Я не верила тому, что мне некогда говорили родители, хотя и была атеисткой.Нас заставляли учить детей той программе,которую нам давали, а свои эмоции и мнения оставлять при себе.
Выделил то, что вызывает у меня скепсис. Мнение должно быть на чем-то основано. То что все сложно и гармонично еще ни о чем не говорит и то что учительница не может себе что-то представить - так же сомнительный аргумент.
Цитировать
Но сейчас, другое время.
Время другое, заблуждение остались прежними. :yesgirl:

Цитировать
Насколько я знаю биологию...мы биологи не верим в случайность...В ту случайность, которая смогла проявиться лишь однажды и чтобы сразу так вот...От простейших до такого загадочного существа как человек.
Верить в Бога -не страшно..Вы не подумайте что я вам навязываю...Это просто моё мнение, и я как биолог обязана вас проинформировать, что всё-таки Есть высшая сила,которая властна творить то, что не представимо человеческому сознанию."
Опять же - одна вера. Где аргументы?
Не сразу и не вдруг. Сотни миллионов лет потребовалось на то, чтобы из простейших появился человек.
Цитировать
А если её почитать, просто из интереса, и сопоставить,например с Древней историей, то можно будет убедится, что,даже если её и писали люди, то излагали мысли Божьи, будучи вдохновлёнными Его словом,Духом Святым и премудростью.Достаточно начать читать Откровение, и задать себе вопрос: для чего человеку,обречённому на "медленную смерть" писать слова сии непонятные простому человеку?
Вдохновленные словом? Кто дает гарантии, что это не были какие-нибудь грибы?

Вы хоть раз Читали Библии полностью?
Если нет, то вам стоит это сделать, ну или хотя бы, просмотреть эти видео:
http://www.iisusbog.com/RusIntro.htm


Название: Re: Существует ли Бог?
Отправлено: Agador от Март 25, 2011, 06:09:56
А учительница-то права! Хотя и не слишком четко формулирует.
Всякий, кто знает законы биологии и способен мыслить логически и непредвзято, не может не прийти к такому же выводу, к какому пришла она.
То же самое могла бы утверждать и учительница физики. Но она, видимо, либо недостаточно знала свой предмет, либо не смогла преодолеть вбитые в сознание стереотипы.


Название: Re: Существует ли Бог?
Отправлено: seamew от Март 25, 2011, 13:07:59
ой, я тут на один текст натолкнулась... мне понравилось, хотелось бы поделиться  :yesgirl:

Показать скрытый текст


Название: Re: Существует ли Бог?
Отправлено: семеныч от Март 25, 2011, 13:19:54
(http://savepic.net/807386.jpg)



другое дело

(http://savepic.net/849373.jpg)


Название: Re: Существует ли Бог?
Отправлено: Илья от Март 25, 2011, 20:02:28
Цитировать
и лев, как вол, будет есть солому.
:D :laugh:


Название: Re: Существует ли Бог?
Отправлено: замат от Март 27, 2011, 07:18:31
    А учительница-то права! Хотя и не слишком четко формулирует.
    Всякий, кто знает законы биологии и способен мыслить логически и непредвзято, не может не прийти к такому же выводу, к какому пришла она.
    То же самое могла бы утверждать и учительница физики. Но она, видимо, либо недостаточно знала свой предмет, либо не смогла преодолеть вбитые в сознание стереотипы.
    Либо очень хорошо знает свой предмет.Агадор не вмешивайтесь пожалуйста ,дайте ребёнку сперва прочитать"Происхождение видов ", может одумается еще.   ;),а то создаётся впечатление что товарищ попутал учительницу по природоведению с биологичкой  :sing:
    Простите, что вмешиваюсь ,я ведь зарёкся с Вами эту тему обсуждать, :whiteflag:, но спички у детей нужно отбирать пока в своём фанатизме сами  себя не поджогли и другим не навредили .:kicked:
    Никого не хотел обидеть но раздражают приводимые  не аргументированные дилетантские взахлёб выплеснутые вчера открытые для себя новости и преподносимые с таким апломбом и спесью  мол а вы такого и не знали а вот мне моя училка расказала и почему вы о сатане люди добрые не вспоминаете а ведь это так круто и актуально потому что я вчера библию дочитал до конца и прозрел и вот теперь вам несу этот свет и знания и почему вы не верите мне я ведь добро вам несу и опять таки про сатану как же это важно и незаслуженно забыто знаки препинания в предложении пусть расставят школьники им это будет напоминанием не лезть во взрослые споры без вызубренных домашних заданий  [/list]


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Agador от Март 27, 2011, 11:43:11
    Иные и жизнь проживут, а мудрости не наберутся.
    А бывает, что и устами младенца глаголет Истина.
    Всяко бывает.
    Потому не судите, да не судимы будете.


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: замат от Март 27, 2011, 18:53:57
    Иные и жизнь проживут, а мудрости не наберутся.
    А бывает, что и устами младенца глаголет Истина.
    Всяко бывает.
    Потому не судите, да не судимы будете.
    Согласен. Нехорошо судить даже если в вопросе разбираешься ,все может поменяться и изменится до наоборот. Но судить будучи абсолютным дилетантом  в теме-- только засорять эфир.Я не уверен даже понимает ли товарищ суть теории эволюции и даже понимает ли это его биологичка .


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Agador от Март 27, 2011, 20:16:39
    Скорее всего да, как это ни печально.
    Я просто исхожу из презумпции, как бы это сказать... априори думать о людях лучше, до тех пор, пока они сами не докажут обратное.


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: семеныч от Март 28, 2011, 08:55:20
    а в раю есть проституция??



    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Леший от Март 28, 2011, 09:44:35
    не, там всё на халяву


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: семеныч от Март 28, 2011, 10:57:09
    не, там всё на халяву


    всмысле - все общие??


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Илья от Март 28, 2011, 11:03:25
    Цитировать
    всмысле - все общие??
    В смысле денег платить не надо.


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: семеныч от Март 28, 2011, 11:09:08
    а в аду тогда что??


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Леший от Март 28, 2011, 11:46:31
    а в аду только дразнят


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Тиана от Март 28, 2011, 11:46:52
    а в аду тогда что??
    Студент попал под автобус, насмерть. Очнулся на том свете.
    В кресле напротив увидел кого-то, похожего на человека, но светящегося
    изнутри красным светом.
    - Где я?
    - Ты в аду, сынок. Но не бойся заранее, здесь на самом деле намного лучше,
    чем описывают там, на земле. Вот ты в жизни курил?
    Студент опускает глаза: - Да, курил.
    - Ну значит, по понедельникам для тебя будет праздник. Это у нас день курения.
    Выбор - огромный, от трубки и махорки до дорогих сигар и кальяна.
    Курим весь понедельник, до поздней ночи. И пофигу астма и рак - ты ведь уже умер!
    А выпить ты любил?
    Студент опускает голову: - Не без этого...
    - У-у! Тогда готовься к праздникам по вторникам! Этот день мы пьем весь,
    с самого утра, от пива и легких вин до самых крепких напитков: самогона и спирта.
    И плевать на печень: ты ведь уже умер! А как насчет наркотиков?
    Студент краснеет: - Да, бывало!
    - Что ж, повеселишься по средам! У нас это день наркотиков, от самых легких,
    до героина и тяжелой синтетики. Хочешь - колись, хочешь - кури,
    и не бойся ни ломки, ни передоза, ни ментов - ты ведь уже умер!
    А с женщинами?
    Студент оживляется: - А как же!
    - Тогда оторвешься по четвергам! Это у нас день повального секса.
    Дело в том, что женщин в аду в 10 раз больше, чем мужчин, и у тебя будет
    супервыбор! А о сифилисе там всяком даже не вспоминай - ты ведь уже умер!
    А не был ли ты голубым?
    Студент вскидывается: - Нет, что вы!
    - М-да-ссс... Вот пятницы тогда станут для тебя настоящим адом!


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Димыч от Март 28, 2011, 14:53:26
    Аргумент_Икеды_—_Джеффериса (http://ru.wikipedia.org/wiki/Аргумент_Икеды_—_Джеффериса)
    Специально для Агадора.


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Agador от Март 28, 2011, 22:29:53
    Благодарю. Забавный фокус.
    Я плакалъ: парни доказали обратное тому, что хотели доказать ;D

    А вообще, даже если бы у них и получилось - вряд ли при помощи таких приемов можно убедить креационистов.
    Так же как арифметические фокусы, "доказывающие" обратное, не убедят атеиста.

    Вера - это чувство, а не интеллект.
    Да к тому же слепое на оба глаза. 


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Um_nik от Март 29, 2011, 05:57:53
    А Вы верите?


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Agador от Март 29, 2011, 09:38:16
    А без этого - никак?


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Um_nik от Март 29, 2011, 09:38:59
    ась?


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Димыч от Март 29, 2011, 17:26:10
    Я бы тоже верил, знать бы только во что…


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Agador от Март 29, 2011, 17:46:32
    Для веры знать не нужно.
    Вера - она и есть заменитель знания. Или имитатор.


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Лев от Март 29, 2011, 17:50:42
     :roll:

    Показать скрытый текст


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Um_nik от Март 29, 2011, 17:54:11
    Для веры знать не нужно.
    Вера - она и есть заменитель знания. Или имитатор.

    Подделка


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Agador от Март 29, 2011, 17:59:04
    Схватываете на лету  :)


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Agador от Март 29, 2011, 18:01:26
    :roll:

    Показать скрытый текст


    А я саму веру не люблю.
    А разговор - он и есть разговор, чего бы не поговорить...


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Лев от Март 29, 2011, 18:08:03
    Сама вера это классно  :nyam:

    Весьма интересное явление.


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Валерий от Март 29, 2011, 18:33:52
    Для веры знать не нужно.
    Вера - она и есть заменитель знания. Или имитатор.

    Не так.
    Библия говорит: "Вера - это обоснованное ожидание того, на что надеются, очевидное доказательство существующего, хотя и невидимого". (Евреям 11:1)
    Стало быть для веры необходимо точное знание.


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Agador от Март 29, 2011, 19:37:12
    А Юлий Цезарь говорит: "Таков порок, присущий нашей природе: вещи невидимые, скрытые и непознанные порождают в нас и большую веру, и сильнейший страх".

    И кому верить?  :think:
    И то и другое - слова...


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: семеныч от Апрель 04, 2011, 14:55:26
    у меня вопрос




    Известно, что бог создал человека (читай - мyжчинy) по обpазy и подобию своемy. Значит, если y мyжчины есть ЧЛЕH, то он был и y бога. Внимание, вопpос: А ЕМУ-ТО ЗАЧЕМ???


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Лев от Апрель 04, 2011, 14:56:54
    Очевидно, создавать наш мир.


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: семеныч от Апрель 04, 2011, 15:22:05
    (http://savepic.net/920338.jpg)


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Agador от Апрель 04, 2011, 17:52:40
    у меня вопрос
    Известно, что бог создал человека (читай - мyжчинy) по обpазy и подобию своемy. Значит, если y мyжчины есть ЧЛЕH, то он был и y бога. Внимание, вопpос: А ЕМУ-ТО ЗАЧЕМ???
    Я могу вам ответить, но сначала хотелось бы понять, как это связано с настоящей темой?
    В каком случае вы признаете Бога существующим: если у него есть член или если нет?


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Um_nik от Апрель 04, 2011, 19:17:40
    у меня вопрос
    Известно, что бог создал человека (читай - мyжчинy) по обpазy и подобию своемy. Значит, если y мyжчины есть ЧЛЕH, то он был и y бога. Внимание, вопpос: А ЕМУ-ТО ЗАЧЕМ???
    Я могу вам ответить, но сначала хотелось бы понять, как это связано с настоящей темой?
    В каком случае вы признаете Бога существующим: если у него есть член или если нет?
    А вы ничесна играете))


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Семён от Апрель 04, 2011, 20:43:12
    у меня вопрос




    Известно, что бог создал человека (читай - мyжчинy) по обpазy и подобию своемy. Значит, если y мyжчины есть ЧЛЕH, то он был и y бога. Внимание, вопpос: А ЕМУ-ТО ЗАЧЕМ???


    Признак подобия - не признак равенства!
    Анатомическое строение человека это вовсе не всё то что было выражено словами "Образ и подобие".
    Вероятно в тех словах было иное,более духовное значение,которое в праве понимать лишь человек,который верует, а не копается в словах в поисках заковырки..Таких мест в Библии много! На то я и создал тему "Противоречия" чтобы там каждое возникшиее недоумении обсудить,а не засорять темы иного характера направления нецелесообразными изложениями собственных гипотез.


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Agador от Апрель 04, 2011, 20:47:28
    А вы ничесна играете))
    Обоснуйте.


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Um_nik от Апрель 05, 2011, 03:59:54
    А вы ничесна играете))
    Обоснуйте.

    Ну а какая вам разница, в каком случае он верит, если вы можете объяснить и так?


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Agador от Апрель 05, 2011, 05:14:42
    Не убедительно.
    Я готов ответить на вопрос, если он относится к теме.
    Считаю нецелесообразным отвечать в данной теме на вопросы, скажем, о погоде или о женских грудях. Или о деталях мужской анатомии. Вы с этим не согласны?


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: General от Апрель 05, 2011, 08:02:33
    На то я и создал тему "Противоречия" чтобы там каждое возникшиее недоумении обсудить,а не засорять темы иного характера направления нецелесообразными изложениями собственных гипотез.

    Так загляните в неё, пожалуйста :)


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Um_nik от Апрель 05, 2011, 10:47:40
    Вопрос относится к этой теме уже тем, что там затрагивается Бог и автор сомневается в его существовании.


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Agador от Апрель 05, 2011, 18:07:54
    Вопрос относится к этой теме уже тем, что там затрагивается Бог и автор сомневается в его существовании.

    Еще менее убедительно.
    Если мы будем руководствоваться такой логикой, то далеко зайдем... в сторону от здравого смысла.
    К примеру, на заборе написано, извините, "хер".  Если применить вашу логику, можно утверждать, что эта надпись - фрагмент "Слова о полку Игореве".
    Какая связь? - спросите вы.
    Да прямая. Автор "Слова" использовал славянскую букву "хер"? Использовал. Ну вот, а на заборе написано её название.
    Как вам такая ситуация?

    А вообще, хотелось бы услышать автора вопроса.
    Я вообще-то к нему обращался.
    Или он вам гонорар отчисляет, как адвокату?


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: семеныч от Апрель 11, 2011, 14:59:10
    Истиный Православный : Отче наш, еже си на небеси...
    Бог : Ну?
    ИП : Это кто?
    Бог : Как кто? Это я - Яхве. Чё хотел?
    ИП <крестицца>: Ох ты господи.
    Бог : Короче, чего тебе?
    ИП : Господи, ты ли осенил меня своим святым глаголом?
    Бог <в сторону> : Ну чево никто из них нормально разговаривать не умеет?
    ИП : Господи, изволь мне молитву вознести во славу твою.
    Бог <заинтересовано> А что читать будешь?
    ИП : Отче наш.
    Бог <разочаровано> : Опять? Задолбали. Тыщу лет одну телегу толкают. Она в моём хитпараде в самом анусе.
    ИП : Изволь тогда глаголить аки сердце прикажет.
    Бог <зевая> : Ну глаголь.
    ИП : Молю тебя снизойти до раба твоего, маны небесной ниспошли дабы мог я славить имя твое и нести людям благую весть, дабы услышали...
    Бог : А покороче?
    ИП : Денег дай.
    Бог: А молнией по сраке?
    ИП : Понял.
    Бог : Не ссы. Тебе зачем деньги?
    ИП : Храмы во славутвою строить, сиротам помогать. Бообщем на благие дела.
    Бог : Я вообще-то высщее существо, я мысли читаю. У тебя почему все сироты с четвёртым размером груди?
    ИП : <хлопаецца на колени> Не гневись боже! То меня дьявол попутал!
    Бог <орёт кому-то в сторону> : Люцый, тут один на тебя стрелку переводит.
    Люцифер : Угу, так и запишем : "песдел на Князя Тьмы".
    ИП <сцыкливо> : Господи, оборони от супостата нечистого.
    Бог : Ну если займёшся мнегодным делом, то спишем. Я же , слава мне, не конченый падонак.
    ИП <неистово крестицца, бъёцца головой об пол> : Да придёт царствие твоё, да будет воля твоя.
    Бог : Вот дибил.
    ИП : Буду во имя твое Русь от жидов нехристей освобождать.
    Бог <опять кричит в сторону> : Нет, Мойше, ты слышал, что сказал этот гой?
    Моисей : Вейз мир! Сдался мне этот шлемазл. Если бы я откладывал по шекелю каждый раз, когда это слышал...<уходит в подсчёты>
    Бог <обращаясь к ИП> : За одну молитву два раза запорол. Как грицца : кому я мозгов не дал...
    ИП <с надеждой> : Но вот, боже, по мудростои твоей обделил ты меня разумом. Не виноват я, ибо азм есть тварь неразумная по образу и подобию твоему.
    Бог : Сам понял, что сказал.
    ИП : Ой!
    Бог <распаляясь> : Придурком меня ещё никто не называл. <косицца в сторону Люцифера> Ну почти никто.
    ИП : Боже, будь милостив. Ты же милостив?
    Бог: Я?
    ИП : Ну в писании сказано.
    Бог : Так я спердел.
    ИП : А как же заповеди?
    Бог : А мне можно. Ладно, вали отсюда. Типа я тебя простил. Ну маленько всё же накажу.
    ИП <испугано> : Каким образом?
    Бог <торжествено> : Не разделишь ты ложа с женщиной боле, но с мужчиной!
    ИП<ужасаясь> : Чиво?
    Бог : козелом будешь вопщем.
    ИП : Господи.
    Бог : Сеанс окончен. Я побежал в войнушку с Мухамедом в Ираке играть


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Лев от Апрель 11, 2011, 15:24:46
    Какой уродливый и богомерзкий текст.

    Общество, вам это нравится? Хотите, пару десятков подобных вещей напишу?


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Um_nik от Апрель 11, 2011, 15:29:02
    :nyam:


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: семеныч от Апрель 11, 2011, 15:33:30
    СЕЛ

    сидим  - ждем Льва :crazy:


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Um_nik от Апрель 11, 2011, 15:34:29
    Какой уродливый и богомерзкий текст.

    Общество, вам это нравится? Хотите, пару десятков подобных вещей напишу?
    Попрошу больше не обзывать меня обществом :show_heart:
    Если вам не трудно


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: семеныч от Апрель 11, 2011, 15:37:04
    Agador позеленеет :crazy:

    хотя он и так зеленый :)


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Илья от Апрель 11, 2011, 19:32:30
    Цитировать
    Какой уродливый и богомерзкий текст.
    На счет уродства согласен. На счет богомерзского не знаю. Да думаешь он читает, что копипастит?
    Ему сам процесс, наверное, в кайв: ctrl + c, ctrl + v... и так каждый день по кругу. :)
    Еще на Почемучку ругались и я в том числе.
    Так а в чем отличие? :pinkgirl:


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: семеныч от Апрель 11, 2011, 19:46:38
    огорчу
    прочитал 3 раза

    - .." У тебя почему все сироты с четвёртым размером груди?"...

    упал и подумал про Вас :)


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: General от Апрель 15, 2011, 17:41:46
    Как это я до сих пор здесь не привёл выдержку из "Ноги из глины" Пратчетта? Исправлю эту оплошность :)

    — А правду говорят, — спросил еще какой-то священнослужитель, — будто ты сказал, что поверишь в любое божество, существование которого будет доказано логически?
    — Да.
    Ваймс догадался, что сейчас произойдет, и осторожно отступил на несколько шагов от Дорфла.
    — Но ведь совершенно очевидно, что боги СУЩЕСТВУЮТ!  — воскликнул священнослужитель.
    — А Где Доказательства?
    С плывущих по небу облаков сорвалась молния и ударила прямо в шлем Дорфла. Дорфла охватил огонь, а потом послышался шипящий звук и вокруг раскаленных добела ног Дорфла образовалась лужа из его расплавившихся доспехов.
    — Я Не Принимаю Это Как Аргумент, — спокойно произнес Дорфл из недр дымного облака.
    — А людей это, как правило, впечатляло, — сказал Ваймс. — Раньше, по крайней мере.
    Первосвященник Слепого Ио повернулся к остальным священнослужителям:
    — Друзья, друзья, давайте не будем…
    — Но Оффлер очень мстительный бог, — ответил кто-то из толпы.
    — Ему бы только молнии метать, ничего больше не умеет, — огрызнулся Чудакулли.
    С небес сорвалась еще одна молния, но в нескольких футах от головного убора первосвященника переломилась и врезалась в деревянного гиппопотама, расщепив его почти пополам. Первосвященник самодовольно улыбнулся и повернулся обратно к Дорфлу, который тихонько потрескивал в процессе остывания.
    — Так ты говоришь, что примешь любого бога, существование которого будет доказано в споре?
    — Да, — подтвердил Дорфл.
    Чудакулли довольно потер руки.
    — Нет  проблем, мой глиняный приятель. Перво-наперво предлагаю…
    — Прошу Прощения, — перебил Дорфл.
    Он нагнулся и подобрал свой значок, которому молния придала весьма необычную форму.
    — В чем дело? — удивился Чудакулли.
    — Прямо Сейчас Где-То Происходит Преступление, — сказал Дорфл. — Но Когда У Меня Выдастся Свободный Выходной, Я С Удовольствием Подискутирую Со Священником Самого Важного Бога.
    Он повернулся и пошел дальше по мосту. Ваймс отрывисто кивнул шокированным священнослужителям и заторопился следом. «Мы взяли его и обожгли в печи, и вышел он свободным, — подумал Ваймс. — И в голове его теперь содержатся только те слова, которые он сам выбирает. Он не просто атеист, он ТВЕРДЫЙ  атеист. Огнеупорный!»
    Похоже, денек сегодня удался.
    За ними на мосту начиналась драка.


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Илья от Апрель 15, 2011, 18:55:13
    Где-то я уже это видел. :read:


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: General от Апрель 15, 2011, 21:08:46
    Да я специально поискал по слову Дорфл, ничего не нашло. Хотя, кажется, когда-то постил.


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: ☭-Изделие 20Д от Апрель 16, 2011, 13:02:17
    Как это я до сих пор здесь не привёл выдержку из "Ноги из глины" Пратчетта? Исправлю эту оплошность :)

    — А правду говорят, — спросил еще какой-то священнослужитель, — будто ты сказал, что поверишь в любое божество, существование которого будет доказано логически?
    — Да.
    Ваймс догадался, что сейчас произойдет, и осторожно отступил на несколько шагов от Дорфла.
    — Но ведь совершенно очевидно, что боги СУЩЕСТВУЮТ!  — воскликнул священнослужитель.
    — А Где Доказательства?
    С плывущих по небу облаков сорвалась молния и ударила прямо в шлем Дорфла. Дорфла охватил огонь, а потом послышался шипящий звук и вокруг раскаленных добела ног Дорфла образовалась лужа из его расплавившихся доспехов.
    — Я Не Принимаю Это Как Аргумент, — спокойно произнес Дорфл из недр дымного облака.
    — А людей это, как правило, впечатляло, — сказал Ваймс. — Раньше, по крайней мере.
    Первосвященник Слепого Ио повернулся к остальным священнослужителям:
    — Друзья, друзья, давайте не будем…
    — Но Оффлер очень мстительный бог, — ответил кто-то из толпы.
    — Ему бы только молнии метать, ничего больше не умеет, — огрызнулся Чудакулли.
    С небес сорвалась еще одна молния, но в нескольких футах от головного убора первосвященника переломилась и врезалась в деревянного гиппопотама, расщепив его почти пополам. Первосвященник самодовольно улыбнулся и повернулся обратно к Дорфлу, который тихонько потрескивал в процессе остывания.
    — Так ты говоришь, что примешь любого бога, существование которого будет доказано в споре?
    — Да, — подтвердил Дорфл.
    Чудакулли довольно потер руки.
    — Нет  проблем, мой глиняный приятель. Перво-наперво предлагаю…
    — Прошу Прощения, — перебил Дорфл.
    Он нагнулся и подобрал свой значок, которому молния придала весьма необычную форму.
    — В чем дело? — удивился Чудакулли.
    — Прямо Сейчас Где-То Происходит Преступление, — сказал Дорфл. — Но Когда У Меня Выдастся Свободный Выходной, Я С Удовольствием Подискутирую Со Священником Самого Важного Бога.
    Он повернулся и пошел дальше по мосту. Ваймс отрывисто кивнул шокированным священнослужителям и заторопился следом. «Мы взяли его и обожгли в печи, и вышел он свободным, — подумал Ваймс. — И в голове его теперь содержатся только те слова, которые он сам выбирает. Он не просто атеист, он ТВЕРДЫЙ  атеист. Огнеупорный!»
    Похоже, денек сегодня удался.
    За ними на мосту начиналась драка.

    Верховные иерархи сделали заявления, что общество катится вниз быстрее, чем на чемпионате страны по санному спорту, что ересь должна быть вырвана с корнем, а также с рукой, ногой, глазом и языком и что настало время очиститься от скверны.
    Кровь всегда считалась крайне эффективным моющим средством.
    (С)Т.Пратчетт "Мелкие боги"


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Agador от Апрель 16, 2011, 13:06:05
    Верховные иерархи сделали заявления, что общество катится вниз быстрее, чем на чемпионате страны по санному спорту, что ересь должна быть вырвана с корнем, а также с рукой, ногой, глазом и языком и что настало время очиститься от скверны.
    Кровь всегда считалась крайне эффективным моющим средством.
    А имена есть у этих иерархов?


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: ☭-Изделие 20Д от Апрель 16, 2011, 13:16:49
    Верховные иерархи сделали заявления, что общество катится вниз быстрее, чем на чемпионате страны по санному спорту, что ересь должна быть вырвана с корнем, а также с рукой, ногой, глазом и языком и что настало время очиститься от скверны.
    Кровь всегда считалась крайне эффективным моющим средством.
    А имена есть у этих иерархов?
    Конечно - только для тех кто не читал это будет просто набор букв так же как и Великий бог Ом


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Леший от Апрель 16, 2011, 13:19:13
    онечно - только для тех кто не читал это будет просто набор букв так же как и Великий бог Ом

    А так же Великий бог Вольт с Великим богом Ампером


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Agador от Апрель 16, 2011, 13:21:44
    А, так тут типа изба-читальня? :read:
    То-то я смотрю...  :girldrink:


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: General от Апрель 16, 2011, 13:44:16
    онечно - только для тех кто не читал это будет просто набор букв так же как и Великий бог Ом

    А так же Великий бог Вольт с Великим богом Ампером
    Еретик! :D


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: ☭-Изделие 20Д от Апрель 16, 2011, 14:01:26
    онечно - только для тех кто не читал это будет просто набор букв так же как и Великий бог Ом

    А так же Великий бог Вольт с Великим богом Ампером
    Еретик! :D
    Надо бы костер приготовить, жаль не ведьма в воду было бы легче сунуть.


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: ☭-Изделие 20Д от Апрель 16, 2011, 15:11:43
    Загулял наш админ где-то и как следствие все живое и полудохлое юзверье ползет ко мне с просьбами о спасении покалеченной, условно покалеченной и т.д. техники. С утра уже трижды включал в розетку ПОЧЕМУ-ТО-НЕ-ЗАГРУЖАЮЩИЙСЯ компьютер, объяснял куда пропадают спрятанные от посторонних глаз в Корзину документы и почему у The Bat?а на логотипе летучая мышь, а не обычная полевая! В общем ДОСТАЛИ! Сижу уже на нервах весь, своей работы море, база выеживается, а тут эти хмыри(хи) шныряют!
    Недавно допекли... Бежит глаза на выкоте и мокром месте и орет как потерпевшая:
    — Ой-ййёё-ёёёй!!! Сломался!!! Совсем СЛОМАЛСЯ!!!
    — Что такое?! — номано спрашивают. Хватает меня за капюшон на майке тянет к себе и продолжает причитать, НЕВМЕНЯЕМАЯ на 100% процентофф!
    Добираемся мы до ее компа. Садитса сама за кресло.
    — Вот смотри что творится!!! — открыт Word, она крутит колесико на мышке, а в документе масштаб меняется. — УЖОС!!! УЖОС!!! Курсор даже не ставитса!!! А там докмуенты важные!!! ЭТО ТОЧНО ВИРУС!
    Опускаю глаза на клавиатуру, а там чего и стоило ожидать — край архивной папки Ctrl зажал. Ну, думаю, чего хорошего человека расстраивать... Ща те будет вырус!
    — Ой, мать-перемать!!! Где ж вы умудрились свинку подхватить клавиатуруную???!!! Ай-яяяяййй-яй!!!
    Она тихонько прифигеф, но еще в состоянии аффекта:
    — А что теперь уже совсем ничего не поможет?!
    — Нет... Хотя есть одно средство! Но помогает не всегда...
    — ЧТО ХОЧЕШЬ ДЕЛАЙ С МЕНЯ МАГАРЫЧ!!! ВСЕ СДЕЛАЮ!!! ВСЕ ОТДАМ!!! ВСЕХ УБЬЮ!!! Только сделай!
    — Ок! Только отойдите!
    Ну думаю ща вы у мя получите... Падаю на колени, как подкошенный, обнимаю системник и начинаю голосить не хуже самой тетки:
    — О дух великой Винды, да погниют ядра презренного Линуха, снизойди на раба твоего больного свинкой клавиатурной, и изличи системник его и ось его... О ВЕЛИКАЯ ВИНДА!!! О ВИНДА-а-а--а-а-ааа!!!
    Смарю тетку по стене плющит, остальные в кабинете то же как-то прижухли смотрят на меня как на башку-больного. Ну я еще пару раз земной поклон отбил, тихонько папочку с клавы в сторонку толкнул, поорал еще про дух Винды, еще кажется Ктулху вспомнил. С колен встал и говорю:
    — Ну как попробуйте...
    Она садитса, предусмотрительно обойдя меня боком, и давай колесом мышачим юзать, а там тока документ пролистывается. Она курсор мац и он появился! Все работает! Смарю челюсть поползла вниз...
    — Ну все, теперь долго работать будет без проблем, хотя освятить еще потом надо будет... Но это потом! С вас килограмм персикофф...
    Уходил из кабинета в гробовой тишине под пристальным взглядом четырех пар глаз узревших фторое пришествие...
    ЗЫ: персикофф купила даже два килограмма... радоваюсь жизни )))



    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: семеныч от Апрель 17, 2011, 07:03:48
    (http://savepic.org/1630015.jpg)


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Agador от Апрель 17, 2011, 18:18:24
    ...И случай, бог изобретатель.
    /Сергеич (Пушкин)/


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Человек от Апрель 29, 2011, 20:09:27
    Ясно и непостижимо. Да. Б-г - начало и конец всех поисков. Творец и над-бытие материи, энергии, времени и пространства.


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Agador от Апрель 29, 2011, 20:10:43
    Откуда дровишки?


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Risulight от Апрель 29, 2011, 20:12:29
    Ясно и непостижимо. Да. Б-г - начало и конец всех поисков. Творец и над-бытие материи, энергии, времени и пространства.
    Пруф о гтфо


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Agador от Май 05, 2011, 04:29:39
    Пруф о гтфо
    Глубокая мысль!  :crazy:


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Черная кошка от Май 05, 2011, 07:08:49
    Прочла немного ваших рассуждений, и пришла к выводу, если человек не верит в то, что Бог есть, ты ему приводи хоть тысячу примеров существования Бога, он будет твердить одно и тоже - Нет Бога, Бога нет.  Но как только такого человека чуть где то прижмет, сразу первые его слова - Господи помоги, Слава Богу - если скажем беда прошла мимо. Вот и все ваши твердолобые рассуждения полетели в тарары, в душе почти каждый верит в Бога, пусть не в Бога, но во что то, что выше и сильнее нас. И чем старше становится человек, тем чаще он вспоминает о Боге.


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: JLacialli and H от Май 05, 2011, 08:09:12
    В якомусь фільмі почув, "що доводити буття Бога треба не зформул, законів, а з одвічної одинокості людини"
    Я підтримую
    Поки людині добре, їй і Бог ні до чого
    Але коли прижимає, то в серці десь глибоко зявляється відчуття і память, що хтось може помогти всупереч усім законам і формулам, і фактам


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: JLacialli and H от Май 05, 2011, 08:13:37
    Как это я до сих пор здесь не привёл выдержку из "Ноги из глины" Пратчетта? Исправлю эту оплошность :)

    — А правду говорят, — спросил еще какой-то священнослужитель, — будто ты сказал, что поверишь в любое божество, существование которого будет доказано логически?
    — Да.
    ....

    Людина ж не тварина, що їй все доводити треба
    в людини є такі якості як вірити, любити, надіятися
    Вони непотрібні з точки зору виживання, але попробуйте без них прожити


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: JLacialli and H от Май 05, 2011, 08:23:05
    Трохи не по темі, але я щойно згадав одну історію
    В школі в часи СССР всіх дітей вигнали на вулицю кричати, що Бога нема
    Всі кричать, а один мовчить
    Вчителька - до нього ти чого не кричиш
    А він - ну якщо його нема, то нащо кричати, а якщо є то нащо наживати собі ворогів
     :)


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Risulight от Май 05, 2011, 09:28:54
    Прочла немного ваших рассуждений, и пришла к выводу, если человек не верит в то, что Бог есть, ты ему приводи хоть тысячу примеров существования Бога, он будет твердить одно и тоже - Нет Бога, Бога нет. 
    Милочка, что вы понимаете под словом бог?

    Но как только такого человека чуть где то прижмет, сразу первые его слова - Господи помоги, Слава Богу - если скажем беда прошла мимо.
    Это называется идиома или другими словами устоявшееся выражение в речи, когда вы говорите слава богу, возможно вы действительно возносите хвалу господу, но смею вас заверить, большинство таких произнесённых слава богу остальными людьми лишь несут смысл в виде ура или хорошо, что так получилось.
    Никто ведь не бегает "сломя голову", хотя так и говорят. Ну обезглавленные тараканы не в счет =)


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Черная кошка от Май 05, 2011, 09:54:10

    Милочка,
    Во первых мы с вами не настолько знакомы, чтобы общаться со мной в такой фривольной форме. 
    Во вторых научитесь уважительно относиться к оппоненту, если хотите чтобы вам ответили.


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Risulight от Май 05, 2011, 09:58:52
    Съехала от ответа на окей.

    Не можешь защитить свою позицию - лучше вообще не писать. Интернет-мудрость.


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Валерий от Май 05, 2011, 10:01:51
    Прочла немного ваших рассуждений, и пришла к выводу, если человек не верит в то, что Бог есть, ты ему приводи хоть тысячу примеров существования Бога, он будет твердить одно и тоже - Нет Бога, Бога нет. 
    Милочка, что вы понимаете под словом бог?
    Rim, убедят ли вас какие либо доказательства существования Бога?


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Risulight от Май 05, 2011, 10:04:51
    Прочла немного ваших рассуждений, и пришла к выводу, если человек не верит в то, что Бог есть, ты ему приводи хоть тысячу примеров существования Бога, он будет твердить одно и тоже - Нет Бога, Бога нет. 
    Милочка, что вы понимаете под словом бог?
    Rim, убедят ли вас какие либо доказательства существования Бога?
    Для начала, пожалуйста, дайте определение этому слову "бог".
    Для каждого челоека, который крепко задумывался над этой проблемой, это слово значит что-то своё.


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Валерий от Май 05, 2011, 10:07:57
    Прочла немного ваших рассуждений, и пришла к выводу, если человек не верит в то, что Бог есть, ты ему приводи хоть тысячу примеров существования Бога, он будет твердить одно и тоже - Нет Бога, Бога нет. 
    Милочка, что вы понимаете под словом бог?
    Rim, убедят ли вас какие либо доказательства существования Бога?
    Для начала, пожалуйста, дайте определение этому слову "бог".
    Для каждого челоека, который крепко задумывался над этой проблемой, это слово значит что-то своё.
    Так вы то не уходите от ответа.


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Risulight от Май 05, 2011, 10:09:34
    Прочла немного ваших рассуждений, и пришла к выводу, если человек не верит в то, что Бог есть, ты ему приводи хоть тысячу примеров существования Бога, он будет твердить одно и тоже - Нет Бога, Бога нет. 
    Милочка, что вы понимаете под словом бог?
    Rim, убедят ли вас какие либо доказательства существования Бога?
    Для начала, пожалуйста, дайте определение этому слову "бог".
    Для каждого челоека, который крепко задумывался над этой проблемой, это слово значит что-то своё.
    Так вы то не уходите от ответа.
    Ответ "да" является очевидным. Да, убедят.


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Валерий от Май 05, 2011, 10:17:46
    Для начала, пожалуйста, дайте определение этому слову "бог".

    Значение слова "бог" - тот, кто обладает могуществом.
    Этому учит Слово Бога.


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Risulight от Май 05, 2011, 10:21:51
    Для начала, пожалуйста, дайте определение этому слову "бог".

    Значение слова "бог" - тот, кто обладает могуществом.
    Из такой трактовки - богом является как минимум все формы жизни.
    Живое доказательство существования такого бога сейчас сидит и пишет сей пост.


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Черная кошка от Май 05, 2011, 10:32:00
    Съехала от ответа на окей.

    Не можешь защитить свою позицию - лучше вообще не писать. Интернет-мудрость.

     Защищая свою позицию я просто последую поговорке, взятой из Библии:"Не мечите бисер перед свиньями", вот мой ответ.
    Цитировать
    Из Библии (церковно-славянский текст). В Евангелии от Матфея (гл. 7, ст. 6) приведены слова из Нагорной проповеди Иисуса Христа (рус. пер.): «Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас».


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Валерий от Май 05, 2011, 10:36:59
    Для начала, пожалуйста, дайте определение этому слову "бог".

    Значение слова "бог" - тот, кто обладает могуществом.
    Из такой трактовки - богом является как минимум все формы жизни.
    Живое доказательство существования такого бога сейчас сидит и пишет сей пост.
    Это так, и по этой причине например, Моисей был назначен Богом для Аарона (Исх 4:16).
    Но Всемогущим Богом по праву может называться только Создатель.


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Risulight от Май 05, 2011, 10:37:50
    Съехала от ответа на окей.

    Не можешь защитить свою позицию - лучше вообще не писать. Интернет-мудрость.
    Защищая свою позицию я просто последую поговорке, взятой из Библии:"Не мечите бисер перед свиньями", вот мой ответ.
    Цитировать
    Из Библии (церковно-славянский текст). В Евангелии от Матфея (гл. 7, ст. 6) приведены слова из Нагорной проповеди Иисуса Христа (рус. пер.): «Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас».
    Вот это лицемерие, поразительно. Вызывает лишь улыбку.

    Для начала, пожалуйста, дайте определение этому слову "бог".

    Значение слова "бог" - тот, кто обладает могуществом.
    Из такой трактовки - богом является как минимум все формы жизни.
    Живое доказательство существования такого бога сейчас сидит и пишет сей пост.
    Это так, и по этой причине например, Моисей был назначен Богом для Аарона (Исх 4:16).
    Но Всемогущим Богом по праву может называться только Создатель.
    Что ж, ничего нового, к сожалению.


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Валерий от Май 05, 2011, 10:48:28
    Цитировать
    Что ж, ничего нового, к сожалению.
    А что вы хотите нового? Хотите доказательство? Так выйдите на улицу, возьмите травинку, и будет вам доказательство.


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Risulight от Май 05, 2011, 10:53:37
    Цитировать
    Что ж, ничего нового, к сожалению.
    А что вы хотите нового? Хотите доказательство? Так выйдите на улицу, возьмите травинку, и будет вам доказательство.
    А кто-то говорил, что я не верю в бога? Я такого не говорил.

    Другой вопрос в какого, верно? Вот в антропоморфного разумного творца всего сущего и тем более его сына (уже курам на смех), как говорит нам христианская церковь - увольте, не дай бог.


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Валерий от Май 05, 2011, 10:58:07
    Ваше право, и выбор в какого бога верить тоже ваш.


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Risulight от Май 05, 2011, 11:00:28
    Ваше право, и выбор в какого бога верить тоже ваш.
    Что ж, и это я тоже знаю сам =)


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Agador от Май 05, 2011, 12:57:45
    В якомусь фільмі почув, "що доводити буття Бога треба не зформул, законів, а з одвічної одинокості людини"
    Я підтримую
    Поки людині добре, їй і Бог ні до чого
    Але коли прижимає, то в серці десь глибоко зявляється відчуття і память, що хтось може помогти всупереч усім законам і формулам, і фактам
    Это вы почти точную цитату из Корана привели!
    Жаль нет под рукой - привел бы, как она звучит в оригинале.
    Мысль верная - так мы все и поступаем.


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: ЧеРёМуХа от Май 05, 2011, 13:07:39
    Rim
    Цитировать
    Вот это лицемерие, поразительно. Вызывает лишь улыбку.

    Глядя на твою аватарку,  у меня вызывает улыбку  твой детский лепет:

    Цитировать
    А кто-то говорил, что я не верю в бога? Я такого не говорил.

     :bad3: :bad3: :bad3:


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Risulight от Май 05, 2011, 13:15:51
    Rim
    Цитировать
    Вот это лицемерие, поразительно. Вызывает лишь улыбку.

    Глядя на твою аватарку,  у меня вызывает улыбку  твой детский лепет:

    Цитировать
    А кто-то говорил, что я не верю в бога? Я такого не говорил.

     :bad3: :bad3: :bad3:

    У негров нет души, я тоже так считаю!


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Валерий от Май 05, 2011, 13:37:16
    Уже на негров перешли.  :ass:


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Risulight от Май 05, 2011, 13:38:39
    Валерий, вы тоже не поняли связь между моей аватаркой, лицемерием и верой в бога?


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Agador от Май 05, 2011, 13:44:26
    Да не нравится - не веруйте, кто ж вас заставляет?


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Валерий от Май 05, 2011, 13:46:06
    Валерий, вы тоже не поняли связь между моей аватаркой, лицемерием и верой в бога?
    Авататка ни причем.
    Я написал в связи с названием темы и вот этим.
    У негров нет души, я тоже так считаю!


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Risulight от Май 05, 2011, 13:48:30
    Да не нравится - не веруйте, кто ж вас заставляет?
    Я не совсем понимаю к чему и кому это адресовано, но название темы определяет напраление разговора, не так ли?

    Валерий, вы тоже не поняли связь между моей аватаркой, лицемерием и верой в бога?
    Авататка ни причем.
    Я написал в связи с названием темы и вот этим.
    У негров нет души, я тоже так считаю!
    Я решил, что тот упрёк ЧеРёМуХи был адресован мне именно из-за негра на моей аватарке.


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Леший от Май 05, 2011, 13:55:41
    http://www.youtube.com/watch?v=hGwtfj7Xh5w


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Agador от Май 05, 2011, 14:03:42
    Кто-то из древних греков, чуть ли не Гераклит, сказал: "многознание уму не научает".
    Такое впечатление, что он лично знал Толика Вассермана... :)


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Risulight от Май 05, 2011, 14:28:49
    Кто-то из древних греков, чуть ли не Гераклит, сказал: "многознание уму не научает".
    Такое впечатление, что он лично знал Толика Вассермана... :)
    А вот опровергните две теоремы Курта Гёделя, на основе которых делается вывод о невозможности бога, а потом говорите такие вещи ;)


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Agador от Май 05, 2011, 14:50:05
    Опровергните, милейший, два начала термодинамики, на основе которых наукой сделан вывод о невозможности вселенной, а потом говорите такие вещи  ;)


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Risulight от Май 05, 2011, 15:17:49
    Опровергните, милейший, два начала термодинамики, на основе которых наукой сделан вывод о невозможности вселенной, а потом говорите такие вещи  ;)

    Вселенная существует, это факт. Опровергнул?
    Ваша очередь.

    А у КЛЕОПАТРЫ баттхерт ^_^


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Agador от Май 05, 2011, 17:19:19
    А  кто ж сомневался в факте существования вселенной?
    Вы законы термодинамики опровергнуть попытайтесь.
    Очень любопытно на это посмотреть.


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Risulight от Май 05, 2011, 20:47:15
    А  кто ж сомневался в факте существования вселенной?
    Вы законы термодинамики опровергнуть попытайтесь.
    Очень любопытно на это посмотреть.

    Во-первых, вы съехали с моего вопроса и, как бы это ни звучало - вы первый, во-вторых, зачем?


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Agador от Май 05, 2011, 22:24:55
    Вот и я о чем: зачем?
    Никакого смысла нет не признавать законы природы. 
    Даже если будешь себе целый день внушать, что прыгнув в окно полетишь вверх - результат-то известен, закон гравитации никто не отменял.
    Впрочем, желающие могут попробовать...


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: ☭-Изделие 20Д от Май 05, 2011, 22:29:10
    Всякое разумное дело имеет своё завершение. И только ерундой можно заниматься бесконечно
    Это конечно же относится к обсуждению, а не к герою темы.


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Risulight от Май 05, 2011, 22:31:52
    Вот и я о чем: зачем?
    Вам моё предложение - затем, чтоб иметь моральное право называть Вассермана глупым.
    Мне ваше - так и не понял.


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Agador от Май 05, 2011, 22:40:31
    Ну что ж, подождем когда поймете.

    Всякое разумное дело имеет своё завершение. И только ерундой можно заниматься бесконечно

    Весьма точно, коллега!
    Но такова уж судьба всех форумов. ???


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Risulight от Май 05, 2011, 22:45:10
    Но тут никто не притендует на что-то важное или стоящее, ведь так?)
    Все понимают, что это ерунда.


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Agador от Май 05, 2011, 22:48:59
    Но тут никто не притендует на что-то важное или стоящее, ведь так?)
    Все понимают, что это ерунда.
    А вы за всех-то не решайте. 


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Risulight от Май 05, 2011, 22:53:22
    Но тут никто не притендует на что-то важное или стоящее, ведь так?)
    Все понимают, что это ерунда.
    А вы за всех-то не решайте. 
    Окей, еще пожелания будут?


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Agador от Май 06, 2011, 05:13:09
    ... але я щойно згадав одну історію
    В школі в часи СССР всіх дітей вигнали на вулицю кричати, що Бога нема
    Всі кричать, а один мовчить
    Вчителька - до нього ти чого не кричиш
    А він - ну якщо його нема, то нащо кричати, а якщо є то нащо наживати собі ворогів
     :)

    В том варианте. который я слышал, детей не просто вывели на улицу, а заставили показывать небу кукиш. Причем пожилые люди рассказывали мне, что это не выдумка: такое случалсь во времена воинствующего атеизма.

    (Хотя юный Толик Вассерман уже не застал этих времен, он сам, добровольно, любил "показывать Богу кукиш" - он  в простоте душевной сам в этом признается в приведенном выше интервью. Если бы он родился на пару десятков лет раньше - наверно заставлял бы  одноклассников отрекаться от их верующих родителей, а в чуть более взрослом возрасте с наслаждением  расстреливал бы священников). 

    Вроде бы анекдот. Однако на самом деле в нем выражен так называемый "аргумент Паскаля".
    Выдающийся ученый и философ, Блез Паскаль сформулировал примерно так: если ты веришь в Бога, а его нет, то ты ничем не рискуешь и мало что теряешь (разве что вынужден соблюдать заповеди морали да посещать церковь время от времени), зато если ты не веришь, а Бог есть - ты теряешь вечную жизнь, которая ждала бы тебя, если бы ты веровал. С точки зрения теории игр это утверждение означает, что при прочих равных шансах выгоднее делать ставку на Бога.     :angel:


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Черная кошка от Май 06, 2011, 06:48:32

    А у КЛЕОПАТРЫ баттхерт ^_^

     (http://yoursmileys.ru/tsmile/stamp/t2745.gif) (http://yoursmileys.ru/t-stamp.php?page=2)


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: abstracted от Май 10, 2011, 08:54:11
    А если вернуться к теме. Если Бог и существует, то либо он не такой душка каким его описывают, либо ему на людей плевать (ну есть еще варианты насчет того, что отец воспитывает ребенка, либо Бога уже нет). Короче, сложно в такое поверить без доказательств.


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Risulight от Май 10, 2011, 09:03:49
    А если вернуться к теме. Если Бог и существует, то либо он не такой душка каким его описывают, либо ему на людей плевать (ну есть еще варианты насчет того, что отец воспитывает ребенка, либо Бога уже нет). Короче, сложно в такое поверить без доказательств.
    Попробуйте определить, почему у вас вообще возникает мысль, что господь существует?
    Думаю, что все причины - росказни глупых необразованых приверженцев религий, для которых в свою очередь доказательством является художественное произведение, слабо связанное с реальностью, впрочем ведь и доказательств им не нужно - нужно тупо верить.
    А смысл? Смысла в этом мало. Например, если смысл религий в объединении людей, почему в одном христианстве существует 34 тысячи различных подклассов, сект и церквей (как организаций), почему именно религия принесла миру больше всего смертей, войн и разрушений, чем любая другая идеология?


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: moonlight от Май 10, 2011, 10:21:44
    Верить в то, что Бога не существует оснований не больше чем в то что Он существует. Если кто-то думает что всё что существует во Вселенной возникло само по себе, то пусть попробует посчитать вероятность такого события. И для этого сами физические законы должны быть такими чтобы допускать хотя бы малейшую вероятность возникновения сложных структур из полнейшего хаоса. Тем более что возникнуть должны не только предметы неодушевленные, но и живые, обладающие сознанием. А об устройстве сознания неизвестно ничего. То есть я считаю что Бог есть, хотя представления о Нем у людей могут быть очень далекими от того кем Он есть на самом деле. Конечно возникает вопрос, если Бог есть, то как появился Он? Можно предположить что Бога создал другой Бог, а его в свою очередь еще другой и т.д. до бесконечности, или что Бог существовал вечно не имея никакого начала. Оба эти варианта на мой взгляд ничего не объясняют. Все происходило как-то по другому, но даже если бы человеку было дано объяснение происхождения Бога то он бы из него не понял ни одной буквы.
    Еще можно сказать что сам Бог творил и продолжает творить тех кто в свою очередь творит материальную Вселенную и её законы. К созданию этих законов причастны также демонические силы во главе с Люцифером. Зло во Вселенной будет существовать еще очень долго, но в конце-концов будет преодолено. Жизнь после смерти есть, также как и до рождения. Потусторонних миров связанных с нашей планетой много. Там может быть не 3 пространственных измерения, а больше или меньше. И время там течет по другому. То что происходит в нашем мире является как бы проекцией того что происходит там.   


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Sobolle от Май 10, 2011, 12:11:04
    Извините, не удержался от комментария.


    "Верить в то, что Бога не существует оснований не больше чем в то что Он существует."

    - объективных оснований для веры в бога не существует и не может существовать, так как данный вопрос относится к субъективному аспекту мироощущения и самоосознания. То есть - относится с способу самоосознания в существующем мире того или иного человека. Во многом, вопрос о боге - сводится к тому, как именно Вы, например, хотите себя видеть, субъектом или объектом.



    "Если кто-то думает что всё что существует во Вселенной возникло само по себе, то пусть попробует посчитать вероятность такого события. "

    - С точки зрения современных (тех, что бытуют сейчас) представлений о вселенной, вероятность такого события - ровно 100%, и более того, количество уже возникших жизненных форм - неисчислимо.


    "Еще можно сказать что сам Бог творил и продолжает творить........
    ....... в нашем мире является как бы проекцией того что происходит там.   
    - На сколько я понимаю, это уже теологическая концепция. Верность или не верность концепции, естественно недоказуемая, ибо и само слово "верность" - происходит от слова "вера".

    moonlight - есть 2 ответа на вопрос "Есть ли Бог". Один: Бога нет. Второй: Я верую!
    Я выделил второй ответ, для того, что бы подчеркнуть отсутствие данного вопроса, так как относительно верующего человека, вопрос о боге - решен, и верующий не будет идти на пути познания, относительно атеиста - вопрос тоже решен, и атеист берет на себя бремя рассуждений.
    В итоге - не существует самого вопроса.






    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: moonlight от Май 10, 2011, 13:28:33
    Sobolle.
    А в каком смысле 100% вероятность?
    То что мир существует со 100% вероятностью, никто не спорит. Если он возник например в результате Большого Взрыва 14 млрд. лет назад и дальнейший процесс был абсолютно стихийный то я думаю что со 100% вероятностью ничего бы не сформировалось кроме наверное каких-то скоплений материи. Давайте взорвем ядерный заряд и подождём когда из разлетевшихся протонов и нейтронов сам по себе сформируется ну хотя-бы микропроцессор. Сколько времени ждать придется?
    Совершенно не согласен с тем что атеисты стремятся к познанию а верующим достаточно того во что они верят и знать ничего не хотят. Я бы даже сказал что больше наоборот. Под верующим человек следует понимать не того кто соблюдает все посты, регулярно в церковь ходит (я сам например никогда постов не соблюдал, в церкви бываю очень редко), а того кто верит в разумное устройство мироздания.


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Sobolle от Май 10, 2011, 13:43:21
    В таком случае вера в науку - то же вера! И все превращается в схоластику.
    Я думаю - 90% опрошенных людей сказали бы что они верят в то - что вся жизнь создана не спроста, и есть какое то нечто - что больше нас.
    Но.
    Вопрос о создателе и вопрос о Боге - совершенно разные вопросы. Когда мы говорим о верующих и Боге - мы не должны забывать, что мы говорим о тех, кто верит в Бога буквально. В того или иного, в Христа, или божество Вуду, непосредственно верующих в то, что их жизнью управляет это божество, и оно следит за ними неустанно. И если Вука будет приносить еженедельно жертвы, Вуду наградит его, и даст новых детей.
    Вопрос же о том - есть ли создатель - должен звучать именно так: Есть ли создатель?
    Думаю, что ныне, чистых атеистов и днем с огнем не сыщешь...





    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Sobolle от Май 10, 2011, 13:49:10
    Да... на счет 100%.
    Версия о большом взрыве возникла исключительно из попытки объяснить красное смещение.
    Такое же объяснение может дать теория конструкции вселенной - как расширяющейся гиперсферы, и.т.д.. Основная же концепция оставалась той же - вселенная бесконечна. От сюда и вывод: При любой поставленной задаче о факте, имеющем вероятность, ответ будет один: любой факт уже случился, и случился несчетное количество раз.


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Леший от Май 10, 2011, 15:40:23
    Кто-то из древних греков, чуть ли не Гераклит, сказал: "многознание уму не научает".
    Такое впечатление, что он лично знал Толика Вассермана... :)

    не знал, так же как и вы.

    Уж не знаю, когда вы догадались стереть, но я все ходы записал.

    На ваше "Природы не должно было быть без внешнего вмешательства. Термодинамика."
    был дан ответ: "Термодинамика следует из статистической физики. А в ней есть понятие "флюктуация".


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Risulight от Май 10, 2011, 16:50:19
    Верить в то, что Бога не существует оснований не больше чем в то что Он существует
    Дорогой, люди с научным, критическим складом ума не верят, как вы - они знают. Каждый ученый ставит под сомнение любое заявление и проверяет его - толкьо по результатам опыта он будет судить об ответе на ставившийся вопрос.
    Вера - принятие точки зрения без вопросов и сомнений, это исключительно ваша прерогатива.

    Фактически, верить можно только в существование господа. Верить в несуществование - это уже вопрос на разбор психиатрам.
    Можно не верить вам, рассказывающим про существование некого "человечка на небесах, у которого есть свод правил: чего вам положено делать, а чего нет. И если вы нарушите что-то из этого списка, то вы попадёте в место под землёй и вас будут мучать и пытать на веки вечные...
    Но он любит вас. Он любит вас!
    Он любит вас и ему нужны деньги! Ему всегда нужны деньги. Он всемогущь, только вот с деньжатами непорядок.
    "

    Если кто-то думает что всё что существует во Вселенной возникло само по себе, то пусть попробует посчитать вероятность такого события.
    Пара вопросов.
    Вы такими расчетами занимались?
    На основании каких данных вы будете расчитывать эту вероятность?
    Если вселенную создал господь - откуда взялся господь?

    Тем более что возникнуть должны не только предметы неодушевленные, но и живые, обладающие сознанием.
    Прошу прощения - не помню точно класс, но интересующая вас информация по этому вопросу находится в учебниках биологии, старшие классы.


     
    А об устройстве сознания неизвестно ничего.
    Лолшто?

     
    Жизнь после смерти есть, также как и до рождения. Потусторонних миров связанных с нашей планетой много. Там может быть не 3 пространственных измерения, а больше или меньше. И время там течет по другому. То что происходит в нашем мире является как бы проекцией того что происходит там.  
    Пруф?


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: abstracted от Май 10, 2011, 16:52:48
    А если вернуться к теме. Если Бог и существует, то либо он не такой душка каким его описывают, либо ему на людей плевать (ну есть еще варианты насчет того, что отец воспитывает ребенка, либо Бога уже нет). Короче, сложно в такое поверить без доказательств.
    Попробуйте определить, почему у вас вообще возникает мысль, что господь существует?
    Думаю, что все причины - росказни глупых необразованых приверженцев религий, для которых в свою очередь доказательством является художественное произведение, слабо связанное с реальностью, впрочем ведь и доказательств им не нужно - нужно тупо верить.
    А смысл? Смысла в этом мало. Например, если смысл религий в объединении людей, почему в одном христианстве существует 34 тысячи различных подклассов, сект и церквей (как организаций), почему именно религия принесла миру больше всего смертей, войн и разрушений, чем любая другая идеология?
    Да я вобщето атеист, если это Вы мне. Просто рассуждала. Sobolle, веры в науку нет - это даже звучит неестественно, есть вера слепая, а есть вера на основе фактов, где первое религия, а второе как раз наука, но "в науку" не верят.


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Risulight от Май 10, 2011, 17:27:14
    Да я вобщето атеист, если это Вы мне.
    Нуу, я вообще просто хотел обсудить такой вопрос, а вы как собеседник выступили)


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: abstracted от Май 10, 2011, 18:19:12
    Да я вобщето атеист, если это Вы мне.
    Нуу, я вообще просто хотел обсудить такой вопрос, а вы как собеседник выступили)
    Вобще я с Вами в этом вопросе согласна


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Димыч от Май 10, 2011, 20:39:31
    По поводу «пари Паскаля»: я не вижу никакого логического противоречия в предположении, что спасутся только неверующие.


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Risulight от Май 10, 2011, 21:04:53
    По поводу «пари Паскаля»: я не вижу никакого логического противоречия в предположении, что спасутся только неверующие.
    Во-первых, вы думаете, что кому-то важно что вы видите или не видите?
    Во-вторых, кто накажет  верующих и спасёт неверующих, если господа нет?


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Лев от Май 10, 2011, 21:06:14
    Здесь для многих важно, что думает Димыч, не надо тут :)


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Agador от Май 11, 2011, 05:02:38
    На ваше "Природы не должно было быть без внешнего вмешательства. Термодинамика."
    был дан ответ: "Термодинамика следует из статистической физики. А в ней есть понятие "флюктуация".
    Wow! :o
    И что ж это за зверь такой - "флюктуация"?


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Agador от Май 11, 2011, 05:20:03
    есть вера слепая, а есть вера на основе фактов

    Вот тут вы немного ошибаетесь.
    Я уже много раз обращал на это внимание: веры на основе фактов нет. На  основе фактов - это называется "знание", а не "вера". Это раз.
    "Хорошей" веры тоже нет. Всякая вера слепа, ей не нужны факты. В том числе и вера в науку. На самом деле, сегодня абсолютное большинство обывателей именно верят в науку. Они конечно не носят на шее маленькое изображение синхрофазотрона и не посещают каждое воскресенье научных лекций (хотя в конце 19-начале 20 вв посещение лекций было очень популярным), однако - верят. Верят и боятся.  А что им остается -  они же ее не знают, науку,  и вряд ли горят желанием знать. Поэтому остается только верить. Это два.
    А самое интересное - три: те кто науку знают, то есть сами ученые, точно, на основании формул и экспериментов, знают, что без постороннего вмешательства при создании вселенной не обошлось. И чем дальше развивается наука - тем больше в этом убеждаются. Но - стесняются об этом говорить. Потому что весь начальный период развития современной науки проходил под знаменами материализма (ну мода была такая), за любые попытки инакомыслия применялись жесткие санкции (вплоть до расстрела - были и такие времена), да и сейчас попробуй вякни что-нибудь такое - свои же коллеги затопчут. Страх еще жив, хотя уже то здесь, то там кто-то уже осмеливается намекнуть на этот  "скелет в шкафу"  науки.


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Agador от Май 11, 2011, 05:27:36
    Извините, не удержался от комментария.
    Ну раз не удержались - извольте отвечать за свой  комментарий :)
    Например, вот с этого места просил бы поподробнее:
    - С точки зрения современных (тех, что бытуют сейчас) представлений о вселенной, вероятность такого события - ровно 100%

    Подкрепите, пожалуйста, это утверждение фактами, а то оно  выглядит как нечто, что: 
    Цитировать
    относится к субъективному аспекту мироощущения и самоосознания
       ;)


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Леший от Май 11, 2011, 09:59:49
    Wow! :o
    И что ж это за зверь такой - "флюктуация"?

    http://google.com

    Показать скрытый текст


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Agador от Май 11, 2011, 12:38:40
    Да меня просвещать не надо, вы народу расскажите, по возможности - своими словами. Чтобы было что обсуждать. Жду.


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Димыч от Май 11, 2011, 13:18:23
    Во-вторых, кто накажет  верующих и спасёт неверующих, если господа нет?
    Сами себя накажут и сами себя спасут.


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Димыч от Май 11, 2011, 13:20:37
    К тому же я не утверждал, что Бога нет. Возможно Он есть, но спасает только неверующих.


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Agador от Май 11, 2011, 13:28:03
    К тому же я не утверждал, что Бога нет. Возможно Он есть, но спасает только неверующих.
    Для целей темы достаточно выделенного.
    Кто кого спасает- это уже к "Спасателям Малибу".


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Sobolle от Май 11, 2011, 14:03:11
    Извините, не удержался от комментария.
    Ну раз не удержались - извольте отвечать за свой  комментарий :)
    Например, вот с этого места просил бы поподробнее:
    - С точки зрения современных (тех, что бытуют сейчас) представлений о вселенной, вероятность такого события - ровно 100%

    Подкрепите, пожалуйста, это утверждение фактами, а то оно  выглядит как нечто, что: 
    Цитировать
    относится к субъективному аспекту мироощущения и самоосознания
       ;)

    Уважаемый Agador, удивительно, только я хотел более подробно изложить свою точку зрения, как на глаза попался интересный материал, собственно, являющийся смежным к данному вопросу:
    http://www.membrana.ru/particle/4552

    И дополнительно:
    http://www.membrana.ru/particle/4491
    http://www.membrana.ru/particle/14447

    Вообще же, я говорю о 100% вероятности с учетом следующего допущения: Пространство вселенной не ограниченно, количество небесных тел не ограниченно, время существования и того и другого - не ограниченно. От сюда - пусть P(x, t) - верятность любого события x в промежутке временного отрезка t, и P(x, t) не равно точно нулю, вследствии постановки вопрос (x) - (мы же с Вами, надеюсь, объективно существуем). Закономерно предположить что: P(x, 2t)>P(x, t). Следовательно:  lim┬(t→∞) P(x,t) =1 - понимаю, что это более напоминает философский ответ.
    Однако можем ли мы конкретно поставить сам вопрос?
    Как минимум, для этого придется ответить на иной, не менее серьезный вопрос: Что называть жизнью?
    Вряд ли я ошибусь, если скажу что сложные структуры могут порождать не менее сложные структуры, и одна форма жизни вполне может породить принципиально другую, в своей основе, форму жизни.
    Допущения можно продолжать вплоть до того, что вся вселенная состоит из живых объектов - суть в том - что мы их просто не замечаем, не можем увидить...  :o 


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Леший от Май 11, 2011, 15:18:27
    Да меня просвещать не надо, вы народу расскажите, по возможности - своими словами. Чтобы было что обсуждать. Жду.

    Как я понимаю это отклонения от нормы возможные за счет того, что частицы двигаются хаотично


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Sirion от Май 11, 2011, 15:28:12
    Религиозный опыт абсолютен. Он несомненен. Вы можете сказать, что у вас его никогда не было, но ваш оппонент скажет: "Извините, но у меня он был". И вся ваша дискуссия тем и закончится. Неважно, что мир думает о религиозном опыте; для того, кто им владеет, - это великое сокровище, источник жизни, смысла и красоты, придающий новый блеск миру и человечеству. У него есть вера и мир. Где тот критерий, по которому вы можете решить, что эта жизнь вне закона, что этот опыт не значим, а вера - просто иллюзия? Есть ли, на самом деле, какая-нибудь лучшая истина о последних основаниях, чем та, что помогает вам жить?


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Валет от Май 11, 2011, 16:48:28
    Религиозный опыт абсолютен. Он несомненен. Вы можете сказать, что у вас его никогда не было, но ваш оппонент скажет: "Извините, но у меня он был". И вся ваша дискуссия тем и закончится. Неважно, что мир думает о религиозном опыте; для того, кто им владеет, - это великое сокровище, источник жизни, смысла и красоты, придающий новый блеск миру и человечеству. У него есть вера и мир. Где тот критерий, по которому вы можете решить, что эта жизнь вне закона, что этот опыт не значим, а вера - просто иллюзия? Есть ли, на самом деле, какая-нибудь лучшая истина о последних основаниях, чем та, что помогает вам жить?
    Например для Гренуя    религиозный опыт будет значить,
    вонь ладана. Допущение об ином религозном опыте Гренуй будет строить на своем, - он помыслит его как
    более смарадный, или более благоухающий. Но это не то что вами подразумевается. Это крайний пример,  и являетя гиперболой, индивидуальных, различий понимания, понятий, чье значение находится вне языка.


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Risulight от Май 11, 2011, 18:24:06
    Религиозный опыт абсолютен. Он несомненен. Вы можете сказать, что у вас его никогда не было, но ваш оппонент скажет: "Извините, но у меня он был". И вся ваша дискуссия тем и закончится. Неважно, что мир думает о религиозном опыте; для того, кто им владеет, - это великое сокровище, источник жизни, смысла и красоты, придающий новый блеск миру и человечеству. У него есть вера и мир. Где тот критерий, по которому вы можете решить, что эта жизнь вне закона, что этот опыт не значим, а вера - просто иллюзия? Есть ли, на самом деле, какая-нибудь лучшая истина о последних основаниях, чем та, что помогает вам жить?
    http://www.youtube.com/watch?v=sBdzeqWPY2A

    Я ей завидую, у неё есть религиозный опыт.
    Я НИЩ И УБОГ, Я СЛУШАЮ РОК (http://s05.radikal.ru/i178/1105/a8/7210d51f408b.gif)(http://s05.radikal.ru/i178/1105/a8/7210d51f408b.gif)(http://s05.radikal.ru/i178/1105/a8/7210d51f408b.gif)(http://s05.radikal.ru/i178/1105/a8/7210d51f408b.gif)


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Семён от Май 11, 2011, 18:43:14
    Религиозный опыт абсолютен. Он несомненен. Вы можете сказать, что у вас его никогда не было, но ваш оппонент скажет: "Извините, но у меня он был". И вся ваша дискуссия тем и закончится. Неважно, что мир думает о религиозном опыте; для того, кто им владеет, - это великое сокровище, источник жизни, смысла и красоты, придающий новый блеск миру и человечеству. У него есть вера и мир. Где тот критерий, по которому вы можете решить, что эта жизнь вне закона, что этот опыт не значим, а вера - просто иллюзия? Есть ли, на самом деле, какая-нибудь лучшая истина о последних основаниях, чем та, что помогает вам жить?
    http://www.youtube.com/watch?v=sBdzeqWPY2A

    Я ей завидую, у неё есть религиозный опыт.
    Я НИЩ И УБОГ, Я СЛУШАЮ РОК (http://s05.radikal.ru/i178/1105/a8/7210d51f408b.gif)(http://s05.radikal.ru/i178/1105/a8/7210d51f408b.gif)(http://s05.radikal.ru/i178/1105/a8/7210d51f408b.gif)(http://s05.radikal.ru/i178/1105/a8/7210d51f408b.gif)

    А если порассуждать чисто человеческим восприятием музыки вообще,
    какие ощущения приносит :
    1)Рок(тяжёлый),для чего его мы слушаем,какой образ принимаем,когда позируем,будучи фанатами некоторых групп,или же подражая тем сценическим образам?
    2)Инструментальная музыка спокойного ритма,звуки природы,для чего можно этот вид музыки применить и на какие ощущения наталкивает эта музыка при её прослушивании и к чему побуждает в отличии от предыдущей?

    После ответа на эти вопросы,задайте себе вопрос: Пусть Бога нет,но есть нечто,что не следует называть Богом,но как-то по другому,но всё же оно выше нас- уровнем сознания и восприятия пространства ..
    Представьте Это нечто, читая Библию,Коран или что-нибудь другое..
    Потом сопоставьте те факты,которые вы получили об Этом Нечто,оцените его своим узким воображением и представьте на месте тех,кто пропагандирует Тяжелый Рок,представьте Его в том образе,той атмосфере...
    А затем,перемените обстановку,и представьте его в Уникальном красивом(по возможности представьте самое красивое место на земле) месте в окружении различных звуков природы,обстановки спокойствия,блаженства,умиротворения.
    Сделайте вывод,на чьей стороне противоречие,а на чьей правда,и вам не будет необходимостью прибегать к критике того или иного стиля музыки,предназначенной якобы для различного настроения,соответствия характеров,предпочтений...Всегда смотрите к чему она приводит,какие эмоции вызывает,а главное,мысленно оценивать,кто бы мог за этим стоять "Позитивное Нечто" или "Негативное нечто"(для тех кто не верит в такие понятия как Бог и дьявол).


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Risulight от Май 11, 2011, 18:51:48
    >После ответа на эти вопросы
    я не могу ответить на эти вопросы, так как фанатом никог оникогда не был.
    По-этому сообщение полностью не прочитал.


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Семён от Май 11, 2011, 18:55:09
    >После ответа на эти вопросы
    я не могу ответить на эти вопросы, так как фанатом никог оникогда не был.
    По-этому сообщение полностью не прочитал.
    Будучи свободным ото фанатизма к какой либо группе вы волей не волей да слышали тяжёлый рок,а следовательно можете сделать выводы для себя..


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Risulight от Май 11, 2011, 18:58:11
    >После ответа на эти вопросы
    я не могу ответить на эти вопросы, так как фанатом никог оникогда не был.
    По-этому сообщение полностью не прочитал.
    Будучи свободным ото фанатизма к какой либо группе вы волей не волей да слышали тяжёлый рок,а следовательно можете сделать выводы для себя..
    Спасибо, кэп.


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Sobolle от Май 11, 2011, 20:18:50
    Давайте попробуем ФОРМАЛЬНО перефразировать вопрос, для лучшего понимания.
    Существует ли Бог?
    Бог = существо, наличие которого зависит от ВЕРЫ наблюдателя. Относительная истинность.
    Существует ли то, существование которого зависит от того, как я отвечу на этот вопрос?

    Тут и сказке конец.
    Оба ответа истинные.
    Надеюсь, верующих не обидел.


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Risulight от Май 11, 2011, 20:25:14
    Существует ли то, существование которого зависит от того, как я отвечу на этот вопрос?
    Что такое бог?


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: ☭-Изделие 20Д от Май 11, 2011, 20:51:34
    Существует ли то, существование которого зависит от того, как я отвечу на этот вопрос?
    Что такое бог?
    Опять же Дежа вю
    Раньше ответили что-то типа создатель, потом - антипод дьявола и решили, что если будет доказано существование дьявола то первый вопрос решится сам по себе


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Risulight от Май 11, 2011, 21:08:55
    Существует ли то, существование которого зависит от того, как я отвечу на этот вопрос?
    Что такое бог?
    Опять же Дежа вю
    Раньше ответили что-то типа создатель, потом - антипод дьявола и решили, что если будет доказано существование дьявола то первый вопрос решится сам по себе
    Вопрос был адресован не к вам же.
    Уж где где, а в вопросе "что такое бог?" будет пестрота мнений.


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Sobolle от Май 11, 2011, 21:10:08
    Ну хорошо.
    Ответьте мне на вопрос: В черной комнате живет шустрая черная кошка, поймать нельзя, увидеть нельзя, услышать нельзя, - нельзя определить где она находится именно.

    Вопрос: А есть ли там кошка?


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: abstracted от Май 11, 2011, 21:13:07
    Абсурд. Я слушаю тяжелый рок и немного музыку классического типа и не считаю, что они друг другу противоречат. Хотя, я считаю, что если их совместить, вот например (желательно прослушать, хотя далеко не все здесь тяжелый рок, реально тяжелых тут несколько, а остальное по мелочи): as i lay dayng - this is who we are; evanescence - lacrymosa, the only one; Evans blue - eclipsed, over, cold; linkin park - in the end; rammstein - ohne dich (under byen remix), wo bist du; red - already over (и первая и, вторая версия), hide; breaking benjamin - diary of Jane (acoustic); slipknot - snuff; three days grace - lust to know; the pretty reckless - just to night; тонкая красная нить - закрываю глаза. Просьба: если слушаете - слушайте до конца. Это я к тому, что у каждого свои ассоциации, и музыку эту вовсе не "черти исполняют", а люди не лишенные чувства прекрасного, и если вы при прослушивании этих песен представляете муки и т.п. это ваша проблема, задумайтесь над этим. Ну и на всякий пожарный, я фанатизмом не страдаю, просто люблю музыку (а то мало ли, еще обвинения посыпятся...)
     Извинение за орфографию)


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Risulight от Май 11, 2011, 21:21:15
    Ну хорошо.
    Ответьте мне на вопрос: В черной комнате живет шустрая черная кошка, поймать нельзя, увидеть нельзя, услышать нельзя, - нельзя определить где она находится именно.

    Вопрос: А есть ли там кошка?
    Мухаха))
    Это по-вашему доказательство существования господа или та отмазка, озвучив которую верующих станут уважать?))
    http://ru.wikipedia.org/wiki/Чайник_Рассела


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Sobolle от Май 11, 2011, 21:22:49
    Что такое Бог?

    Попробуем процитировать общедоступные источники (которые, тем не менее, не обязаны быть правдивыми, wiki):
    "Бог - суть название мифической сущности в деистических и теистических учениях, которая может являться единственной в своем роде (монотеизм), или какой-либо одной конкретной из многих (политеизм).
    В религиях мира боги создают и устраивают мир, дают вещам, существам и лицам их бытие, меру, значение и закон. «В религиозных учениях, объединённых принципом теизма, утверждается личное бытие Высшего, его личное отношение (любовь) к сотворённым существам и вселенной в целом, его диалогическое самораскрытие в актах откровения. Идея Бога постепенно кристаллизовалась в различных религиозных традициях человечества. Исходная теория развития — представления первобытных народов о силах, действие которых по-разному локализуется на панораме мирового целого»."
    Цитата (wiki):
    «Одно из ключевых религиозных понятий, означающее некую объективированную сверхъестественную сущность, выступающую объектом поклонения»
    Цитата (wiki):
    «сакральная персонификация Абсолюта в религиях теистского типа: верховная личность, атрибутированная тождеством сущности и существования, высшим разумом, сверхъестественным могуществом и абсолютным совершенством. Персонифицирующая интерпретация единого бога свойственна для зрелых форм такого религиозного направления, как теизм, и формирование её является результатом длительной исторической эволюции религиозного сознания»

    Обратите внимание на субъективность понятия Бог!
    То есть - само понятие зависит от субъекта.
    В предыдущих ответах я привел несколько примеров.

    Самое время вспомнить притчу о слоне.
    Четверо слепых подошли к слону. Один дотронулся до ноги слона и сказал: «Слон похож на столб». Другой дотронулся до хобота и сказал: «Слон похож на толстую дубину». Третий дотронулся до живота слона и сказал: «Слон похож на огромную бочку». Четвёртый дотронулся до ушей и сказал: «Слон похож на большую корзину». И потом они начали спорить между собой относительно того, каков слон.
    Прохожий, услышав их спор и ссору, спросил, о чём идёт речь. Они рассказали ему всё и попросили его рассудить их. И прохожий сказал: «Никто из вас не видал слона. Слон совсем не похож на столб, но его ноги похожи на столбы. И он не похож на бочку, только его живот похож на бочку, и он не похож на корзину — его уши похожи, и также он не похож на дубину, а только его хобот похож. Слон соединяет в себе всё это вместе».


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: abstracted от Май 11, 2011, 21:28:49
    У них была возможность дотронуться еще раз, чтобы проверить.


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Risulight от Май 11, 2011, 21:30:17
    Давайте не будем скатыватсья в спор про музыкальные предпочтения - на вкус и цвет фломастеры разные.
    На тему тяжелой музыки могу вам посоветовать посмотреть этот фильм (http://"http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=386138").

    Последние слова в этом фильме могут пролить свет на значимость ваших попыток очернить музыкальные предпочтения металлистов:
    - Начиная с двенадцати лет мне приходилось защищать хэвви металл от нападок тех, кто считал его ущербной формой музыки. Теперь я понимаю - ты либо чувствуешь это, либо нет. Если металл не даёт вам ошеломительное ощущение силы, от которого волосы встают дыбом - то вам никогда его не понять.
    И знаете что? Ничего страшного. Судя по сорокатысячной толпе вокруг меня, мы прекрасно обойдёмся и без вас.


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Risulight от Май 11, 2011, 21:32:02
    Обратите внимание на субъективность понятия Бог!
    То есть - само понятие зависит от субъекта.
    В предыдущих ответах я привел несколько примеров.
    По-этому я и спрашиваю у конкретного человека в каждом разговоре, а не лезу в википедию, чтобы понять в первую очередь самого собеседника.


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Sobolle от Май 11, 2011, 21:33:14
    У них была возможность дотронуться еще раз, чтобы проверить.

     :)
    Дотронутся они и проверят - далее см. п.1.
    Один дотронулся до ноги слона и сказал: «Слон похож на столб». Другой дотронулся до хобота и сказал: «Слон похож на толстую дубину». Третий дотронулся до живота слона и сказал: «Слон похож на огромную бочку». Четвёртый дотронулся до ушей и сказал: «Слон похож на большую корзину»
    :o

    Что же делать им бедным?



    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Sobolle от Май 11, 2011, 21:34:32
    Обратите внимание на субъективность понятия Бог!
    То есть - само понятие зависит от субъекта.
    В предыдущих ответах я привел несколько примеров.
    По-этому я и спрашиваю у конкретного человека в каждом разговоре, а не лезу в википедию, чтобы понять в первую очередь самого собеседника.

    Я понял Вас частично, Вы спрашиваете, что есть Бог - для меня лично?


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Risulight от Май 11, 2011, 21:37:09
    Древние восточные притчи хранят зашифрованную мудрость, которая вполне может потеряться даже при переводе на другой язык.
    Нам, невеждам, истинную суть любой притчи никогда не понять :(

    Обратите внимание на субъективность понятия Бог!
    То есть - само понятие зависит от субъекта.
    В предыдущих ответах я привел несколько примеров.
    По-этому я и спрашиваю у конкретного человека в каждом разговоре, а не лезу в википедию, чтобы понять в первую очередь самого собеседника.

    Я понял Вас частично, Вы спрашиваете, что есть Бог - для меня лично?
    Именно. Своими словами и чувствами, как можно ближе к истине и подробней.


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: abstracted от Май 11, 2011, 21:49:06
    Ну они, блин, затупки какие-то, можно ж догадаться, что предмет большой и дотронуться в другом месте. И как же это слепой два раза подряд дотронется точно до то же места?


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Sobolle от Май 11, 2011, 21:52:04
    Деликатен ли такой вопрос?
    И более того деликатен ли ответ на него. Каждый ответ на такой вопрос несет в себе часть нашего внутреннего мира. Поделившись этим миром мы изменяем мир других, в лучшую или худшую сторону, не ведая при этом - где из же них какая сторона.

    Если это важно для Вас и обсуждения, - я убежденный Агностик и Пантеист.
    Высказывание верно на 11.05.2011.  :)


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Sobolle от Май 11, 2011, 21:53:30
    Risulight - каковы Ваши предпочтения в этом вопросе?


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Risulight от Май 11, 2011, 21:59:57
    Risulight - каковы Ваши предпочтения в этом вопросе?
    Я воспринимаю бога, как совокупность всего однозначно хорошего, таких понятий как добро, любовь, свет и подобное.
    Но когда церковь с библией наперевес говорит, что бог - это тот человечек на небесах и далее по тексту, у меня вскипает мозг.


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Sobolle от Май 11, 2011, 22:01:48
    Ну они, блин, затупки какие-то, можно ж догадаться, что предмет большой и дотронуться в другом месте. И как же это слепой два раза подряд дотронется точно до то же места?

    Простая истина в том - что каждый хочет верить - что он прав!
    Спросите у добропорядочного христианина - может быть Сатана создал мир?
    "Вы что"  - ответит он широко открытыми от испуга глазами.
    "Это ересь!" - и начнет осенять себя и Вас крестным знамением.

    Все верно - он ВЕРИТ!


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Sobolle от Май 11, 2011, 22:06:40
    Risulight - каковы Ваши предпочтения в этом вопросе?
    Я воспринимаю бога, как совокупность всего однозначно хорошего, таких понятий как добро, любовь, свет и подобное.
    Но когда церковь с библией наперевес говорит, что бог - это тот человечек на небесах и далее по тексту, у меня вскипает мозг.

    Был ли добр тот капитан спасательного траулера, что сделал выбор во время шторма, и спас свою семью на яхте в мили к югу, пренебрегая обязанностями в части своей профессии, и не спася 600 человек на борту лайнера в мили к северу. У него был только один выбор, и спасти он мог только одно...
    Как Вы оцениваете добро?


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: abstracted от Май 11, 2011, 22:08:55
    Если пример выбран верно (частный случай) и сам он противоречив и сомнителен, то есть противоречия и в шаблоне...


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Risulight от Май 11, 2011, 22:13:23
    >Был ли добр тот капитан спасательного траулера, что сделал выбор во время шторма, и спас свою семью на яхте в мили к югу, пренебрегая обязанностями в части своей профессии, и не спася 600 человек на борту лайнера в мили к северу. У него был только один выбор, и спасти он мог только одно...

    >совокупность всего однозначно хорошего

    Обращию внимание на выделенное слово.

    >Как Вы оцениваете добро?
    Это слишком сложный вопрос, сейчас я на него не смогу ответить - так поздно врубать голову на полную катушку не охота :)
    Вот польза, в моём понимании, - это поступок, событие, которое несёт больше плюсов, чем минусов (учитывая пропорции) для конкретно взятого объекта (для вора воровство - польза, для жертв - вред).
    Про добро мб завтра.


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Smith от Май 11, 2011, 22:17:19
    Был ли добр тот капитан спасательного траулера, что сделал выбор во время шторма, и спас свою семью на яхте в мили к югу, пренебрегая обязанностями в части своей профессии, и не спася 600 человек на борту лайнера в мили к северу. У него был только один выбор, и спасти он мог только одно...
    Как Вы оцениваете добро?
    не удачный пример. это не пример добра. выбора? возможно. но не более


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Sobolle от Май 11, 2011, 22:18:52
    Был ли добр тот капитан спасательного траулера, что сделал выбор во время шторма, и спас свою семью на яхте в мили к югу, пренебрегая обязанностями в части своей профессии, и не спася 600 человек на борту лайнера в мили к северу. У него был только один выбор, и спасти он мог только одно...
    Как Вы оцениваете добро?
    не удачный пример. это не пример добра. выбора? возможно. но не более

    Не отказался бы услышать пример.


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Risulight от Май 11, 2011, 22:23:51
    Был ли добр тот капитан спасательного траулера, что сделал выбор во время шторма, и спас свою семью на яхте в мили к югу, пренебрегая обязанностями в части своей профессии, и не спася 600 человек на борту лайнера в мили к северу. У него был только один выбор, и спасти он мог только одно...
    Как Вы оцениваете добро?
    не удачный пример. это не пример добра. выбора? возможно. но не более

    Не отказался бы услышать пример.
    Добра? Вуаля:
    нуждающийся человек идёт по улице, к нему пристаёт пьяница и просит довести его до дому за червонец - тот соглашается, доставляет его, там он видит бедную семью - жену и ребёнка и уходя, оставляет на подоконнике два червонца.


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Smith от Май 11, 2011, 22:25:17
    я не готов сейчас, но подумаю. а вот Вам пример аналогичного со мною мнения
    Если пример выбран верно (частный случай) и сам он противоречив и сомнителен, то есть противоречия и в шаблоне...


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Smith от Май 11, 2011, 22:31:47
    Добра? Вуаля:
    нуждающийся человек идёт по улице, к нему пристаёт пьяница и просит довести его до дому за червонец - тот соглашается, доставляет его, там он видит бедную семью - жену и ребёнка и уходя, оставляет на подоконнике два червонца.
    если первый поступок был продиктован алчностью человеческой (хотя мы не знаем наверное - возможно человек бы и бесплатно проводил пьяного домой, и даже первый бы к нему обратился с этим предложением, но, возможно, не успел), то второй - внешне напоминает замаливание грехов (хотя опять же мы не знаем: возможно это было постоянное нормальное состояние указанного человека, т.е. делать добро по мере возможности)
    зы: еще раз повторюсь - мы не знаем этого


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Sobolle от Май 11, 2011, 22:35:09
    Цитировать
    Добра? Вуаля:
    нуждающийся человек идёт по улице, к нему пристаёт пьяница и просит довести его до дому за червонец - тот соглашается, доставляет его, там он видит бедную семью - жену и ребёнка и уходя, оставляет на подоконнике два червонца.

    И... и... и если бы нуждающийся человек не довел пьяницу до дома, и не оставил деньги, пьяница не побил бы свою жену, не отнял бы оставшиеся червонцы, - тех что неожиданно не хватило на бутылку, пошел бы магазин за водкой. Мучения семьи не прекратились, через год женщина повесилась...

    А должно было быть так: Нуждающийся человек не только не помогает, а наоборот, вызывает вытрезвитель,  Пьяница туда попадает. Через пол года его лишают родительских прав а жена разводится с ним. еще через пол года, она находит приличного мужчину, и создает новую семью, рожает еще детей... жили долго и счастливо...

    Где же Ваше добро?


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Илья от Май 11, 2011, 22:36:56
    Цитировать
    еще через пол года, она находит приличного мужчину
    Или еще одного алкоголика. :)


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Risulight от Май 11, 2011, 22:38:13
    И... и... и если бы нуждающийся человек не довел пьяницу до дома, и не оставил деньги, пьяница не побил бы свою жену, не отнял бы оставшиеся червонцы, - тех что неожиданно не хватило на бутылку, пошел бы магазин за водкой. Мучения семьи не прекратились, через год женщина повесилась...
    Вы страшный человек и перед сном я с вами разговаривать отказываюсь. До завтра, до новых встреч.


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Sobolle от Май 11, 2011, 22:44:18
    Цитировать
    еще через пол года, она находит приличного мужчину
    Или еще одного алкоголика. :)

    Может быть: но де факто - тот кто хотел сделать добро, стал убийцей.


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Smith от Май 11, 2011, 22:45:56
    А должно было быть так: Нуждающийся человек не только не помогает, а наоборот, вызывает вытрезвитель,  Пьяница туда попадает. Через пол года его лишают родительских прав а жена разводится с ним. еще через пол года, она находит приличного мужчину, и создает новую семью, рожает еще детей... жили долго и счастливо...
    а почему Вы считаете что должно быть именно так? почему Вы полагаете, что пьяница, осознав поступок прохожего не устыдится собственного вчерашнего состояния и не отдаст все деньги жене (детям)? из житейского (пусть не собственного) опыта? понимаю. и все же. вполне возможен пример добра..


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Лев от Май 11, 2011, 22:47:03
    Добро... в первую очередь, это отсутствие вреда

    Нужно тему другую открывать )))


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Илья от Май 11, 2011, 22:49:18
    Цитировать
    еще через пол года, она находит приличного мужчину
    Или еще одного алкоголика. :)

    Может быть: но де факто - тот кто хотел сделать добро, стал убийцей.
    де факто - Вы историю просто сами додумали. ;)


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Sobolle от Май 11, 2011, 22:55:03
    Цитировать
    де факто - Вы историю просто сами додумали. ;)

    Конечно. Де факто - в рамках додуманной истории.

    Я хотел бы акцентировать тот момент, что добро и зло - относительные понятия. В первую очередь, они относительны возможностям интеллекта и опыта человека.

    Мы оцениваем действия субъективно, и увидев убийцу идущего на казнь, можем не догадываться о том, скольких он спас, совершив убийство. Однако это не мешает нам осуждать его...


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Лев от Май 11, 2011, 23:03:00
    Верным решением будет НИКОГО не осуждать


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Sobolle от Май 11, 2011, 23:07:14
    Верным решением будет НИКОГО не осуждать
    Согласен.


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Agador от Май 12, 2011, 04:41:55
    Религиозный опыт абсолютен. Он несомненен. Вы можете сказать, что у вас его никогда не было, но ваш оппонент скажет: "Извините, но у меня он был". И вся ваша дискуссия тем и закончится. Неважно, что мир думает о религиозном опыте; для того, кто им владеет, - это великое сокровище, источник жизни, смысла и красоты, придающий новый блеск миру и человечеству. У него есть вера и мир. Где тот критерий, по которому вы можете решить, что эта жизнь вне закона, что этот опыт не значим, а вера - просто иллюзия? Есть ли, на самом деле, какая-нибудь лучшая истина о последних основаниях, чем та, что помогает вам жить?

    Совершенно верно.
    Критерием истинности для человека является опыт.
    Можно долго убеждать человека в том, насколько совершенен, скажем, первый концерт Чайковского. Можно даже убедить его в этом - но это будет лишь вера. А вот если он сам лично придет в филармонию и услышит эту музыку - он приобретет личный опыт, и доказывать ему уже ничего будет  не нужно. Если же он такого опыта не имел - у него всегда будет оставаться сомнение - не обманули ли вы его своими росказнями...
    Мораль: личный опыт - лучшее доказательство.


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Agador от Май 12, 2011, 04:49:17
    Как я понимаю это отклонения от нормы возможные за счет того, что частицы двигаются хаотично

    Правильные слова: отклонение от нормы.
    Давайте это запомним.
    Теперь возникает следующий вопрос: является ли это отклонение случайностью или закономерностью?


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Agador от Май 12, 2011, 05:00:21
    Пространство вселенной не ограниченно
    Вот давайте с этого и начнем. Это - предмет вашей веры, или можете доказать? 
    (От этого зависит, стоит ли принимать во внимание дальнейшие рассуждения, основанные на этом утверждении).

    удивительно, только я хотел более подробно изложить свою точку зрения, как на глаза попался интересный материал, собственно, являющийся смежным к данному вопросу:
    Ничего удивительного, обычный закон психологии.
    Если в мозгу складывается какая-то априорная схема, далее он уже сам начинает производить отбор информации, укладывающейся в эту схему. То, что не укладывается - попросту не замечается, этого как бы и нет...


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: abstracted от Май 12, 2011, 08:24:53
    Добро... в первую очередь, это отсутствие вреда

    Нужно тему другую открывать )))
    Ага, Вы, кстати, процитировали знаменитого человека, подозреваю, что нечаянно)


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Sobolle от Май 12, 2011, 10:52:38
    Умирает папа римский. Стоит перед воротами в рай, его встречает апостол Петр и спрашивает мол, кто такой собеседование надо пройти, чтобы определить куда направить. Папа начинает рассказывать что он посланец бога на земле и вообще он папа римский! Апостол не в понятках, ни о каких посланцах не слышал. Просит папу подождать и идёт посоветоваться к Исусу, Исус тоже не понимает о чём идёт речь и отводит папу в сторону побеседовать… Через 2 минуты начинает дико смеяться. Апостол уже совсем перестал понимать что происходит и спрашивает у Христа "чо чо!?". Исус сквозь смех и слёзы говорит: "Представляешь!?. Ты помнишь тот рыболовный кружок что мы организовали 2000 лет назад?! Он таки до сих пор существует!!!"


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Risulight от Май 12, 2011, 11:06:46
    Мораль: личный опыт - лучшее доказательство.
    А если вашим опытом является галлюцинанция и вы верите, что это было на самом деле?
    Лучшее доказательство это эксперимент и исследование.

    Sobolle, я привел пример доброго поступка, зло совершенное после этого - ваша выдумка, это раз, нельзя винить человека совершившего добрый поступок в том, что делали другие люди, это два.


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Agador от Май 12, 2011, 21:56:03
    Эксперимент - это и есть личный опыт.  ???


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Лев от Май 13, 2011, 10:22:45
    Ага, Вы, кстати, процитировали знаменитого человека, подозреваю, что нечаянно)

    Истинно так. Давай(те) на Ты?



    Господа. Даже если бы добра не было в принципе, это не мешало бы богу существовать!


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Agador от Май 13, 2011, 12:03:40
    Смотря что понимать под "добром". Но в общем - да.


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Risulight от Май 13, 2011, 12:06:32
    Эксперимент - это и есть личный опыт.  ???
    Эксперимент - научный опыт, а ваш личный - это ваши эмоции.


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Agador от Май 13, 2011, 13:46:50
    Эксперимент - научный опыт, а ваш личный - это ваши эмоции.
    Скажите, а для чего вы проводите эксперимент? Возьмем, например, самый простой - с падающим яблоком.


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Risulight от Май 13, 2011, 13:48:00
    Эксперимент - научный опыт, а ваш личный - это ваши эмоции.
    Скажите, а для чего вы проводите эксперимент? Возьмем, например, самый простой - с падающим яблоком.
    Подтвердить или опровергнуть гипотезу/теорию/знание.


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Лев от Май 13, 2011, 15:47:53
    Догадываюсь, господина Агадора интересует, какие-такие особые эмоции вы испытываете, глядя на падающее яблоко :)


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Risulight от Май 13, 2011, 15:53:38
    Догадываюсь, господина Агадора интересует, какие-такие особые эмоции вы испытываете, глядя на падающее яблоко :)
    Ээээ.. сожаление, что яблоко будет грязным и его прийдется мыть -_-


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Agador от Май 13, 2011, 20:52:17
    Подтвердить или опровергнуть гипотезу/теорию/знание.
    А что такое гипотеза/теория/знание по своей сути?


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Risulight от Май 13, 2011, 21:34:37
    Подтвердить или опровергнуть гипотезу/теорию/знание.
    А что такое гипотеза/теория/знание по своей сути?
    В общем случае - ожидание определённого результата, но не в каждом конкретном. Могу привести определения из вики, если хотите.


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Agador от Май 13, 2011, 22:43:20
    Не надо из вики, лучше скажите, каким органом  вы собираетесь воспринимать результаты эксперимента?


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Um_nik от Май 14, 2011, 03:58:07
    Межушным нервным узлом.


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Risulight от Май 14, 2011, 04:06:41
    Не надо из вики, лучше скажите, каким органом  вы собираетесь воспринимать результаты эксперимента?
    Может хватит глупых вопросов?


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Agador от Май 14, 2011, 06:01:13
    Как хотите.  ???
    Так и будете жить, не разобравшись  :cool3:


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Risulight от Май 14, 2011, 08:02:53
    Так и будете жить, не разобравшись  :cool3:
    Поржал, спасибо  :haha:


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Agador от Май 17, 2011, 16:04:46
    И опыт типа "ой, горячо, больше не буду хватать горячий чайник", и опыт зубной боли,  и опыт рассматривания в микроскоп броуновского движения, и религиозный опыт - воспринимаются одним и тем же инструментом - сознанием. Для сознания это вещи одного порядка, ему по барабану, как вы этот опыт получили. Все равно он будет существовать в одинаковом виде в синапсах мозга.


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Ivandamary от Май 18, 2011, 04:10:03
    Не помню какой философ сделал такой парадокс, например у вас спрашивают:"Бог всесилен?"- "Да"-"А мог бы он создать такой камень который не мог поднять"
    А вот теперь поломайте головы  :good3: :sun:
    а зачем Ему это?  ???
    у Него и так дел хватает, а вы предлагаете Ему какой-то ерундой заниматься  :)
    Назовите хоть одно дело,которое он сделал. Интересно посмотреть на это дело.


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Agador от Май 18, 2011, 07:53:57
    Вокруг себя взгляните.


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Ivandamary от Май 18, 2011, 07:58:23
    Не вижу,все рукотворное.Даже реки вспять отправляем.А природу матушку,не приписывайте к деянию бога.Эволюция.


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Agador от Май 18, 2011, 08:07:45
    Я не буду ликбезом заниматься -  сами поинтересуйтесь, хотя бы в здешних темах - тут уже много про это говорилось. Можно считать  доказанным,   что вселенная сама по себе, без постороннего вмешательства, не могла бы возникнуть. Все рукотворное - это просто мусор, отходы жизнедеятельности одного из элементов природы. Фукусима - одно из доказательств. Я бы не стал изображать человека царем природы - скромнее надо быть.


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Ivandamary от Май 18, 2011, 08:31:19
    Фукусима(Чернобыль),это бездарность человека.На уровне тупоумия.А кто Вам сказал,что Вселенная ,это то что мы сами себе придумали?О Вселенной можно поговорить в новой теме.


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Agador от Май 18, 2011, 08:37:16
    Фукусима(Чернобыль),это бездарность человека.На уровне тупоумия.А кто Вам сказал,что Вселенная ,это то что мы сами себе придумали?О Вселенной можно поговорить в новой теме.

    Уже поговорили. Это я просто вас информирую, как позже примкнувшего.
    Насчет бездарности: при чем тут бездарность?
    Во-первых, поставь вас рядом с теми учеными, которые спроектировали атомный реактор, то насчет бездарности вопрос как-то сам решится.
    А во-вторых, вы хоть в курсе, что там произошло-то?


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Ivandamary от Май 18, 2011, 08:53:36
    Так ведь Там было столько защиты(Чернобыль),а они ее все выключали и выключали.Что не понимали,что защита для этого и существует.Или заглядывать с 76ой отметки в разорванный реактор,что бы убедиться,что он взорван,а вот 200тонн графита,по всей территории разбросано,это не доказательство.Ведь он находился в активной зоне.(внутри реактора).Ну ПОЛНЫЕ идиоты.А  Фукусиму строить на берегу,где цунами раз в пять лет сносит города.Ведь станция то, землетрясения выдержала,но будь она подальше от берега,все бы и обошлось.
    А как тогда объяснить действия бога,когда в мечети завалило 1000 молящихся.Уж упрекнуть в вере мусульман трудно.А им почему то ни кто ни шепнул(сейчас завалит).В чем их вина.Кстати сволочи то живот долго и счастливо.


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Risulight от Май 18, 2011, 09:16:45
    Я не буду ликбезом заниматься
    Занялись бы собственным ликбезом, чтоб не называть одурачивание людей ликбезом.


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Agador от Май 18, 2011, 10:54:33
     :o
    Так ведь Там было столько защиты(Чернобыль),а они ее все выключали и выключали.Что не понимали,что защита для этого и существует.Или заглядывать с 76ой отметки в разорванный реактор,что бы убедиться,что он взорван,а вот 200тонн графита,по всей территории разбросано,это не доказательство.Ведь он находился в активной зоне.(внутри реактора).Ну ПОЛНЫЕ идиоты.А  Фукусиму строить на берегу,где цунами раз в пять лет сносит города.Ведь станция то, землетрясения выдержала,но будь она подальше от берега,все бы и обошлось.
    А как тогда объяснить действия бога,когда в мечети завалило 1000 молящихся.Уж упрекнуть в вере мусульман трудно.А им почему то ни кто ни шепнул(сейчас завалит).В чем их вина.Кстати сволочи то живот долго и счастливо.

    А представьте, если бы вам доверили атомные станции строить.
    И люди бы просыпались каждый день в холодном поту....


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Ivandamary от Май 18, 2011, 17:21:27
    Я знаю только одно,если бы нам с Вами дали ее взорвать,мы бы не смогли.Ума бы не хватила.Аварии на АЭС бывают,но там характер их техногенный,а вот Фукусима и Чернобыль,это преступная глупость,за которую на Чернобыле виновники погибли.Вот не дал же взорвать начальник смены третьего блока в Чернобыле.Хотя его тогда тоже пугали судом.А он взял на себя ответственность и заглушил свой блок.Вот теперь ему все благодарны,так же надо было поступать и начальнику смены 4 го блока.А он испугался руководителей и погиб сам.И сколько еще загубил людей.Он не герой а трус.Побоялся тюрьмы.Глупец,уже давно бы вышел и жил припеваючи.


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Илья от Май 19, 2011, 00:14:11
    Цитировать
    Он не герой а трус.Побоялся тюрьмы.Глупец,уже давно бы вышел и жил припеваючи.
    "Не судите, да не судимы будете." ;)


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Ivandamary от Май 19, 2011, 07:23:46
    Тогда всех преступников надо выпустить.Видел как показывали попов в тюрьме,читают проповедь и говорят,молитесь и Бог Вас простит.Ничего себе,убивай насилу,помолился и тебе все грехи списали. Извини ,такой Бог мне не нужен.


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Илья от Май 19, 2011, 07:41:14
    Придумайте себе бога, который будет Вам по душе :)


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Ivandamary от Май 19, 2011, 12:20:16
    Да нет,я атеист и ни когда не смогу во что то верить,кроме науки,если она в разумных пределах.


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Черная кошка от Май 19, 2011, 12:29:00
     А вот про убийц- маньяков слышала такую притчу. Якобы в прошлых жизнях  эти люди, которых убивают маньяки, сами были убийцами и теперь маньяк их всех убивает за их прошлые грехи. Что вы можете сказать об этом? Если есть заповедь - не убий, то как можно объяснить этот феномен- маньяк убийца, мстящий за прежние убийства?


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Илья от Май 19, 2011, 12:32:04
    Ангелы Возмездия :crazy:


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Ivandamary от Май 19, 2011, 13:24:55
    Ну я совсем не могу ни когда поверить о прошлой жизни.Это настолько очевидно,но людям присуще всякие необычные поверья,что они в это легко верят,невзирая  на разум и на логику.Жизнь гораздо проще,чем ее придумали люди.Управления людьми,была давней целью вожаков,вот и придумывали все,что бы управлять толпой.Еще Ленин писал,безграмотный человек,легкая добыча для проходимцев.Вот его то цель была дать людям образование,теперь это поняли новые руководители и образование становится роскошью.


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Agador от Май 19, 2011, 13:52:38
    Это точно.


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: ☭-Изделие 20Д от Май 27, 2011, 21:28:46
    Придумайте себе бога, который будет Вам по душе :)
    (http://savepic.net/1263535.jpg)


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Agador от Май 28, 2011, 08:19:56
    Прикольно!

    Эта табличка наводит на следующие размышления.
    Наука не подтвердила гипотезу о "безрелигиозном периоде" в истории человека. То есть человек с самого своего появления всегда во что-то верил. Этот факт используется для идентификации ископаемых останков: если нет признаков веры - это не человек.
    Отсюда следствие: не верьте тому, кто говорит, что ни во что не верит.
    Это не может быть правдой. Значит - либо пока не понял, во что верит, либо скрывает свою веру.

    И другое размышление.
    Похоже, мы уклонились от темы.
    Кто во что верит - это одна тема. Тут речь идет о субъективном восприятии. 
    А существует ли Бог (вне зависимости от того, верит в него кто-то, или нет) - совсем другая.  Это вопрос объективного существования нематериального плана,то есть того, что выходит за рамки материального мира. 
    Если на вопрос существует ли бог дается ответ: я в него не верю,  или я в него верю - это не ответ.


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: ☭-Изделие 20Д от Май 28, 2011, 09:31:15
    Это, что за божество? ЛММ - его аббревиатура
    (http://storage.canalblog.com/96/54/608087/56148844.jpg)


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Agador от Май 28, 2011, 19:34:14
     ???


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: ☭-Изделие 20Д от Май 28, 2011, 19:38:17
    Писание Пастафарианской Церкви(ППЦ) 1) Невидимый и неощутимый Летающий Макаронный Монстр создал вселенную, начав с горы, деревьев и лилипута.
    До Вики я не добрался, но там он тоже отметился.
    Цитировать
    Месяца не прошло, как в Украине открылась первая пастафарианская церковь, а сейчас появился и одесский филиал.


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Togor от Июнь 03, 2011, 12:19:47
    Вопрос может ли человек придумать, то что не существует? Если нет, то такие понятия как Бог и Дьявол, либо существуют, либо это фантазия людей, которая была взята с каких-нибудь прототипов. К примеру любовь и ненависть.


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Лев от Июнь 03, 2011, 13:55:18
    Первично "слово" (в контексте "мысль/идея/условность"), а не то, что это слово означает.

    Если я что-то назвал, значит оно есть. Если до этого не было - появилось.


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Agador от Июнь 03, 2011, 21:59:03
    Вопрос может ли человек придумать,то что не существует? Если нет,то такие понятия как Бог и Дьявол,либо существуют,либо это фантазия людей,которая была взята с каких нибудь прототипов.К примеру любовь и ненависть.

    Правильный вопрос!
    На самом деле человек не может придумать того, что не существует. Наша фантазия только кажется безграничной, - в действительности  она четко ограничена рамками реальности. Все, что мы думаем, будто придумываем - это лишь рекомбинация существующих реальных вещей либо их фрагментов в различных сочетаниях и состояниях.


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Togor от Июнь 04, 2011, 13:50:21
    Не стоит винить верующим людям тех кто не верит, потому что раз они этого не видели, их логика естественно говорит им: как можно верить в то, чего не знаешь?


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Черная кошка от Июнь 04, 2011, 13:53:52
    Agador
    Цитировать
    На самом деле человек не может придумать того, что не существует

    А как же тогда рождение новых идей? Ракета, подводная лодка и т.п. Ведь этого не существовало, а человек придумал. Или я не правильно поняла вас?


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: ☭-Изделие 20Д от Июнь 04, 2011, 14:06:40
    Agador
    Цитировать
    На самом деле человек не может придумать того, что не существует

    А как же тогда рождение новых идей? Ракета, подводная лодка и т.п. Ведь этого не существовало, а человек придумал. Или я не правильно поняла вас?
    Я так понимаю - склоняют к тому, что если что человек и придумал то только по разрешению и под надзором свыше. Федоров с Гутенбергом - чтоб можно было напечатать и издать библию


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Agador от Июнь 04, 2011, 19:33:31
    А как же тогда рождение новых идей? Ракета, подводная лодка и т.п. Ведь этого не существовало, а человек придумал. Или я не правильно поняла вас?
    Ну вообще этот вопрос не ко мне. Я лишь транслирую то, что установлено наукой.
    Впрочем, по данному вопросу я с наукой вполне солидарен. И могу попытаться ответить вам.
    Все "новые" идеи, как я говорил выше, - это лишь комбинации из известных предметов или явлений или их фрагментов, примененные к иным обстоятельствам. 
    Если не доверять выводам ученых, можно попытаться проверить это утверждение своими силами - путем перебора возможных вариантов.
    Ну вот, ваш пример - подводная лодка. Откуда взялась такая идея? Скажем - лодка - это  очень свежая идея? Сколько тысяч лет человек уже использует сплавные средства?  Я не думаю, чтобы сейчас можно было бы запатентовать идею лодки как техническое новшество. Идея - старая, давно известная, это очевидно. Только в привычном варианте лодка плавает по воде, а не под водой.  Давайте применим ее необычным способом - под водой - вот и новая идея.  Но является ли новой сама идея плавания под водой? только для тех, кто никогда не видел рыбу в ее естественной среде. Эта идея - еще более древняя, чем идея лодки. Вот мы и убедились: "новая" идея оказалась на поверку всего лишь комбинацией из двух очень древних идей. И таким способом вы можете проверить любую "новую" идею.
    Ну, упражняться в этом можно долго, потому что всяких идей - почти бесконечное множество.  Скажу за себя: я не готов потратить на проверку этого тезиса всюоставшуюся жизнь. Поэтому для экономии времени я  предпочитаю  довериться  в этом вопросе выводу ученых. Он кажется мне достаточно логичным и обоснованным.
    Но кто желает - может с ними и поспорить.


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Димыч от Июнь 04, 2011, 21:09:35
    Вопрос может ли человек придумать,то что не существует?
    Да запросто. Например, числа — их не существует.


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: ☭-Изделие 20Д от Июнь 04, 2011, 21:15:01
    Вопрос может ли человек придумать,то что не существует?
    Да запросто. Например, числа — их не существует.
    машину времени, да и вообще хоть целые планеты с правительствами


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: ☭-Изделие 20Д от Июнь 04, 2011, 21:16:09
    Вопрос может ли человек придумать,то что не существует?
    Да запросто. Например, числа — их не существует.
    машину времени, да и вообще хоть целые планеты с правительствами
    ДЕМОКРАТИЮ же придумали, а она что существует?


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Agador от Июнь 04, 2011, 21:43:55
    Не перевелись еще желающие поспорить с наукой... И это - 21 век...  Поневоле задумаешься.
    Ну вот вы смогли придумать эти вопросы.
    А сможете теперь придумать, как на них ответить - по той методике, что приведена выше?
    Вот про демократию давайте, например.


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Togor от Июнь 04, 2011, 22:49:52
    Вопрос может ли человек придумать,то что не существует?
    Да запросто. Например, числа — их не существует.
    Наберите в инете такое название: (цифры на крыльях бабочек) там еще и буквы есть, но в любом случаи есть изгибы которые создала природа, так что...


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Togor от Июнь 07, 2011, 14:33:00
    Некоторые люди не верят в Бога, потому что говорят примерно следующее: если он есть, то почему он допускает страдания людей.


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Илья от Июнь 07, 2011, 14:41:31
    Что дает вера в Бога? :-\
    Уверенность в завтрашнем дне, внутреннюю стабильность?


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Agador от Июнь 07, 2011, 18:45:26
    Ну вот, опять перевели стрелки на веру.
    Ну чего ж так всех на нее тянет?
    Я же уже говорил и еще повторю: существование Бога от веры в него не зависит ни разу!
    А тема, замечу,  - о существовании, а не о вере.


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: ☭-Изделие 20Д от Июнь 07, 2011, 19:00:36
    Что дает вера в Бога? :-\
    Уверенность в завтрашнем дне, внутреннюю стабильность?
    Угу - продавцу церковной утварью


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Agador от Июнь 07, 2011, 19:28:25
    Существование продавцов церковной утварью никак не доказывает существование бога.
    Точно так же как существование атеистов никак не доказывает обратное.


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: ☭-Изделие 20Д от Июнь 07, 2011, 19:36:23
    Существование продавцов церковной утварью никак не доказывает существование бога.
    Точно так же как существование атеистов никак не доказывает обратное.
    Существование китайских товаров доказывает же существование Китая как минимум


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Agador от Июнь 07, 2011, 20:23:58
    Это доказывает только, что Китай и бог - две большие разницы.  8)


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Илья от Июнь 08, 2011, 04:57:32
    Так, а что реально есть, кроме слов о боге и вере или не вере в него?


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Agador от Июнь 08, 2011, 05:15:32
    А возможность существования бога вы, значит, априорно отметаете? Даже в расчет не берете, как вариант? 
    А на основании чего отметаете?
    На основании доказательств - или веры?


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Ленка Фоменка от Июнь 08, 2011, 05:48:25
    А Есть ли хоть одно физическое доказательство, что Бог существует?  ??? ??? ???
    Это же свего лишь вымысел, ИМХО :-\


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Илья от Июнь 08, 2011, 05:58:04
    Я пока ничего не отметал. Я задался конкретным вопросом: "Что есть реального относительно бога, окромя слов, которые очень многие люди повторяют друг за другом?" Зачем это делать? Это пасование перед неведомым? Стремлением все объяснить, вводом мерила всех вещей? Я в растеренности. А ведь во имя бога происходят войны, совершаются массовые убийства. Во имя чего спрашивается? "Существует ли бог?" На основании чего мы можем ответить на этот вопрос? И зачем?


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Agador от Июнь 08, 2011, 07:28:37
    Давайте сначала ответим на вопрос: имеем ли мы достоверное знание о том, что бог есть? Или о том, что его нет? Можно ли с уверенностью сказать: есть он или его нет?
    Только без всяких массовых убийств и прочих ужасов.


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Ленка Фоменка от Июнь 08, 2011, 07:43:13
    В действительности Бога нет. Он существует в мыслях тех, кто в него верит. Для тех, кто в него не верит - его нет. ИМХО


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Илья от Июнь 08, 2011, 07:54:48
    Цитировать
    Можно ли с уверенностью сказать: есть он или его нет?
    C уверенностью можно сказать, что о боге говорят, часто имея в виду достаточно разные значения этого слова друг относительно друга в своем представлении.  :read:
    Цитировать
    имеем ли мы достоверное знание о том, что бог есть?
    Мы даже не имеем достоверного знания о том, что есмь слово "бог" :whiteflag:


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Agador от Июнь 08, 2011, 09:48:35
    В действительности Бога нет. Он существует в мыслях тех, кто в него верит. Для тех, кто в него не верит - его нет. ИМХО
    ИМХО - это вера. Доказать-то утверждение "В действительности Бога нет" - вы можете?
    Или мы должны просто вам поверить на слово?

    Илья, это ведь не ответ.
    О боге говорят, ну и что?
    Из этого вытекает что он есть - или что его нет?


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Ленка Фоменка от Июнь 08, 2011, 09:53:51
    В действительности Бога нет. Он существует в мыслях тех, кто в него верит. Для тех, кто в него не верит - его нет. ИМХО
    ИМХО - это вера. Доказать-то утверждение "В действительности Бога нет" - вы можете?
    Или мы должны просто вам поверить на слово?

    Илья, это ведь не ответ.
    О боге говорят, ну и что?
    Из этого вытекает что он есть - или что его нет?
    Еще раз повторюсь, что это сугубо мое личное мнение. Отталкиваюсь от противного: Раз никто не доказал Существование Бога, значит его нет. Причем это мнение для каждого человека останется своим личным, кто бы не пытался доказать обратное.  ИМХО (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%9C%D0%A5%D0%9E)


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Agador от Июнь 08, 2011, 10:47:19
    То есть данная тема на ваш взгляд бессмысленная - каждый может ответить на этот вопрос, как его душеньке угодно, т.е. в силу своего ИМХО - и всё? А достоверно знать - есть ли бог, нет ли бога - мы не можем? Я правильно вас понял?


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Ленка Фоменка от Июнь 08, 2011, 10:59:20
    То есть данная тема на ваш взгляд бессмысленная - каждый может ответить на этот вопрос, как его душеньке угодно, т.е. в силу своего ИМХО - и всё? А достоверно знать - есть ли бог, нет ли бога - мы не можем? Я правильно вас понял?
    Да, правильно! пока не появится материального подтверждения, что бог существует, каждый человек отвечает себе на этот вопрос как его душе угодно. Как хочет, так и считает, т.к. материальных подтверждений никаких... имхо))

    А я верю во все материальное...


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Agador от Июнь 08, 2011, 11:05:45
    Ну что ж, давайте резюмируем: 
    в результате длительного обсуждения участники пришли к выводу:
    Никто из присутствующих не знает, существует Бог или нет.
    Имеются только субъективные мнения на сей счет.
    Этот вывод можно считать ответом на вопрос темы.
    А тему на этом можно закрывать.


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Ленка Фоменка от Июнь 08, 2011, 11:35:42
    Попытаюсь выразить свою мысль  :-\
    :tomato: Прошу помидорами не кидаться, если что не так :tomato:

    Предположу, что если Бог и существует, то существует он в рамках Вселенского (а то и того больше) масштаба... А в рамках Вселенной ни один из нас ничего не знает и не узнает... Поэтому существование Бога доказать не сможет...

    А в рамках нашей планеты его никак не материализовать, не пощупать, не понюхать, не ощутить... (кроме как в душе каждого)

    Таким образом я прихожу к выводу, что в Рамках нашей платнеты Бога не существует....
    Как то так ??? ??? ???
    Опять же ИМХО



    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Agador от Июнь 08, 2011, 12:43:13
    То есть вы считаете, что все-таки можно точно сказать, что Бога нет и готовы доказать это утверждение?


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Ленка Фоменка от Июнь 08, 2011, 12:45:31
    То есть вы считаете, что все-таки можно точно сказать, что Бога нет и готовы доказать это утверждение?
    Для меня Бога не существует. А как для Вас - это решать вам...
    Ни один человек не в праве навязывать вам свое мнение, он может его только высказать...


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Agador от Июнь 08, 2011, 12:49:24
    Мы вроде бы уже это обсудили.
    И вынесли вердикт.
    Есть ли смысл еще раз перемывать те же кости?


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Илья от Июнь 08, 2011, 15:37:49
    Цитировать
    О боге говорят, ну и что?
    Ну  это как бы и все, что касается бога.
    Цитировать
    Из этого вытекает что он есть - или что его нет?
    Из этого вытекает то, что людям очевидно нужно было придумать что-то, причем что-то абсолютное, что объясняло бы им то, чего они не понимают.


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Agador от Июнь 08, 2011, 16:13:28
    Илья, так бог - существует?


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Илья от Июнь 08, 2011, 16:23:00
    Илья, так бог - существует?
    Как слово - да.
    Как представление чего-то - да.
    Как непосредственное существование какой-то абсолютной сущности - не знаю.


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Лев от Июнь 08, 2011, 16:57:43
    Мы же умные люди, давайте искать способ доказать или опровергнуть, а не в игрушки играть :)


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Леший от Июнь 08, 2011, 17:01:06
    Мы же умные люди, давайте искать способ доказать или опровергнуть, а не в игрушки играть :)

    не зря я читаю этот пост, сделав перерыв в старкрафте


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Илья от Июнь 08, 2011, 17:03:47
    Мы же умные люди, давайте искать способ доказать или опровергнуть, а не в игрушки играть :)
    Было бы что опровергать или что доказывать. :pinkgirl:
    Нафантазировать можно все что угодно, а потом это опровергать или доказывать, разводя жаркие дискуссии на пустом месте.


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Лев от Июнь 08, 2011, 17:06:56
    Мы же умные люди, давайте искать способ доказать или опровергнуть, а не в игрушки играть :)

    не зря я читаю этот пост, сделав перерыв в старкрафте
    А я для Тебя и писал :)


    Нафантазировать можно все что угодно

    Я вижу лишь две позиции:
    0. Бога нет
    1. Бог есть

    Попробуйте "нафантазировать"  больше :)


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Илья от Июнь 08, 2011, 17:10:32
    Цитировать
    Я вижу лишь две позиции:
    0. Бога нет
    1. Бог есть

    Попробуйте "нафантазировать"  больше
    Что есть бог? И на каком основании Вы вводите такое понятие и потом еще какие-то позиции? От интеллектуальной скуки? :pinkgirl:
    С таким же успехом можно написать:

    Я вижу здесь две позиции:
    0.кракозябра есть
    1.кракозябры нет
    Давайте доказывать :wall:


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Леший от Июнь 08, 2011, 17:11:36
    А я для Тебя и писал :)

    Да я итак знал что не умный :)
    Ладно, ещё партиечку


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Лев от Июнь 08, 2011, 17:14:56
    0.кракозябра есть
    1.кракозябры нет
    Давайте доказывать :wall:

    Øèðîêàÿ ýëåêòðèôèêàöèÿ þæíûõ ãóáåðíèé äàñò ìîùíûé òîë÷îê ïîäú¸ìó ñåëüñêîãî õîçÿéñòâà.


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Agador от Июнь 08, 2011, 17:16:55
    Илья. а нельзя ли ближе к теме?
    То вас люди беспокоят с их фантазиями, теперь вот - кракозябра...
    Если уж пришла охота продолжать тему, на которую уже дан исчерпывающий ответ - так посмотрите на ее название и соберитесь как-то.


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: ☭-Изделие 20Д от Июнь 08, 2011, 17:19:34
    Øèðîêàÿ ýëåêòðèôèêàöèÿ þæíûõ ãóáåðíèé äàñò ìîùíûé òîë÷îê ïîäú¸ìó ñåëüñêîãî õîçÿéñòâà.
    Да уж сильный аргумент!!!


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Илья от Июнь 08, 2011, 17:22:55
    Цитировать
    Илья. а нельзя ли ближе к теме?
    Я всецело в ней.
    Цитировать
    То вас люди беспокоят с их фантазиями, теперь вот - кракозябра...
    Вы меня ни с кем не перепутали на счет беспокойства? :)
    Ну вот мне взбрело в голову, что есть такие могучие существа, как кракозябры, они очень могущественны, благодаря им я живу. Давайте доказывать их существование или несуществование. Причем аргументированно!!
    Чем такая постановка вопроса отличается от заданной?
    Цитировать
    Если уж пришла охота продолжать тему, на которую уже дан исчерпывающий ответ - так посмотрите на ее название и соберитесь как-то.
    Исчерпывающий ответ на вопрос: "Существует ли бог?"  ???
    Похоже я и правда что-то пропустил. :pinkgirl:


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Agador от Июнь 08, 2011, 17:24:04
    Да уж сильный аргумент!!!

    Вы можете предложить сильнее?
    Меня, например, этот аргумент вполне убедил  :)


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Agador от Июнь 08, 2011, 17:26:22
     
    Похоже я и правда что-то пропустил. :pinkgirl:

    Вот я и говорю - соберитесь, включите моск...


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Лев от Июнь 08, 2011, 17:27:41
    Крокозябра есть гибрид крокодила и зебры, которого в природе не существует.

    В другом значении крокозябра - это элемент неудобочитаемого текста.
    Я продемонстрировал, что в этой ипостаси крокозябра себя нашла (то есть, существует)

    Надеюсь, все правильно поняли суть вопроса.

    Теперь о Боге. Илья совершенно правильно писал:

    Илья, так бог - существует?
    Как слово - да.
    Как представление чего-то - да.
    Как непосредственное существование какой-то абсолютной сущности - не знаю.

    Вот и задача наша подобраться как можно ближе к ответу на последнюю форму вопроса.

    Понимаете? :)


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Илья от Июнь 08, 2011, 17:27:47
    Цитировать
    Вы можете предложить сильнее?
    Я пока ничего не предлагаю. Я вопрошаю, но вот почему-то ни кто не хочет отвечать. :)
    Цитировать
    Меня, например, этот аргумент вполне убедил
    Рад за Вас. С таким же успехом можно и на счет придуманного бога порассуждать. Разницы ни какой. ;)


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Илья от Июнь 08, 2011, 17:29:07
    Цитировать
    Вот я и говорю - соберитесь, включите моск...
    Покажите мне не внимательному исчерпывающий ответ, если Вам не сложно :pinkgirl:


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Agador от Июнь 08, 2011, 17:29:27
    Я вопрошаю, но вот почему-то ни кто не хочет отвечать. :)
    Может,  проблемы с монитором?


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Илья от Июнь 08, 2011, 17:30:49
    Цитировать
    Крокозябра есть гибрид крокодила и зебры, которого в природе не существует.
    Докажите. :) :read:


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Илья от Июнь 08, 2011, 17:31:21
    Я вопрошаю, но вот почему-то ни кто не хочет отвечать. :)
    Может,  проблемы с монитором?
    С монитором порядок. :read:


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Илья от Июнь 08, 2011, 17:34:45
    Цитировать
    Вот и задача наша подобраться как можно ближе к ответу на последнюю форму вопроса.

    Понимаете?
    Да, я кажется понял. :)
    Когда становится скучно или нечего делать, можно  этот вопрос пообсуждать. :rest:
    И другие аналогичные ему: "Существует ли внеземной разум?"
    "Зачем человек живет?"
    "Когда будет конец света?"
    и т.д. :)


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: ☭-Изделие 20Д от Июнь 08, 2011, 17:37:35
    Крокозябры похоже нет - т.к. её зовут КрАкозябра


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Лев от Июнь 08, 2011, 17:37:46
    "Существует ли внеземной разум?"

    Да.

    "Зачем человек живет?"

    Субъективистская постановка вопроса.

    "Когда будет конец света?"

    Если я правильно понял, и речь о Земле - примерно через 5 миллиардов земных лет.


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: ☭-Изделие 20Д от Июнь 08, 2011, 17:42:32
    "Существует ли внеземной разум?"

    Да.

    "Зачем человек живет?"

    "Когда будет конец света?"

    Если я правильно понял, и речь о Земле - примерно через 5 миллиардов земных лет.
    А почему не через 6 месяцев?


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Лев от Июнь 08, 2011, 17:43:57
    Определенные риски есть время от времени. Я же ставил целью ответить достоверно :)


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Илья от Июнь 08, 2011, 17:44:05
    Цитировать
    Субъективистская постановка вопроса.
    Как велосипед не назови. Да для этого вопроса и другая раздутая тема есть уже на форуме. :read:
    И можете все это аргументировать? :pinkgirl:


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Agador от Июнь 08, 2011, 18:04:26
    Я так полагаю, тема давно себя исчерпала, раз ни у кого уже не получается ее придерживаться.
    Так может закрыть ее к чертям, чтоб не мучилась - ну чего флуд культивировать? 
    Это коллективное  предложение - мое и уважаемой Ленки Фоменки  :show_heart:


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: ☭-Изделие 20Д от Июнь 08, 2011, 18:30:44
    А где |-Unknown-| а искать собираетесь для закрытия?


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Димыч от Июнь 09, 2011, 21:25:48
    Существование какого угодно Бога опровергнуть вряд ли возможно, но и доказывать смысла нету, потому что из этого существования все равно ничего не следует, ведь какой угодно Бог может быть… э… каким угодно. Чтобы был смысл искать ответ, нужен более конкретный вопрос — не «Существует ли Бог?», а «Существует ли вот такой Бог?».


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Лев от Июнь 10, 2011, 08:40:14
    Да, все так.

    Лично я в течении всей дискуссии полагал, что мы обсуждаем Создателя, то есть это вот такой Бог, который усилием воли/разума/интеллекта СОЗДАЛ наш сеттинг.

    В другом ключе Бога обычно представляют, как нечто КОНТРОЛИРУЮЩЕЕ действительность. Заходили и с этой стороны.


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Анастасія Ігорівна от Июнь 11, 2011, 16:08:02
    Бог є.
    І він завжди допоможе тобі,якщо ти в цьому потребуєш.
    Просто якщо ти раптом захочеш "лєксус",а Господь тобі його не "дасть" ,то це не означає ,що його немає і все це видумка!


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Лев от Июнь 12, 2011, 12:41:21
    І він завжди допоможе тобі,якщо ти в цьому потребуєш.

    Начебто йому робити більше нічого  :laugh:


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Togor от Июнь 22, 2011, 11:12:00
    ...Благодаря библии христианская религия, считает что у Бога есть такие свойства как разум и любовь. На эту тему есть такой текст: МЫ СУЩЕСТВА, ДЕРЗНУВШИЕ СОЗНАТЬ СВОЕ БЕССМЕРТЬЕ, ВЗГЛЯНУТЬ В ЛИЦО ВСЕСИЛЬНОМУ ТИРАНУ, СКАЗАТЬ ЕМУ, ЧТО ЗЛО НЕ ЕСТЬ ДОБРО. ОН ГОВОРИТ, ЧТО СОЗДАЛ НАС С ТОБОЮ, Я ЭТОГО НЕ ЗНАЮ И НЕ ВЕРЮ. НО ЕСЛИ ОН НАС СОЗДАЛ, ОН НАС НЕ УНИЧТОЖИТ: МЫ БЕССМЕРТНЫ! ОН ДОЛЖЕН БЫЛ БЕССМЕРТНЫМИ СОЗДАТЬ НАС, ЧТОБ МУЧИТЬ НАС: ПУСТЬ МУЧИТ! ОН ВЕЛИК, НО ОН В СВОЕМ ВЕЛИЧИИ НЕСЧАСТНЕЙ, ЧЕМ МЫ В БОРЬБЕ. ЗЛО НЕ РОЖДАЕТ БЛАГО, А ОН РОДИТ ОДНО ЛИШЬ ЗЛО. НО ПУСТЬ ОН НА СВОЕМ ПРЕСТОЛЕ ВЕЛИЧАВОМ ТВОРИТ МИРЫ, ЧТОБ ОБЛЕГЧИТЬ СЕБЕ НИ С КЕМ НЕ РАЗДЕЛЕННОЕ БЕССМЕРТИЕ. ПУСТЬ ГРОМОЗДИТ НА ЗВЕЗДЫ ЗВЕЗДЫ: ВСЕ ЖЕ ОН ОДИНОК, ТИРАН БЕССМЕРТНЫЙ. ЕСЛИ Б ОН САМОГО СЕБЯ МОГ УНИЧТОЖИТЬ. ТО ЭТО БЫЛ БЫ ЛУЧШИЙ ДАР ИЗ ВСЕХ ЕГО ДАРОВ. НО ПУСТЬ ЦАРИТ, ПУСТЬ СТРАЖДЕТ! ОН В СВОЕМ ВЕЛИЧИИ НЕСЧАСТНЫЙ, В НЕСЧАСТИИ НЕ ЗНАЮЩИЙ ОТРАДЫ, ОН ЛИШЬ ТВОРИТ, ЧТОБ БЕЗ КОНЦА ТВОРИТЬ!                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Agador от Июнь 23, 2011, 05:28:46
    Увы, сила антропоцентризма так велика, что люди
    1. собственную личность считают высшей и безусловной ценностью;
    2. приписывают личность, подобную человеческой, своим кошечкам, собачкам, природе в целом и даже богу.
    Хотя элементарный логический анализ показывает, что и 1 и 2 лишено оснований.
    Но антропоцентризм в схватке с логикой обычно побеждает...


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: ☭-Изделие 20Д от Июль 09, 2011, 14:38:03
    http://www.youtube.com/watch?v=wYSLQfm-bjQ


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: ☭-Изделие 20Д от Июль 09, 2011, 18:20:52
    Сурков (зам гл. администрации президента) - рассказал о божественном предназначении Путина.
    http://mylenta.com/blog/43949731820?from=mail&l=bnq_bn&bp_id_click=43949731820


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Семён от Июль 17, 2011, 11:58:01
    ...Благодаря библии христианская религия, считает что у Бога есть такие свойства как разум и любовь. На эту тему есть такой текст: МЫ СУЩЕСТВА, ДЕРЗНУВШИЕ СОЗНАТЬ СВОЕ БЕССМЕРТЬЕ, ВЗГЛЯНУТЬ В ЛИЦО ВСЕСИЛЬНОМУ ТИРАНУ, СКАЗАТЬ ЕМУ, ЧТО ЗЛО НЕ ЕСТЬ ДОБРО. ОН ГОВОРИТ, ЧТО СОЗДАЛ НАС С ТОБОЮ, Я ЭТОГО НЕ ЗНАЮ И НЕ ВЕРЮ. НО ЕСЛИ ОН НАС СОЗДАЛ, ОН НАС НЕ УНИЧТОЖИТ: МЫ БЕССМЕРТНЫ! ОН ДОЛЖЕН БЫЛ БЕССМЕРТНЫМИ СОЗДАТЬ НАС, ЧТОБ МУЧИТЬ НАС: ПУСТЬ МУЧИТ! ОН ВЕЛИК, НО ОН В СВОЕМ ВЕЛИЧИИ НЕСЧАСТНЕЙ, ЧЕМ МЫ В БОРЬБЕ. ЗЛО НЕ РОЖДАЕТ БЛАГО, А ОН РОДИТ ОДНО ЛИШЬ ЗЛО. НО ПУСТЬ ОН НА СВОЕМ ПРЕСТОЛЕ ВЕЛИЧАВОМ ТВОРИТ МИРЫ, ЧТОБ ОБЛЕГЧИТЬ СЕБЕ НИ С КЕМ НЕ РАЗДЕЛЕННОЕ БЕССМЕРТИЕ. ПУСТЬ ГРОМОЗДИТ НА ЗВЕЗДЫ ЗВЕЗДЫ: ВСЕ ЖЕ ОН ОДИНОК, ТИРАН БЕССМЕРТНЫЙ. ЕСЛИ Б ОН САМОГО СЕБЯ МОГ УНИЧТОЖИТЬ. ТО ЭТО БЫЛ БЫ ЛУЧШИЙ ДАР ИЗ ВСЕХ ЕГО ДАРОВ. НО ПУСТЬ ЦАРИТ, ПУСТЬ СТРАЖДЕТ! ОН В СВОЕМ ВЕЛИЧИИ НЕСЧАСТНЫЙ, В НЕСЧАСТИИ НЕ ЗНАЮЩИЙ ОТРАДЫ, ОН ЛИШЬ ТВОРИТ, ЧТОБ БЕЗ КОНЦА ТВОРИТЬ!  Этот текст говорит о Боге, у которого есть такие свойства как: разум, чувства, творческое начало, бессмертие. И все это для него является проклятьем, потому что он не может не быть. Так что говорить о Боге как личности было бы странно...                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                 

    Слова сии похожи на слова одержимого злым духом ибо он яростный противник Бога, его сущности и его творения.
    Лишь только Дьявол мог вложить в разум человеческий такие дерзкие мысли.
    Лукавство,хитрость и обман- всё чем может наделить сатана человеческий разум чтобы он воздал хулу Богу Нашему.
    Бог един, всемогущ  и вездесущ.
    Только Он создал человека разумного и того, кто позже восстал против своего Творца, и был низвергнут в преисподню.
    Теперь он жаждет пороботить разум человека, наполнить его лукавыми мыслями, развратить его понимание о жизни и о Боге, как о Существе всемогущем, и представляет Его простым беспомощным пространством.
    Сатана знает насколько ограничен наш разум для постижения Бога таким каков Он есть и потому действует против Него, становясь якобы на сторону человека, но на самом деле желая смерти его души ради успокоения собственной сущности, которая будучи обречённой на вечные муки ищет мщения и сподвижников, "приятелей" обречённых на то же несчастье!
    Бог милостив и долготерпелив.
    Если есть любовь - будет и милость.
    Но коль есть законы, есть и те кто приступает их.
    На то есть обетованное за дела каждого.
    На то есть долготерпение и предупреждения.
    На то есть свидетельства многих по всему миру о том, что ждёт грешников не раскаившихся во грехах.
    На то есть Бог, чтобы управлять всем, а не быть подвластным смерти.
    На то есть мы, чтобы узреть Его, Его волю, Его правду.
    Не доказательствами но Верой!
    Но и доказательств более чем "много" и свидетельств множество, но
    "Во многих охладеет любовь"..
    Тот кто любит Бога, любит и Его сына Иисуса Христа, чрез которого лежит путь ко спасению каждого.
    Иисус любит любовью нечеловеческой творение своё и каждый раз плачет, видя какие массы народа идут в погибель.
    А ведь созданы были они не для неё...
    "Никто не придёт к Отцу как только через меня".
    Тот кто ищет- находит, и стучащему -отварят.

    -Верующий постигнет источника веры своей, будучи на верном пути.

    -Неверующий, будет искать доказательства против, но никогда не найдёт опровержения тому, что считается Истиной, написанной в Библии, будет искать вопросы, ответы на которых трудно найти сознанию человека, но не будет верить простому слово, которым полна Книга Книг.


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Sirion от Июль 17, 2011, 12:18:41
    Есть лишь один Бог - Летающий Макаронный Монстр. Но он милостив и простит вас за всю джигурду, что вы здесь написали.


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Семён от Июль 17, 2011, 18:04:54
    Есть лишь один Бог - Летающий Макаронный Монстр. Но он милостив и простит вас за всю джигурду, что вы здесь написали.

    Какой смысл вешать тебе "макароны" на органы слуха?


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Luisernes от Июль 23, 2011, 22:18:22
    Что вы все заморачиваетесь.Всё гениальное просто. Некоторые люди специально подстраивают Бога под себя. Изварачивают на всякий манер. Если Бог в душе, то его и понять невозможно.Ведь все люди разные, такого Бога никто понять не сможет.Не пытайтесь. Гараздо проще, когда есть то, что прописано(что написано пером не вырубить топором).И опять не стоит заморачиваться есть библия. Проверено сотнями лет и миллионами людей. Читайте библию, спросишь любого верующего жалеет ли он о том,что стал верующим.И никто из них не скажет я жалею.
    И вообще не забывайте человека ждёт смерть и Бог, религия единственное,что точно без заминок объяснит вам,что ждёт нас там, за гранью жизни.


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Семён от Июль 24, 2011, 16:49:43
    . Некоторые люди специально подстраивают Бога под себя. Изварачивают на всякий манер. Если Бог в душе, то его и понять невозможно.

    Часто, на вопрос : Вы верите в Бога? можно услышать ответ: ну,как, всё равно... каждый из нас верит в Него глубоко в душе...
    Очень лукавый ответ!
    Так как глубоко в душе значит НИГДЕ!
    Почему?
    Потому как Бог сказал: Я есмь Всё, и свет и истина и жизнь! А не только единичная клетка человеческой души, которой он пользуется для собственного успокоения перед собственной же совестью в трудные моменты жизни, которые , либо обличают его, либо заставляют задуматься в трудной жизненной ситуации.
    Этим люди заблуждаются!
    Ведь если Вы верите в Бога где-то в глубине души, то Вы верите только лишь в Его существование как Существа, не более.
    Дела ваши не соответствуют желаниям и ЗАКОНАМ ЕГО.
    Мысли и похоти ваши противятся воле Его.
    Тогда и Он отвернётся от вас в ту трудную минуту, так как Ему было мало того места, которое вы выделили Ему в своём сердце: Ему стало тесно и не целесообразно стало находиться в сердце вашем, полным мирских вожделении и греха.
    А Слово Его есть Истина, которая колит многим глаза, которую многие сочли серьёзным дело для престарелых представителей прошлого века и для нынешнего века Слово Его стало камнем преткновения к развратным путям жизни и свободы в либерализме и демократии.
    Ещё хочу пометить, что Религия И Вера это две стороны одной монеты - вашей жизни.
    Если вы используете только одну из сторон - вы заблуждаетесь.
    Религия без Веры как и Вера без Соответствующего учения не может существовать, при условии что предмет веры имеет духовное происхождение.


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Agador от Июль 25, 2011, 20:28:28
    Бога никто понять не сможет.Не пытайтесь. Гараздо проще, когда есть то, что прописано(что написано пером не вырубить топором).И опять не стоит заморачиваться есть библия.

    А Библия с неба что ли свалилась?
    Её, однако, люди написали.
    Очевидно те, которые поняли Бога.
    Они, стало быть, поняли - а мы что, дурнее?
    Мы же гораздо больше тех людей знаем и понимаем.
    Так чего бы нам не попытаться?
    Не вижу к тому никаких оснований.


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Семён от Июль 26, 2011, 10:45:10
    Бога никто понять не сможет.Не пытайтесь. Гараздо проще, когда есть то, что прописано(что написано пером не вырубить топором).И опять не стоит заморачиваться есть библия.

    А Библия с неба что ли свалилась?
    Её, однако, люди написали.
    Очевидно те, которые поняли Бога.
    Они, стало быть, поняли - а мы что, дурнее?
    Мы же гораздо больше тех людей знаем и понимаем.
    Так чего бы нам не попытаться?
    Не вижу к тому никаких оснований.

    Понять Бога - одно.
    Уверовать в Него - другое.
    Познать Его как собственного Спасителя, изменить свою жизнь и её цели для Него - значит открыть сердце для Духа Божия, который откроет человеку того, чего, при всём его старании он узреть не сможет!


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Agador от Июль 30, 2011, 05:54:35
    Я бы с вами согласился. Но дело вот в чем: уверовать-то можно во что угодно, в том числе - и в несуществующее. Тогда это будет тщетная вера, иначе говоря - суеверие.
    Лично я не склонен верить во что угодно и кому угодно.
    В этой теме ставится вопрос не о вере, а о существовании Бога.
    То, что Бог существует как объект веры - этого доказывать никому не нужно, это есть очевидный факт.
    Вопрос в том, существует ли он на самом деле, то есть - как объективная реальность.


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Семён от Июль 30, 2011, 15:44:30
    Agador, да, вы правильно поправили меня.
    Если Бог- это объективная
    реальность, допустим, существующая, то доказать Его существование мы не можем.
    Почему?
    Если вы учёный, то наверняка поймёте, что, как муравей, не может узреть звёзд на небе, как шар большего объёма не может вместиться в сосуд меньшего объёма, как тело не может видеть духа, так и человек, своим взором не сможет узреть на Него,даже если Он был бы видим для человека во плоти.

    Но это ничего вовсе не меняет.
    Мы можем не видеть Его, но видеть Его творения, явно ощущая себя и окружающий нас мир не тем, кем пытаеться олицетворить нас наука.
    Если же мы- результат некоторого спонтанного действа
    то, по теории вероятности, чтобы из ничего образовалась природа, а уж тем более - человек, потребовалось бы такая точность, что, если бы весь песок с Земли взять и рассыпать в космосе, и одну лишь песчинку, заранее окрасить в другой цвет,то, вероятность с первого раза, простым зачерпыванием песчинки попастить именно на ту единственную,была равна исходной вероятности возникновения жизни из пустоты.
    Только представьте себе, каким удачливым должен быть рандом чтобы из газа и пыли создать человека, и сколько комбинаций бы потребовалось ему перебрать, чтобы создать не просто объект живой, но и действующий по некоторым строго определённым законам.
    Но и не только!
    Мало того, этот объект может менять эти законы по собственному желанию, и это желание, само по себе,ничто, если получено случайной комбинацией элементов, так как результат любого материального действия- материальный результат, а желание,сознание,разум,мышление- это духовные переменные..

    Возникает вопрос: кто это сделал?
    И тут, открыв Библию, нам становится ясна картина всему.
    Притом даже если и написано Слово сие человеком, умом своим не разумею, что тем, кто писал Библию, руководились собственной фантазией а не Божьим наставлением.
    Вера в то, что Бог есть позволяет нам ощущать Его присутствие.
    Неверие же,наоборот,отдаляет нас от Него, и не делает необходимым "искать" Его, свалив всю ношу на должности учёных, философоф, нелепых теорий и домыслов.
    Если Бог есть, то существуем и мы.
    Ежели Его нет, то мы с вами- не более чем плод фантазии космического пространства.
    Верить в существование Бога нет необходимости.
    Если только кто нибудь из живущих найдёт хоть одно доказательство тому, откуда в человеке душа, откуда у природы законы, и откуда взялись законы размножения, дифференциация людей по рассам,языкам,народам,
    только тогда можно будет принебречь словами Библии.
    А пока, нет ни одной книги, которая ТАК(!) повествует о нашем бытии, о его законах и ценностях.
    А потому, не верить ей, то есть считать что Бога нет, не считаю целесообразным.


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Семён от Июль 30, 2011, 17:04:03
    "Того, кто открывает одну из тайн природы, считают гением.
    Но если столько ума проявляется в простых открытиях, то не противно ли рассудку допустить, что для установлени столь сложных и гармоничных законов не требовалось никакого ума?"  (Лесетр)


    Agador, как бы вы, как научный деятель или как простой человек, ответили бы на столь простой вопрос?


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Agador от Июль 30, 2011, 17:15:17
    В целом - верно.
    Подчеркну здесь то, что считаю важным.

    Цитировать
    Мы можем не видеть Его, но видеть Его творения, явно ощущая себя и окружающий нас мир не тем, кем пытаеться олицетворить нас наука.

    Действительно, хотя мы не наделены органами, позволяющими видеть Бога непосредственно, у нас есть органы для того, чтобы  изучать то, что он сотворил.  По творению познавать творца - мы достаточно хорошо владеем этим методом. Например, при взгляде на отрытый в земле город, исходя из его строения, архитектуры, материалов, мы довольно уверенно можем судить о тех, кто его построил, хотя непосредственно общаться с ними, конечно не можем. Опытный искусствовед, которому попадет в руки незнакомая картина, способен понять, кто был ее автором и даже кое-что рассказать о нем. А вспомните, как точно по одному следу или сигарному пеплу описывал преступников Шерлок Холмс. Могут сказать: ну это всего лишь литературный персонаж. Но у него был вполне реальный прототип - доктор Джозеф Белл, который делал примерно то же самое.
    И наука как раз этим и занимается - изучает творение.  Поэтому, чтобы судить о Творце - можно использовать те знания, которые накоплены наукой. Впрочем, об этом мы уже говорили.

    Случайности, конечно, никакой нет, да и быть не может. Это тоже нам объясняет наука. Любое малейшее явление есть результат действия каких-то законов, причем большинство из них нам уже известны. Другое дело, что многофакторный анализ мы еще не освоили из-за недостаточной производительности компьютеров. А может быть, что это вообще невозможно - такое мнение высказывается  учеными и оно имеет свои основания. Но нам-то с вами рассчитывать движение каждой молекулы не нужно. Нам важно знать, что случайности нет - есть закономерность. Миром правит Закон, который есть Абсолют.

    Но одной науки, при всей её мощи и полезности в деле познания Бога, все-таки недостаточно. Она все-же дает только косвенные сведения, которые к тому же не всегда удается правильно интерпретировать. Нужна какая-то подсказка.
    И такая подсказка нам дается!

    Люди на протяжении всей своей истории регулярно получали информацию непосредственно от Бога, или из нематериального мира - можно называть как угодно.  Информацию эту получали люди, которых называют пророками (не совсем точное название, но пусть так), и затем передавали  другим.  Свидетельства пророков собирали и сохраняли - сначала в памяти, потом в книгах. Эти свидетельства составляют главное содержание всех священных книг.  Замечу: не только Библии, но и других.  Хотя в Библии эта информация наиболее полная. А может, мы просто Библию лучше изучили.  Во всяком случае в ней такая информация есть.

    Если возвратиться к теме, получается, что сам факт получения информации от Бога свидетельствует о его существовании. Точно так же, как факт того, что вам кто-то позвонил, даже с другого конца света, свидетельствует о том, что он реально существует, не так ли?
    Да кроме того, в самой этой информации содержатся сведения о существовании Бога и его свойствах.
    Поэтому Библия, равно как и другие священные книги, представляет собой ценнейший источник информации, значение которого не меньше, чем значение науки, а может быть - и больше.

    При всей очевидности этого, как ни странно, понимать это стали только совсем недавно, а большинство и до сих пор не понимает. По этой причине, как это ни обидно, настоящего систематического изучения Библии и других священных текстов можно сказать не началось. Это пока дело только отдельных энтузиастов
    И это при том, что та же Библия очень тщательно изучается уже две тысячи лет  теологами, и не менее 300 лет - учеными. Но ни те ни те не изучают ее объективно. Первые трактуют ее в церковных целях, вторые низводят до банального литературного произведения, как какой-нибудь "Золотой теленок".  В результате о Библии написаны горы книг, в которых очень редко найдешь что-нибудь действительно полезное.

    Так что для желающих заняться исследованием совершенно новой и неизведанной области открывается широкое поле возможностей и ждут настоящие открытия.


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Семён от Июль 30, 2011, 18:23:25
    "Поэтому Библия, равно как и другие священные книги, представляет собой
    ценнейший источник информации,
    значение которого не меньше, чем
    значение науки, а может быть - и
    больше."

    «Если пребудете в Слове Моем, то
    вы истинно Мои ученики, и
    познаете истину, и истина сделает
    вас свободными»- Ин.8:31-32.
    Библия- слово Божье, и, коль она важна для нас, то исследуя её, она преобретает важность для нас более любой другой книги.

    «Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле
    человеческой, но изрекали его
    святые Божии человеки, будучи
    движимы Духом Святым» - 2 Пет. 1:21

    Этот ответ для тех, кто считает, что Библия- такое же творение рук человеческих, как и любая другая книга.
    Разница лишь в природе пользы, котоую приносят книги:
    Художественные книги- для души
    научные книги-для тела и души.
    Библия же - для тела и души и для духа!
    Если бы не была Бога, то кто бы открыл израильскому народу какую пищу полезней есть? А ведь это огромная польза и для тела.
    Если не Бог, то какой философ-писатель прибыл к Иоану когда тот был в заключении и открыл тайну последних времён?
    А уж тем более, не Бог ли сохранил письмена его, чтобы дошли они до наших дней?
    Существование Бога и Библии, а также правду о Том и о другом, практически нельзя рассматривать по отдельности, так как Библия есть- учение Его, Мы и природа- творение Его.
    Он есть и грядёт скоро.
    Вывод,который могу сделать состоит в том, что:
    Желающий познать истину, прибывает в учении Его.
    Нежелающий- желает быть более самообманутым, чем уверенным что Бог и есть тот Путь, который он ищет,но не желает узнать, будучи полон духом критики и желанием свободы как личности.



    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: ☭-Изделие 20Д от Июль 30, 2011, 18:34:59
    Электронные библии в массы!
    (http://idioteka.com/uploads/images/c/c/6/6/1/5397571904.jpg)


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Agador от Июль 30, 2011, 18:41:53
    Изделие 20Д, я тоже - за технический прогресс.


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Лев от Июль 30, 2011, 20:35:09
    Забавно: верующий молодой человек рассуждает как агностик  :eat:


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Семён от Июль 30, 2011, 20:39:25
    Забавно: верующий молодой человек рассуждает как агностик  :eat:
    верующий не может быть агностиком,если объект веры- Бог


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Agador от Июль 30, 2011, 20:46:48
    Если подходить диалектически, то может.
    Во-первых, можно верить в Бога и при этом признавать его непостижимым (непознаваемым). Наверно, можно.

    А во вторых, не следует забывать, что бывают и верующие противоположного направления, то есть верующие в то, что Бога нет. Когда-то они гордились своей верой и не скрывая называли себя атеистами - "богоотрицателями".  Однако, учитывая прогресс научного знания и  общественного сознания, сегодня  те из них, кто поумнее, стали стесняться этого названия и предпочитают называть себя "агностиками", хотя продолжают в душе оставаться верующими в атеизм.

    Таким образом, вера не является препятствием для агностицизма.   


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Семён от Июль 30, 2011, 21:01:21
    Если подходить диалектически, то может.
    Во-первых, можно верить в Бога и при этом признавать его непостижимым (непознаваемым). Наверно, можно.

    А во вторых, не следует забывать, что бывают и верующие противоположного направления, то есть верующие в то, что Бога нет. Когда-то они гордились своей верой и не скрывая называли себя атеистами - "богоотрицателями".  Однако, учитывая прогресс научного знания и  общественного сознания, сегодня  те из них, кто поумнее, стали стесняться этого названия и предпочитают называть себя "агностиками", хотя продолжают в душе оставаться верующими в атеизм.

    Таким образом, вера не является препятствием для агностицизма.  

    Веря в Бога нельзя признавать Его непостижимым, потому что, Он сказал: Там где двое или трое, там и Я посреди них...Се Я с вами во все дни до скончания века...Я есть ПУТЬ и ИСТИНА и Жизнь. Никто не придёт к Отцу как только чрез Меня(Христа).
    Признавать непостижимым объект веры то же, что и исследовать его, осознавая истинность его сущности, однако оставаясь всё же где-то на промежуточном этапе.
    Что касается второго вашего аргумента,то:
    Бог для атеистов или же агностиков не предмет веры, а объект неверия, некий "камень предкновения" ставящий под угрозу их собственную свободу и право "здраво" мыслить согласно собственному предрассудку, который необязательно должен совпадать с зовом других людей.
    Повторюсь- Верующий в Бога, или , скорее так: Верующий Богу агностиком быть не может , по определению!


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Agador от Июль 30, 2011, 21:21:46
    Спасибо,
    кажется, вы понимаете веру в слишком узком значении этого термина.
    Ну да, обычно, когда говорят "вера", "верующий" - по умолчанию подразумевается религиозная вера. Это норма как в языке религии, так и в бытовом языке (хотя в последнем - менее строго).
    Я же оперирую широким значением этого термина в его научном понимании, то есть как любое утверждение не основанное на знании. 
    Утверждение атеистов о том, что Бога нет не основано на знании, поэтому в широком смысле это есть не что иное, как вера.

    Агностицизм,  как и гностицизм - это вообще из другой шкалы ценностей, они по своей сути ни с религией, ни с атеизмом не связаны.  Хотя с верой - связаны.
    Агностицизм - это ВЕРА в то, что познание объективной действительности в ее полном объеме  невозможно (а только в каких-то частных проявлениях).
    Гностицизм (хотя у этого слова есть и иное, более узкое историческое значение) - это ВЕРА в возможность получения полного знания.
    Как видите, и то и другое - вера.
    То есть и агностик и гностик просто обязаны быть верующими - каждый в свое.

    Теперь насчет религиозной веры и агностицизма.
    Скажите, вы можете утверждать, что имеете полное и окончательное знание о Боге? Или что можете такое знание иметь? 


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Семён от Июль 30, 2011, 22:00:28
    Более,чем те знания, что могу поместить в себя чтением и назиданием себя в Библии, а так же те знания, которые принимаю верою в откровения многим в последнее время,более того не могу узнать о Боге, так как я всё ещё грешен.
    Лишь только святой может постичь Его силу и сущность потустороннего мира.
    Но полное и окончательное знание о Боге я имею, а вот опыта контакта с Ним у меня ничтожно мало, к сожалению.

    Вернувшись к атеистам, отмечу, что они говорят: мы не верим ни в Бога, ни в чёрта, не в их существование, ни им самим,коль их нет, чему мы НЕ СОМНЕВАЕМСЯ,ТАК КАК НЕ ВИДИМ ИХ!
    Вера же не достигается видением.
    Атеисты не верят что Бога нет,они так считают и более увереными считают себя нежели якобы те кто верят в Того, кого по сути не видели. Их устав и труды не позволяют им быть движимыми какой то верой или надеждой на то, чего нет: они "схватили" факт, и им питаються, отвергая всякие "выдумки" и "домыслы".
    Они не верят в возможность получения полного знания о том, чего нет, потому как это того и не требует
    Человек-анархия и сила при жизни. смерть..потом небытие..
    Агностики же, выбрав "средний" путь не могут вообще верить, так как вера с долей неопределённости по отношению к любому явлению не есть вера а предположение какого нибудь результата,исхода события с нестопроцентной вероятностью, из-за возникших сомнений.Вера в получение полного знания, не есть вера, а скорее стремление познать,зараняя оценив, чего вообще возможно достичь, а чего нет.
    Вера же наперёд - непредугадлива, она надеется на один исход события, но не знает, каким именно предстоит его постичь.

    Ровно, если я буду верить, что я стану отличником, став меньше прогуливать занятия и празно проводить время.
    Это будет скорее стремлением достичь какого-нибудь результата с заранее установленной целью, которую можно точно представить.
    А вот если, верить, что в результате опыт на уроке химии не произойдёт со мной несчастного случая- это можно назвать верой, с большей частью надежды, так как точного исхода события мы незнаем, но на один из них полагаемся верою.
    Важным атрибутом веры является надежда!
    Вера в то, что что-то невозможно, не питается никакой надеждой, так как основано на тотальном незнании и непонимании.
    Следовательно, полагаю, что
    Агностицизм- это убеждение,основанное на собственных домыслах и не более,согласно которому ничто нельзя постичь в полной мере.


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Agador от Июль 30, 2011, 22:04:16
    Извините, не понял.  Спрошу еще раз: может ли человек иметь исчерпывающее знание о Боге? Давайте так: да или нет?


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Семён от Июль 30, 2011, 22:07:24
    Извините, не понял.  Спрошу еще раз: может ли человек иметь исчерпывающее знание о Боге? Давайте так: да или нет?
    Да!Несомненно!


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: leonid_ia3 от Июль 30, 2011, 22:31:20
    вероятность того что на Земле возникла бы жизнь очень близка к нулю
    многие считают это отличным(неоспоримым) доказательством существования бога


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Agador от Июль 30, 2011, 22:34:53
    Спасибо,
    то есть вы считаете, что одно из творений может полностью постигнуть Творца, то есть по сути сравняться с ним в знании?


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Agador от Июль 30, 2011, 22:41:16
    вероятность того что на Земле возникла бы жизнь очень близка к нулю
    многие считают это отличным(неоспоримым) доказательством существования бога
    И правильно считают.
    Чем дальше развивается наука, тем больше мы убеждаемся, что сама собой вселенная произойти никак не могла.

    Другим доказательством его существования является личный  мистический опыт, то есть опыт общения с Богом. Если человек имел такой опыт, трудно убедить его, что Бога нет.


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Семён от Июль 30, 2011, 22:51:52
    Спасибо,
    то есть вы считаете, что одно из творений может полностью постигнуть Творца, то есть по сути сравняться с ним в знании?

    Постичь- не значит сравняться с Ним в знании.
    Постичь Его, значит познать Его всем существом своим, познать своё предназначение,понять то, чего ранее непонимал относительно планов Божьих, и уразуметь от Того, кого никогда не видел.
    Знания о Боге- не знания Бога, скорее это осознание Бога как нашего Творца и Спасителя и открытие для нас того, чего разум вместить порю не в силах.
    Я не сильно понял вашу тактику подхода к этому вопросу, но насколько поняв смысл вопроса,таков и ответ.


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: leonid_ia3 от Июль 30, 2011, 22:58:33
    Я сам не верю в бога
    просто мне сама идея кажется странной
    зачем это нужно?

    я представляю религию чисто с этической точки зрения
    люди должны свято верить в заповеди, этические нормы а не в бога
    бог нужен как образ такой, на котором можно сконцентрироваться
    Иисус как пример для подражания
    нужно жить веря в любовь, быть открытым людям
    и тогда все проблемы решаться
    а если верить именно в бога, рай и ад, то всё это перейдёт в фанатизм( в истории куча примеров )


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Семён от Июль 30, 2011, 23:09:05
    Я сам не верю в бога
    просто мне сама идея кажется странной
    зачем это нужно?

    я представляю религию чисто с этической точки зрения
    люди должны свято верить в заповеди, этические нормы а не в бога
    бог нужен как образ такой, на котором можно сконцентрироваться
    Иисус как пример для подражания
    нужно жить веря в любовь, быть открытым людям
    и тогда все проблемы решаться
    а если верить именно в бога, рай и ад, то всё это перейдёт в фанатизм( в истории куча примеров )
    Неверие "безумных" неосвобождает от ответственности: "близится час Великого суда, где каждый даст отчёт за деяния свои".
    Так же, если брать религию в качестве этического идеализатора, то стоить и применять некоторые моменты,ярко-выраженные её законами, а не слегка придерживаться легко-доступных норм, этим самым успокаивая свою совесть пред смертию, пред неизвестностью.
    " и скажет Он: отойдите, ибо не знаю вас"- эти слова говорят о многом, а именно о том, что можно быть идеальным человеком, но не заслужить вечности со Христом из-за неверия в Него, Ему и Его слову
    А выбор, он за каждым остаётся.
    А безумными можно не считать фанатов, а прежде- себя самого, потому как,ты- человек- прах, а человек религиозный упражняющийся в вере день и ночь, принявший на себя имя фанатика, намного разумнее вас как в житейском плане, так, уж тем более- в духовном!


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: leonid_ia3 от Июль 30, 2011, 23:23:14
    я согласен чтобы поверить в бога нужно быть сильным человеком
    взять на себя ответственность за свою жизнь
    а вдруг бога нет и ты жизнь свою потратил зря?
    такие вопросы не дадут мне поверить до конца
    тем более я собираюсь стать физиком и слепая вера во что-то для меня непрофессиональна

    кстати я считаю что нужно жить с любовью в сердце не для того, что бы на всякий случай если бог есть отмазаться
    а я верю в о, что так жить правильно
    независимо от того, есть бог или нет


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Agador от Июль 30, 2011, 23:37:43
    Спасибо,
    прикольно: мы будто бы на разных языках с вами разговариваем. Но это нормально, так наверно и должно быть - про языки я уже говорил где-то выше.  Любопытный опыт.

    Ладно, вы свое мнение высказали, я его понял.
    Поразмыслив немного, я тоже пришел к выводу, что все-таки теизм (в смысле - вера в Бога) более тяготеет к гностицизму, а, скажем, материализм - к агностицизму.
    Почему так?
    Понять не сложно.
    Теист верит в существование Бога- Абсолюта, который по определению есть источник абсолютного Знания.  Таким образом он верит во-первых в существование Абсолютного знания, а во-вторых, в возможность доступа к нему при определенных условиях. Иными словами - считает полное знание возможным. Это и есть гностицизм.

    Материалист-атеист, наоборот, Бога отрицает, стало быть и абсолютное знание тоже. Он допускает возможность познания той части мира, с которой непосредственно соприкасается, но сравнивая собственную ничтожность с огромностью мира понимает, что познать весь мир целиком просто не сможет, причем не сможет никогда. А это есть агностицизм.

    Хотя, замечу тем не менее, возможны и другие варианты: верующие агностики и атеисты-гностики, потому что всяких идей и учений существует великое множество, включая самые экзотические, и между ними есть и такие варианты.  Мог бы привести примеры, но мне кажется, это не столь уж интересно, да и времени жалко.
    Но основные варианты все-таки два первых.




    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Семён от Июль 30, 2011, 23:45:21
    я согласен чтобы поверить в бога нужно быть сильным человеком
    взять на себя ответственность за свою жизнь
    а вдруг бога нет и ты жизнь свою потратил зря?
    такие вопросы не дадут мне поверить до конца
    тем более я собираюсь стать физиком и слепая вера во что-то для меня непрофессиональна

    кстати я считаю что нужно жить с любовью в сердце не для того, что бы на всякий случай если бог есть отмазаться
    а я верю в о, что так жить правильно
    независимо от того, есть бог или нет

    Написано что Бог нелицеприятен.
    Если помните притчу о Лазаре, был ли тогда бедолага, что подъедал крохи с пола под столом богача, которые и тех не давал? был ли он сильным?
    Бог говорит: прийдите ко Мне, все труждающиеся и обременённые и Я успакою вас!
    Вы говорите: вдруг Бога нет? я прожил жизнь зря..
    о да- зря - Бога нет в вашем сердце, в вашей жизни, в ваших планах..
    он есть лишь где-то там, глуюоко в душе как символ миролюбия..не более..
    Но вы не задавались вопросом: А вдруг Бог есть*?
    И я прожил жизнь- Зря! и место мне- не рай-явно..
    Вот тогда- страшно-поздно..
    А если Бога нет- чего вам страшиться. коль нет жизни после смерти и не знаете что будет с вами этим вечером или ночию?


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: leonid_ia3 от Июль 31, 2011, 00:12:23
    а не мелочно ли вериь в бога ради рая
    не подумайте что я кого-то обвиняю
    просто думать то надо не об этом

    я не понимаю, зачем верить в бога выше земного
    я понимаю что это даёт смысл в жизни
    но тут мы преследуем личную выгоду

    просто я не верю в бога и никогда не поверю в него
    и я понятия не имею что значат фразы впусти бога в своё сердце и прочее


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Togor от Август 06, 2011, 05:42:10
    Все объекты обязаны своим существованием какой-то причине, благодаря которой они происходят. Сказать, что такой причины нет мы не можем. Иначе как же тогда начался процесс этого происхождения? Но кто доказал, что эта причина есть ответ на вопрос темы?


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Agador от Август 06, 2011, 07:22:12
    16 ДОКАЗАТЕЛЬСТВ БЫТИЯ БОГА

    1. Первое доказательство, которое можно назвать "экзистенциальным" (то есть "доказательством от существования"), формулируется так: Почему все, что есть, скорее есть, чем нет?

    Ведь как создавать что-либо, так и поддерживать существование чего бы то ни было куда сложнее, чем вообще ничего не иметь. Попробуйте, например, самостоятельно спроектировать коттедж, выбрать для него подходящее место, построить и постоянно поддерживать в нем порядок... Или, к примеру, чтобы Ваш огород был действительно огородом, его нужно регулярно вскапывать, засаживать, пропалывать, поливать и т.д. Если этого не делать, огород тут же зарастет сорняками, одичает и превратится в обыкновенное поле без какого-либо следа разумного попечения.

    Другими словами, существование любой вещи или структуры требует непрерывных затрат энергии; когда ее внутренний запас истощается или прекращается ее приток извне, структура разрушается. Поэтому вечное бытие Вселенной противоречит, например, второму началу термодинамики, согласно которому все звезды во Вселенной должны были бы давно погаснуть и даже атомы – распасться, если бы, как утверждают материалисты-атеисты, природа существовала вечно.

    Так почему же она все-таки существует как БЫТИЕ, как прекрасный и чудесный Космос? Несомненно, только потому, что была Кем-то сотворена и с тех пор поддерживается Им.

    Этот Творец – Бог, о котором сэр Исаак Ньютон (1642-1727), сформулировавший законы всемирного тяготения и движения, открывший дифференциальное исчисление, сказал: "Он пребывает во веки; присутствует везде; Он конституирует длительность времени и пространство".

    2. Второе доказательство звучит следующим образом:

    Почему все, что есть, закономерно и поразительно упорядочено, несет на себе несомненный отпечаток разумного плана устройства целого? Ведь такой план не может не предполагать существования сверхчеловеческого по своим возможностям Ума, подлинно божественного Планировщика (так как закономерность – свойство разума)?

    Так, Николай Коперник (1473-1543), создавший теорию о том, что в центре универсума находится Солнце, а Земля только вращается вокруг него, полагал, что эта модель демонстрирует мудрость Божию в мироздании, ибо "кто еще мог бы поместить эту лампу (Солнце) в иную или лучшую позицию?"

    Когда часовщик собирает механизм часов, он скрупулезно прилаживает одну деталь к другой, берет пружину точно рассчитанной длины, определенных размеров стрелки, циферблат и т.д. В результате получается прекрасный механизм, который уже самим фактом целесообразности и рассчитанности своего устройства указывает на создавший его ум.

    Но насколько же сложнее, гармоничнее и разумнее устройство всей окружающей нас Вселенной, этого прекрасного Космоса!

    Альберт Эйнштейн (1879-1955), сформулировавший теорию относительности, так выразил эту мысль: "Гармония естественного закона открывает столь превосходящий нас Разум, что по сравнению с ним любое систематическое мышление и действие человеческих существ оказывается в высшей мере незначительным подражанием".

    Вселенная, как говорили еще древние греки, является "Космосом", то есть прекрасно упорядоченной и гармоничной комплексной системой, состоящей из взаимосвязанных частей, каждая из которых подчинена особым законам, а все в целом управляются комбинацией общих законов, так что преследование какой-либо частной цели удивительным образом способствует достижению общей цели целого.

    Поэтому невозможно допустить, чтобы все это было делом случая, а не разумного Провидения, то есть Промысла Божия.

    3. "Космологическое доказательство" бытия Бога было разработано еще древними (в частности, Аристотелем) и чаще всего встречается в следующем виде: каждая вещь в мире и все, вся Вселенная в целом имеет причину своего существования, но продолжать эту последовательность, цепочку причин до бесконечности нельзя – где-то должна быть Первопричина, которая уже не обусловливается никакой иной, иначе все оказывается безосновательным, "повисает в воздухе".

    О такой Причине говорят не только философы, но и многие естествоиспытатели и ученые. Так, знаменитый Луи Пастер (1822-1895), разработавший, между прочим, всемирно известный процесс очищения молока, который с тех пор носит его имя, часто упоминал "космическую асимметричную Силу", которая создала жизнь. Он полагал, что понятие ПРИЧИНА "следовало бы резервировать для единственного божественного импульса, который сформировал эту Вселенную".

    Понятно, что такой беспричинной причиной является Бог: "Бог не человек" – Он духовен ("идеален", как мысль), то есть находится вне времени и пространства, поэтому не возникает, а существует вечно, являясь не причиной в физическом значении этого слова, но Создателем видимой Вселенной и ее законов.

    4. "Антропный принцип Вселенной" как доказательство существования разумного плана устройства Вселенной и Бога был, – наверное, невольно – выдвинут современной наукой, которая внезапно выяснила, что жизнь на Земле, появление человека и развитие цивилизации возможны только при наличии и сочетании чрезвычайно жестких и парадоксально маловероятных условий, которые как бы изначально заложены в самой природе: фиксированного расстояния от Солнца(немного ближе к нему – и живые организмы сгорели бы, немного дальше – замерзли, превратившись в бесчувственные глыбы льда); наличие вращения Земли, без которого на одной половине планеты царила бы невыносимая жара, в то время как другая была бы скована вечным льдом; существование у нее определенных размеров спутника, обеспечивающего сложную систему циркуляции водных потоков; полезные ископаемые и ресурсы: уголь, металлы, нефть, воды и т.п., без которых не могла бы возникнуть и развиваться техногенная цивилизация, и т.д.

    Более того, у современных ученых складывается впечатление, что вся Вселенная расположена и ориентирована таким образом, чтобы на нее можно было смотреть человеческими глазами! Существующая координация, взаимосвязанность и взаимозависимость этих факторов такова, что возможность ее "случайного" появления полностью исключается.

    5. Следующее доказательство созданности Космоса разумной волей также сформулировано на передней крае современной космологии и физики, которые обратили внимание на парадоксальность существования Вселенной в том виде, в каком она существует: выяснилось, что только по четырем основным базовым физическим константам, без которых она не могла бы длительно существовать в качестве структурно организованного целого, вероятность их "случайного" возникновения и координации между собой равна примерно 10 в минус 100-й степени. А ведь базовых констант не четыре, а еще больше...

    6. Следующее "телеологическое" (от греч. "телос" – исполнение, результат) доказательство бытия Бога в общем виде известно со времен античности, когда Аристотель впервые заметил наличие в организме некоторых животных и в природе явно выраженных целесообразностей. Однако только современные открытия в биологии бесспорно доказали системный характер этих телеологических механизмов и их необходимость для существования и выживания практически всех видов живых существ.

    Разновидностью деятельности этих механизмов является, например, "предустановленная гармония" развития различных живых организмов, которым еще в эбриональном состоянии как бы заранее известно, с чем им придется столкнуться после рождения.

    И, - чего уже совершенно не в состоянии объяснить дарвиновская эволюционная теория, - исследования ископаемых организмов показали, что многие из них обладают органами, на тысячелетия предвосхищающими внешние условия среды, органами, которые в актуальных условиях существования этих животных абсолютно бесполезны, но действительно понадобятся данному виду через сотни поколений, когда условия существования радикально переменятся!

    Возникает правомерный вопрос, на который у современной эволюционной теории нет ответа: откуда у лишенного разума тела может быть такое удивительное пред-знание грядущих перемен и как оно может само вызывать в себе требуемые благоприятные мутации?!

    Этот поразительный факт однозначно указывает на наличие в мире определенной и разумной программы развития, то есть Провидения, которое и называется Промыслом Божьим.

    7. "Трансцендентальное" доказательство существования идеального мира и Бога, отчасти было открыто Кантом и может быть представлено следующим образом: существует мир вне пространства и времени – духовный мир, мир интеллекта, мысли и свободы воли, - что доказывается наличием в каждом человеке мыслей, которые могут относиться к прошлому и будущему, то есть "путешествовать" в прошлое и будущее, а также мгновенно переноситься в любую точку пространства.

    Каждый из нас, обратив сознание к источнику возникновения своих мыслей, может без труда заметить, что они появляются как бы откуда-то извне, мысль оказывается как бы проецируемым откуда-то духовным лучом, который освещает материальное бытие как солнечный зайчик – его никак, никому и никогда не удается накрыть рукой, он всегда оказывается сверху...

    Таким образом человеческая мысль, якобы рождающаяся в мозгу, оказывается одновременно внутри и вне материи – она будто бы возникает благодаря нейрофизиологическим процессам в тканях мозга, окружена костями черепа, но, одновременно, принципиально существует вне любой материи, вне пространства и времени.

    Благодаря этому человек ясно сознает, что обладает духовной природой, которая принципиально иная, чем физический мир, который его окружает. Но из этого следует, что эта иная природа, этот Дух, проявлением которой является человек, так же обладает и разумом, и свободой воли - как сам человек.

    8. Следующее доказательство можно было бы, наверное, назвать "креационистским" - оно основывается на факте существования в природе организмов и живых систем, которые принципиально не могут развиться в подобное целое из частей эволюционным путем так, как считает дарвинизм, а могут быть только созданы вместе, как именно такое органическое целое.

    К ним, например, может быть отнесена взаимосвязанная система сердца, легких и кровообращения у живых существ: невозможно представить, чтобы сначала, предположим, появилось одно только кровообращение без сердца, затем к нему постепенно "приставилось" сердце и начало перекачивать кровь и только после этого только начали развиваться легкие.

    9. Доказательство существования Бога и духовного мира из личного опыта – большинство людей встречалось в своей жизни со "странными" проявлениями божественного и сверхчеловеческого: как благотворного, Божественного, так и зловредного, демонического, или, наверное, чаще всего, того и другого вместе.

    Чтобы не касаться для многих сомнительных "преданий старины глубокой", расскажу о случае, который произошел с моим коллегой. Он происходил из верующей семьи, но в свое время много лет преподавал "научный атеизм" в ВУЗе и, как большинство советских интеллигентов, вел отнюдь не благочестивый образ жизни. Пережив несколько личных трагедий, он осознал порочность своей жизни и решил пойти в храм.

    - Когда батюшка, - рассказывал он мне, - прочитал над моей головой молитву, отпускающую грехи, и я стал вставать на ноги, какая-то неведомая сила внезапно стала бросать меня из сторону в сторону так, что я не мог стоять на ногах: прихожане поддерживали меня с обеих сторон, у меня тряслись колени и, в довершение всего, меня неожиданно охватила странная слабость. Так я впервые на самом себе ощутил демонов, находящихся в грешнике, - заключил он.

    Подобных примеров можно было бы привести довольно много.

    10. Доказательство от существования у ВСЕХ наций и народов представлений о Боге и сверхчеловеческих силах в той или иной форме; если индивидуумы-атеисты и встречаются у многих народов, то "атеистических" наций на Земле не бывает.

    11. Доказательство от веры в Бога большинства выдающихся гениев человечества. Например, абсолютного большинства Нобелевских лауреатов.

    Следует также помнить, что все ученые, способствовавшие своими открытиями появлению и развитию современной науки (Коперник, Кеплер, Ньютон, Бойль, Бэкон, Пастер, Эйнштейн) верили в Бога.

    Так, родоначальник современной химии Роберт Бойль (1627-1691) начинал каждый день с молитвы; более того, 2/3 доходов его имения в Ирландии шли на помощь бедным и поддержку Церкви, а 1/3 – на распространение христианства и миссионерскую деятельность среди индейцев.

    Френсис Коллинз, один из основателей генетики, говорил: "Когда мы узнаем о человеческом геноме что-то новое, я каждый раз испытываю чувство благоговения от того, что человечество теперь знает нечто такое, что до сих пор знал только лишь Бог. Я не верю в то, что научные исследования могут как-то угрожать Богу. Напротив, я думаю, что Бог только выигрывает от нашего любопытства".

    12. Несомненным доказательством бытия Бога является также регулярное появление в истории человечества великих святых и религиозных деятелей, которые непосредственно имеют духовные откровения свыше и свидетельствуют тем самым о Его бытии.

    Это не только такие пророки, как, например, Моисей, Исайя, Иезекииль, постоянно общавшиеся с Богом, но и праведники, озарявшие и направлявшие своим светом жизнь людей во все времена.

    Возможно, достаточно будет просто напомнить читателю о таких великих русских святых, как Серафим Саровский или Иоанн Кронштадский, чтобы понять, что Бог и сейчас так же часто обращается к нам, как и в далекие библейские времена, - были бы глаза, чтобы видеть и уши, чтобы слышать.

    Бог всегда с нами, это мы, по своей немощи, то удаляемся, то вновь пытаемся возвратиться к Нему.

    13.Доказательство от противного: трагическая судьба проектов (и, часто, собственной жизни и судьбы) выдающихся атеистов. Самым ярким примером здесь может быть пример "дела Ленина-Сталина" и их последователей, впервые в истории попытавшихся построить атеистическое государство на "научной основе" как на территории России, так и других стран Европы и Азии.

    Трагичной оказалась, например, и судьба самого лучшего философа-материалиста СССР – Эвальда Васильевича Ильенкова, сына известного советского писателя, лауреата Сталинской премии по литературе. Всю жизнь обосновывая атеистический тезис о "саморазвитии материи", которая для своего существования не нуждается ни в каком духовном основании, Эвальд Васильевич нигде не мог найти в советской атеистической действительности нравственной опоры, впал и глубокую депрессию и покончил с собой...

    14. Широко известно и "этическое доказательство" бытия сверхчувственного мира, которое исходит из объективного существования морали и этических законов, регулирующих поведение человеческих существ.

    Исследования многих философов указывают на то, что события и воздействия окружающей среды только до определенной степени могут предопределять поведение людей и принуждать их к тем или иным поступкам: как бы ни было сильно давление извне, у человека всегда есть возможность разорвать причинно-следственную связь, которой подчиняется неразумная природа и поступить как свободное существо, то есть как существо иного, нездешнего мира!

    Для иллюстрации этого можно привести простой пример: почему одни люди подают милостыню, а другие нет? Казалось бы, последние поступают вполне логично и разумно - зачем же расставаться со своими средствами, деньгами, заведомо зная, что вы не получите никакой компенсации?!

    Так что же принуждает первых все-таки подавать милостыню, иногда даже в значительных размерах? В физическом мире, в природе нет ничего, что могло бы объяснить подобное "нелогичное" поведение - это объяснение лежит вне этого, в сверхчувственном мире, где находятся великие нравственные идеи любви, добра и милосердия.

    К этому же типу доказательств бытия Бога относится и знаменитое рассуждение Иммануила Канта, ясно показавшего, что человек в своих поступках и действиях руководствуется ценностями, которые не принадлежат материальному миру.

    15. Большое распространение получило также доказательство бытия Бога под названием "эстетический аргумент", которое гласит: в природе существует удивительная сверхъестественная красота звездного неба, закатов и рассветов, Северного сияния, гармоничных картин природы, совершенного устройства прекрасных тел живых существ и т.д., которая будто специально предназначена для эстетического наслаждения разумного существа - человека - потому что помимо него в самой природе созерцать ее просто некому.

    Уже упоминавшийся Роберт Бойль испытывал такое благоговение перед красотой природы, что часто говорил: "Когда я изучаю книгу природы... то часто принужден воскликнуть вместе с псалмопевцем: О, сколь многообразны Твои творения, Господи, в мудрости Твоей Ты создал их всех!"

    16. Доказательство бытия Бога "от реального к абсолютному совершенству", его выдвинул Фома Аквинский: в природе существует ясно наблюдаемая градация совершенства внутри различных видов бытия, которая может быть понята только при наличии абсолютно совершенного Существа, то есть Бога.

    Это доказательство сначала может показаться довольно сложным, но простой пример поможет понять его суть: если у вас есть линейка, предположим, длиной в 30 сантиметров, а у вашего коллеги – в 50 см, если существуют свернутые в рулончики метры и другие средства измерения, то все это есть только потому, что реально существуют размерность пространства (его протяженность в разных направлениях) и идея длины.

    Точно так же можно было бы привести аналогичные примеры с мерами веса, времени и т.п. Но в природе наблюдаются и более сложные виды градаций, среди которых уникальное место принадлежит "восходящей лестнице" совершенства как в неживой и живой природе, так и в человеческом обществе, а также среди самих людей: есть, к примеру говоря, кривые и уродливые деревца, есть обычные, ничем не примечательные, есть "просто" красивые, но встречаются и необычно прекрасные, совершенные экземпляры. И так не только среди различных видов деревьев, но и среди различных пород рыб, зверей, внутри человеческих рас и т.д. - повсюду можно найти более и менее совершенные особи. Но эти разные степени совершенства в неживой природе (например, среди камней!), между отдельными видами предметов, живых существ и т.п., не могли бы существовать, если бы для них не было реально существующей меры абсолютного совершенства, которую, правда, мы не находим в материальном мире, но которая не может не существовать, и это совершенство - Бог!

    В этом и заключается суть данного доказательства.

    Таким образом, мы видим, что откуда бы и как бы мы ни начали рассматривать окружающий человека мир, все дороги неизбежно ведут к Тому, Кто его создал и украсил, Кто его постоянно поддерживает и направляет, и без Кого он бы не мог просуществовать и мгновения – к Богу.


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: leonid_ia3 от Август 06, 2011, 09:08:38
    эх почему я не могу забить и не писать ничего

    (http://imgs.xkcd.com/comics/duty_calls.png)

    1) Вселенная имела своё начало( Большой взрыв )
    Сейчас она развивается и когда-нибудь всё это погибнет
    Поэтому вопрос сводится к первопричине

    2)хм считать что вселенная прекрасна и законы прекрасны - субъективно
    нам даже не с чем сравнить
    об этом одробнее в 4

    3)первопричина, как и существование какого-то абсолюта
    я сам этого не понимаю, поэтому не поспоришь
    на вопрос что было до большого взрыа учёные отвечают, что до БВ не существовало времени и пространства,
    поэтому вопрос "что было раньше?" - это неправильный вопрос
    а если до большого взрыва был другой мир, то всё чо в нём происходило никак не влияет на наш мир
    поэтому можно считать то мы первые

    4)Антропный принцип как раз таки объясняет, почему мир такой
    подумайте, что было бы, если бы мир возник с акими услвиями, что не возникла бы разумная жизнь
    нас бы не было
    и у такого мира отсутствовали бы наблюдатели
    поэтому все наблюдаемые миры обязны иметь условия возникновения разумной жизни
    такие, как описал Agador
    вообщем мир такой какой он есть потому что мы его наблюдаем, а если бы он был другим нас бы не было и мы буы его не наблюдали, а значит он бы не существовал( бритва Оккама )

    5)тоже самое(4)

    6) я про это первый раз слышу, но что-то сомневаюсь
    хотелось бы увидеть примеры

    7) я не могу представить другого способа мышления
     и из того что человек разумен по-моему ничего не следует

    8)не надо обижать Дарвина
    он отлично всё объяснил

    9)я лично в жизни не встречал...
    не будем забывать что истории известно множество заблуждений и афёр

    10)Фрейд кажется говорил, что вера это стандартная защитная реакция нашей психики от чего-то там я точно не помню
    вообщем вера присуща человеку по его природе
    а то что нет атестической расы это потому что в средние века всем рулила церковь
    и атеистическую расу замочили бы
    а потом просто так и осталось, сейчас это уже никого не волнует и никто её не создаст

    11)Вот это вот ненаучно, субъективно, даже слишом
    12)Я уверен есть пример счастливого атеиста. Ленин и Сталин облажались потому что комунизм это бред
    13)и строили они его через одно место

    14)возможно эмоции и чувства - это тоже подарок эволюции, как и разум у человека
    только уже не биологической
    а социальной
    может это защита нас от нашего мозга
    в мире, гле есть любовь и сострадание легче выжить, чем в эгоистическом или мире где царит анархия

    15)в любом мире можно найти что-то прекрасное
    16)если поразмыслить, то мы придём к вопросу о первопричине и абсолюту
    на которые я не знаю ответ

    как видно, верующий человек во сём видит творение божие
    а неверующий нет
    с доказательствами это была бы уже не вера, поэтому зачем вам они


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Agador от Август 06, 2011, 09:59:40
    Зачем они мне?
    Мне лично не нужны.
    Просто тут один товарищ жаловался. что ему трудно поверить в Бога без доказательств.
    Так вот они, доказательства, раз уж в них вопрос.
    Доказательства, короче, тоже имеются.

    То, что вы их тут пытались дискредитировать - так это напрасно.
    Их уже порядка тысячи лет со всех сторон критически рассматривали лучшие умы нашей планеты. И опровергнуть пока никому не удалось.
    Другое дело, что если кто-то шибко верит в то, что Бога нет - так верующему действительно ничего не докажешь, от него любые аргументы отлетают, как от стенки горох.
    Но это уже вопрос за пределами логики и науки.
    Ну и вообще здравого смысла.
       ???


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: leonid_ia3 от Август 06, 2011, 22:46:27
    да ладно я всё объяснил кроме первопричины
    возможно философскими измышлениями можно доказать, что она и не нужна

    есть другое доказательство, которое вы упустили
    но правда оно не про бога
    скорее про смысл жизни


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Agador от Август 07, 2011, 06:48:53
    да ладно я всё объяснил ...
    - Нобелеффку!
     :bravo2: :bravo2: :bravo2:


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: leonid_ia3 от Август 08, 2011, 21:15:36
    вот мне интересно
    какую часть тела необходимо и достаточно пересадить из меня другому человеку, чтобы я стал им


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Agador от Август 08, 2011, 21:20:35
    leonid_ia3, а что вас в себе не устраивает?


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: leonid_ia3 от Август 08, 2011, 22:32:17
    я идеален
    это такой наводящий философский вопрос
    подумай
    что такое Я?


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Семён от Август 08, 2011, 22:35:55
    Я - ничто.
    Я -нечто.
    Я- последняя буква в рус.алфавите.
    .....
    И вот
    снова мы поперекось темы пошли..


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: leonid_ia3 от Август 08, 2011, 22:48:57
    нет я пытаюсь вас навести на мысль
    почему ты видишь мир из своей головы?


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Agador от Август 09, 2011, 05:08:02
    Наверно потому, что в голове сосредоточены органы познания мира.


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Overseer от Август 09, 2011, 07:15:21
    я идеален
    это такой наводящий философский вопрос

    :fp:


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: leonid_ia3 от Август 09, 2011, 08:23:23
    орган познания мира??
    я боюсь предположить, что это может быть
    но я не об этом
    почему ты родился собой, а скажем, не мной?


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Agador от Август 09, 2011, 09:01:56
    Я же уже говорил: нас никто не спрашивал, кем нам рождаться, и рождаться ли вообще.
    Если бы у меня был выбор, я бы родился Пифагором.
    Но увы, от нас сие не зависит.


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: leonid_ia3 от Август 09, 2011, 09:16:07
    а от кого зависит?


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Agador от Август 09, 2011, 09:18:56
    От законов природы.


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: leonid_ia3 от Август 09, 2011, 09:31:28
    каких таких интересно?


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Agador от Август 09, 2011, 09:32:46
    Вам все перечислить?


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: leonid_ia3 от Август 09, 2011, 09:38:22
    ну для начало нужно понять
    с каким объектом мы имеем дело, чтобы применять к нему законы


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Agador от Август 09, 2011, 09:42:13
    Не обязательно. Все законы связаны, они составляют единую иерархию.
    Какой бы объект мы не взяли, они все имеют к нему какое-то отношение.
    Другое дело, что в силу скудости ума и недостатка знаний мы пока распознаем только "ближайшие" к объекту законы. Но каждый закон есть всего лишь следствие из другого, а тот из третьего...


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: leonid_ia3 от Август 09, 2011, 09:47:33
    ты хочешь сказать, что можешь описать поведение объекта не зная что это за объект
    это приводит к противоречию с эксперментом


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Agador от Август 09, 2011, 10:09:55
    А мы разве не знаем, о каком объекте говорим?


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: leonid_ia3 от Август 09, 2011, 10:11:46
    я нет


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Agador от Август 09, 2011, 12:53:31
     :oВы не знаете, о чем говорите?


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: ☭-Изделие 20Д от Август 09, 2011, 17:47:40
    А ты как хотел? всё проссто??

    Ну не знаю. ???
    Я думаю, что это что-то не материальное, а у каждого в душе ;)
    У кого нет его в душе - тот атеист, у кого есть - верующий. :)
    Это уже не Бог, а бодхисатва какойто


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Agador от Август 09, 2011, 18:32:12
    Это уже не Бог, а бодхисатва какойто
    Бодхисатва?  Это кто ж такая будет?


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: ☭-Изделие 20Д от Август 09, 2011, 19:51:41
    Бодхиса́ттва, бодхиса́тва, бодиса́тва (санскр. बोधिसत्त्व, bodhisattva IAST; пали बोधिसत्त, bodhisatta IAST; буквально: «существо с пробужденным сознанием», термин состоит из двух слов — «бодхи» и «саттва») — в буддизме существо (или человек
    ru.wikipedia.org›wiki/Бодхисаттва
    имхо можно короче - Будда


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Agador от Август 09, 2011, 20:12:33
    Можно еще короче: это человек  (который типа отказался от нирваны, хотя и мог бы, чтобы остальных учить, но это уже детали).
    Только вот вопрос: почему он у вас ассоциировался с нематериальным Богом?

    А ты как хотел? всё проссто??

    Ну не знаю. ???
    Я думаю, что это что-то не материальное, а у каждого в душе ;)
    У кого нет его в душе - тот атеист, у кого есть - верующий. :)
    Это уже не Бог, а бодхисатва какойто


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: ☭-Изделие 20Д от Август 09, 2011, 20:36:06
    Видно я махровый материалист


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: leonid_ia3 от Август 09, 2011, 22:22:52
    :oВы не знаете, о чем говорите?
    а вы знаете?
    именно этого я и хочу добиться
    понять что такое Я


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Agador от Август 10, 2011, 09:37:01
    А чего тут непонятного?
    Вы- это вы  :)


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: leonid_ia3 от Август 10, 2011, 11:03:36
    а поконкретнее
    я - это тело?


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Agador от Август 10, 2011, 11:25:32
    Тело плюс душа.
     


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: leonid_ia3 от Август 10, 2011, 13:52:30
    значит если я отрежу себе руку
    то это буду уже не я
    но это не так


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Overseer от Август 10, 2011, 14:05:14
    значит если я отрежу себе руку
    то это буду уже не я
    но это не так

    где вы прокачали навык видеть в сказанном того, что там нету, и делать из этого неправильные выводы?


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Agador от Август 10, 2011, 17:11:51
    значит если я отрежу себе руку
    то это буду уже не я
    но это не так
    Конечно, не так. Это будете вы же, только без руки.


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: ☭-Изделие 20Д от Август 10, 2011, 17:18:20
    значит если я отрежу себе руку
    то это буду уже не я
    но это не так
    Юридически - возможно и Вы т.к. у отрезанной руки будут Ваши отпечатки пальцев, да и тест ДНК она тоже пройдет, вот только с дантистом у нее возникнут проблемы


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Лев от Август 14, 2011, 12:14:53
    Тело плюс душа.

    Тело абсолютно не причем. Все равно, что собой частью себя считать любимую рубашку.


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Леший от Август 14, 2011, 14:04:41
    где вы прокачали навык видеть в сказанном того, что там нету, и делать из этого неправильные выводы?

     :yesgirl:


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Лев от Август 14, 2011, 22:05:39
    бз-з-з... что?!

    А какие выводы надо сделать?


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Димыч от Август 14, 2011, 23:09:29
    Никогда не мог понять доказательство с «первопричиной». Мы исходим из посылки, что у всего есть причина и приходим к выводу, что есть что-то, у чего причины нет. Даже если это рассуждение правильное, оно доказывает только ошибочность нашей посылки и ничего более.


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Agador от Август 15, 2011, 05:08:26
    Да, действительно... Как-то нелогично получается: у всего есть причина, а у чего-то одного - нет.

    Но ведь люди, которые это придумали, были весьма продвинутые, они собственно, всю современную логику открыли...  Короче, не дилетанты были в этом деле.

    Может кто-нибудь знает, как понять этот парадокс? 


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Togor от Август 15, 2011, 09:01:58
    У того, что существует вечно не может быть причины, иначе оно не могло бы быть вечным.


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Agador от Август 15, 2011, 09:35:51
    А что? По-моему, убедительно.
    У кого-нибудь возражения будут?


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: ☭-Изделие 20Д от Август 15, 2011, 12:01:27
    (http://mtdata.ru/u26/photoC381/20764581083-0/big.jpeg)


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Agador от Август 15, 2011, 12:42:02
    Изделие 20Д, да мало ли что на заборе нарисовано  :)
    Вы аргументы давайте.
    Мы тут доказательства Бога рассматриваем.


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: семеныч от Август 15, 2011, 13:36:59
    вот ваш  пост:



    Ну а что делать, если для меня Камю с его экзистенциализмом времен первой половины прошлого века - давно пройденный этап?  И хотелось бы обсудить вот эту новую информацию, которой Камю не располагал, с кем-нибудь, кто в теме?

    Камю копался в собственной психике, в собственных комплексах, - к этому его подталкивала болезнь. А в этой книге речь идет о судьбах всех людей и даже всей вселенной на основе информации из первых рук - от самого Бога.

    Я купил книгу случайно, ничего о ней не зная.
    Но как оказалось, в ней есть ответы на многое из того, что обсуждается здесь на форуме.
    Так что я думаю, заплатить за нее цену, равную одному очень скромному обеду - это не во вред себе, а на пользу. 

    Я бы лучше отказался от обеда


    ну раз Бог и книги пишет - то бог есть :crazy:


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Agador от Август 15, 2011, 13:42:46
    семеныч, вам в школе наверно больше тройки не ставили за синтаксический разбор предложения?


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Димыч от Август 15, 2011, 21:50:47
    У того, что существует вечно не может быть причины, иначе оно не могло бы быть вечным.
    Разумеется, мне приходило в голову подобное толкование, но оно представляется не слишком убедительным. Хотя бы потому, что вечной может быть и Вселенная.


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Agador от Август 16, 2011, 05:17:05
    Димыч, то есть по отношению к Вселенной такое доказательство вас бы вполне устроило?


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Begemot от Август 20, 2011, 19:50:24
    Ну конечно же Бог существует, мы все этому прямое доказательство, ведь кто-то же нас создал. Думаю каждый из нас сам себя и создал, то есть мы это он или он это мы))))) Блин но вот в чем фишка, наверно когда мы все были ОДНИМ, стало ужасно скучно или даже страшно, что вокруг нет никого и ничего, ну тогда и пришла идея - разделить все на милллиарды, миллиарды миллиарды ну и еще конечно же миллиарды отдельных частей, как бы даже и вроде не завищащих друг от друга и никак не связанных ничем между собой ( ну это только на первый взгляд) с целью экспериментальным путем узнать  способность всевозможных созданных существ(частей) узнать себя так сказать во всём, что только является тебя окружающим окружающим, иными словами осознать, что все вокруг тебя есть не что иное как ты сам....  ну конечно же там еще много всяких правил мы напридумывали, ну типа там законов физики  и химии и тд, для усложнения конечно)) но конечно же оставили подсказку к разкадке - сознание)))
    Так, что думаю на этом этапе игры мы являемся сознанием, создающим самих себя..


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: ☭-Изделие 20Д от Август 20, 2011, 20:07:01
    Ну вот уже и до DAS MASS добрались - Обществоведение 8кл. в моё время


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Илья от Август 20, 2011, 21:29:34
    Цитировать
    ну конечно же там еще много всяких правил мы напридумывали, ну типа там законов физики  и химии и тд, для усложнения конечно
    :laugh: :good3:


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: ☭-Изделие 20Д от Август 21, 2011, 16:12:15
    Цитировать
    ну конечно же там еще много всяких правил мы напридумывали, ну типа там законов физики  и химии и тд, для усложнения конечно
    :laugh: :good3:
    Скорее для дезинформации


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: ☭-Изделие 20Д от Август 22, 2011, 17:59:13
    Да и влообще название темы не совсем корректно
    Если существование прототипа Иисуса/Иешуа Га-ноцри - ещё бм можно принять как должное,
    то остаётся ещё доказать его божественность.


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Agador от Август 23, 2011, 06:02:06
    А причем тут Иешуа?


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Agador от Август 23, 2011, 21:11:30
    Похоже, ни одно из приведенных выше 16 доказательств существования Бога никто опровергнуть не смог.
    При том, что желание, несомненно, такое было, признайтесь.
     ;)


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Sirion от Август 23, 2011, 21:21:42
    ололо
    там были доказательства существования Бога?
    доказательства Канта были?
    ответ Рассела цитировали?
    мне лень всё листать, скажите кто-нибудь вкратце


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: семеныч от Август 23, 2011, 21:55:51
    (http://savepic.ru/3025022.jpg)


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Димыч от Август 23, 2011, 22:06:29
    Димыч, то есть по отношению к Вселенной такое доказательство вас бы вполне устроило?
    Не прошло и года… В общем я зашел в тему и решил ответить.
    Не устраивало бы, поэтому я и написал
    Хотя бы потому, что…
    Во-первых, если время все-таки непрерывно, а не дискретно, «начала» может не быть, даже если вселенная не вечна. Интервалы (-∞, x) и (0, x) гомеоморфны. Во-вторых, я вообще не уверен, что у всего есть причина.


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Agador от Август 23, 2011, 22:13:40
    Димыч,  время отсчитывается от БВ, потому что в сингулярности времени нет. Это первое.
    А второе: назовите конкретное явление, у которого  не было бы причины.



    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Sirion от Август 23, 2011, 22:23:42
    Цитировать
    Пожалуй,  проще и  легче  всего  разобраться в аргументе  первопричины.
    Приверженцы христианства  утверждают, что все,  что мы  видим  в этом  мире,
    имеет  причину; идя  по причинной  цепи  все  дальше  и  дальше  вглубь,  вы
    непременно  должны  прийти  к  первопричине,  и этой-то  первопричине  вы  и
    присваиваете  имя  бога.  В  наши  дни,  как  мне  представляется,  аргумент
    первопричины не пользуется особенно большим авторитетом прежде всего потому,
    что само понятие причины  стало  далеко  не таким, каким оно было в прошлом.
    Понятие причины  подверглось  атакам философов  и людей науки и ныне  уже не
    обладает той жизненностью, какой оно отличалось в прошлом; но и помимо этого
    вы  можете   убедиться  в  том,  что  аргумент,  согласно   которому  должна
    существовать первопричина, является совершенно несостоятельным.
         Признаюсь,  что,  когда я был  еще молодым человеком  и весьма серьезно
    ломал себе голову над этими  вопросами, я  долгое  время  принимал  аргумент
    первопричины, пока однажды (мне было тогда 18 лет) не прочел "Автобиографию"
    Джона Стюарта Милля  [4], где наткнулся  на следующее  место: "Отец объяснил
    мне, что  на  вопрос:  "Кто меня  сотворил?" -  нельзя дать  ответ,  ибо это
    немедленно повлекло бы  за собой  новый  вопрос: "А кто  сотворил бога?" Это
    необычайно  простое место убедило меня, и до сих пор я пребываю в убеждении,
    что аргумент  первопричины  является ложным.  В самом деле, если все  должно
    иметь причину, то должен  иметь  причину  и бог.  Если же может существовать
    нечто,  не имеющее причины, то  этим нечто сама природа может быть ничуть не
    хуже бога, так что аргумент первопричины абсолютно недействителен.
         По своей природе аргумент первопричины ничем не отличается от воззрения
    того индуса,  который считал,  что  мир  покоится  на слоне,  а  слон  -  на
    черепахе; когда же индуса спрашивали: "А на чем же держится черепаха?" - тот
    отвечал:  "Давайте  поговорим  о  чем-нибудь  другом".  И  впрямь,  аргумент
    первопричины  ничуть  не  лучше ответа,  данного  индусом.  Ведь нет никаких
    оснований считать, что мир не мог  возникнуть без причины; с другой стороны,
    нет  никаких  оснований  считать,  что мир  не мог  существовать вечно.  Нет
    никаких оснований предполагать, что мир вообще имел начало.  Представление о
    том,  что вещи обязательно  должны иметь начало, в  действительности обязано
    убожеству нашего воображения. Поэтому, пожалуй,  мне нет нужды более тратить
    время на разбор аргумента первопричины.


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Sirion от Август 23, 2011, 22:26:11
    Agador, Вы, батенька, можете игнорировать меня, но игнорировать сэра Бертрана Артура Уильяма Рассела было бы весьма невежливо с Вашей стороны.


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Илья от Август 23, 2011, 22:28:03
    Цитировать
    там были доказательства существования Бога?
    мне лень всё листать, скажите кто-нибудь вкратце
    http://nazva.net/forum/index.php/topic,3248.msg172478.html#msg172478


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Sirion от Август 23, 2011, 22:29:35
    Илья, спасибо. Это компенсирует мне плохую обновляемость башорга)


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Димыч от Август 24, 2011, 13:37:00
    Димыч,  время отсчитывается от БВ, потому что в сингулярности времени нет. Это первое.
    А второе: назовите конкретное явление, у которого  не было бы причины.
    Я даже больше скажу, время отсчитывается от БВ, а не с БВ, потому что самой сингулярности вообще нет. Даже если ТБВ верна, сингулярность — это просто математическая абстракция, которой не соответствует никакой физической реальности. Поэтому (во всяком случае в моем понимании этой теории) не было «самого первого» момента, так же как нет наименьшего положительного действительного числа.
    Естественно, я не могу назвать явление заведомо не имеющее причины. По-видимому, предположение, что все имеет причину, не фальсифицируемо в принципе. Но можно назвать сколько угодно явлений, не имеющих видимой причины. Например, в природе полно нестабильных атомов, которые иногда распадаются. Никто не может объяснить ни один такой распад, сказав, почему он произошел именно в этот момент, а не раньше или позже.


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Sirion от Август 24, 2011, 15:03:50
    Пока я тут, процитирую ещё Рассела. Контраргументация ко второму "доказательству":
    Показать скрытый текст


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Sirion от Август 24, 2011, 15:05:57
    К четвёртому:
    Показать скрытый текст


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Sirion от Август 24, 2011, 15:11:03
    Касательно "этического доказательства" (№14):
    Показать скрытый текст


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Sirion от Август 24, 2011, 15:14:41
    Заметьте, мне ещё даже ничего не пришлось говорить самому. Это наглядно показывает, какой, извините, копролит (http://dic.academic.ru/dic.nsf/brokgauz_efron/55121/Копролиты) эти ваши "доказательства".


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: семеныч от Август 26, 2011, 12:46:13
    Бог  все  не успокоится :crazy:


    Ученым впервые удалось зафиксировать момент, когда огромная черная дыра поглощает звезду и буквально разрывает ее на части. Это уникальное везение, так как уничтожение звезды черной дырой происходит примерно раз в 100 миллионов лет.  :)



    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Atreyu от Август 26, 2011, 13:02:23
    Не помню какой философ сделал такой парадокс, например у вас спрашивают:"Бог всесилен?"- "Да"-"А мог бы он создать такой камень который не мог поднять"
    А вот теперь поломайте головы  :good3: :sun:
    Скучно было читать все 46 страниц форума, поэтому не знаю, был ли такой ответ. А всё очень просто - введём в эту задачу время и всё встанет на места. Допустим, в данный момент времени Бог начал создавать камень, а поскольку Бог всесилен, процесс создания будет бесконечным, т.к. камень не достигнет точки "неподъёмности" никогда.

    Но это так... просто. А вообще отценивать нематериальную личность физическими показателями - довольно странное занятие. Эту псевдозагадку можно сравнить со следующим:
    Гарри Каспаров гений в шахматах. А может ли он жонглировать всеми 32-мя фигурами, или поставить все фигуры одну на другую так, чтобы пирамида не рухнула? Любой здравомыслящий человек скажет: "Так ведь Каспарову не обязательно делать с шахматами все возможные трюки, чтобы быть гением. Достаточно того, что он делает с фигурами на доске!" Так же и с Богом. Можно просто посмотреть, как он расположил "камешки" диаметром в несколько десятков тысяч километров во вселенной, какая гармония там царит, что вопрос о неимоверно большом камне отпадает сам собой.


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: ☭-Изделие 20Д от Август 26, 2011, 13:26:49
    Получается божественность заключается в том, что "Смог создать камень- который сам поднять не можешь"?
    Ну тогда с некоторой натяжкой можно считать Богом меня!
    Насчет камня ничего не скажу, но вот омлет сам себе только что сделал который съесть не смогу  :bad: :crazy:


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Atreyu от Август 26, 2011, 14:48:22
    Получается божественность заключается в том, что "Смог создать камень- который сам поднять не можешь"?
    Ну тогда с некоторой натяжкой можно считать Богом меня!
    Насчет камня ничего не скажу, но вот омлет сам себе только что сделал который съесть не смогу  :bad: :crazy:
    Вас, уважаемый, богом с полным правом считать можно. потому что это настолько расхожее понятие, что применялось к разным личностям и вещам. Скажем, в Библии богами называются в разном контексте: Моисей, живот, Сатана, Иисус, ап. Павел. Но вот титулом "Творец" - никто из них не называется.


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: семеныч от Август 26, 2011, 15:03:53
    Изделие-Творец омлета :crazy:


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Agador от Август 26, 2011, 16:20:10
    Семеныч - Творец вот этого шедевра:
    Изделие-Творец омлета :crazy:
    :bravo:


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: семеныч от Август 26, 2011, 16:46:34
    Творцу в помощь

    (http://savepic.ru/3028791.jpg)


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Agador от Август 26, 2011, 16:47:30
    Поймал рыбак золотую рыбку и задумался: о чем бы её попросить?
    Попросишь быть богачом - посадят, как Ходорковского.
    Попросишь быть царём -
    поведут в подвал фотографироваться, как Николая Романова.
    - А сделай меня, рыбка, богом!
    - Будь по-твоему, - сказала рыбка. ...
    Огляделся рыбак и видит - стоит он перед человеком в древнеримской
    мантии с красным подбоем.
    - Что есть истина? - спросил тот....


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: семеныч от Август 26, 2011, 17:04:11
    Умирает Папа Римский. У ворот Рая встречает его Петр.
    - Как зовут тебя? - спрашивает Петр.
    - Я Папа Римский!
    - Папа, папа, - шепчет себе под нос Петр, - сожалею, но папы римского у меня в списке нет.
    - Но, но я же был заместителем Бога на земле!!!
    - У Бога есть заместитель на земле?! - удивленно спрашивает Петр, - Странно, я ничего об этом не знаю...
    - Я глава Католической Церкви!!!
    - Католическая Церковь? Никогда не слышал о такой... Подождите, я спрошу у Шефа.
    - Шеф, - спрашивает Петр у Бога, - там один чудак утверждает, что он ваш заместитель на земле, его зовут Папа Римский, вам это о чем-то говорит?
    - Нет, - отвечает Бог, - но погоди, давай спросим у Иисуса.
    Бог и Петр объясняют Иисусу ситуацию.
    - Подождите, - говорит Иисус, - я сам с ним поговорю.
    Через 10 минут Иисус, смеясь до слез, приходит назад.
    - Помните рыболовный кружок, который я организовал 2000 лет назад? Он ДО СИХ ПОР СУЩЕСТВУЕТ!


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Agador от Август 26, 2011, 22:40:30
    Рыболовный кружок  ;D


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Agador от Август 27, 2011, 11:54:27
    ПОЛЬСКИЙ МАТЕМАТИК ПРЕДОСТАВИЛ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА СУЩЕСТВОВАНИЯ БОГА

    72-летний профессор Михаль Геллер, специалист по космологии и философ, специализирующийся на математике и метафизике, вчера в Нью-Йорке получил премию в 820 тыс. евро.

    Теории профессора Михаля Геллера не столько содержат доказательства существования Бога, сколько заставляют усомниться в материальном существовании мира вокруг нас. Он разрабатывает сложную формулу, которая позволяет объяснить все, даже случайность, путем математических подсчетов.

    Как утверждают представители Фонда Темплтона, который выдает премию "За прогресс в исследованиях или открытиях в области духовных реалий" в течение 35 лет, исследования профессора Геллера "расширили метафизические горизонты науки". Сумма премии корректируется каждый год с тем, чтобы она была больше суммы, выдаваемой Фондом Нобеля.

    На получение премии кандидатуру профессора Геллера выдвинул профессор Кароль Муйжель, ректор Ягеллонского университета в Кракове. "Его уникальность как творческого ученого и мыслящего верующего приносит в науку ощущение трансцендентной тайны, а в религию – взгляд на Вселенную широко открытыми глазами ученого".

    "Он ввел важное понятие теологии науки. Он сумел показать, что религия, изолирующая себя от научных исследований, неубедительна, а наука, не признающая иные пути понимания, слепа".

    Когда Геллер был мальчиком, его семью отправили в Сибирь. Его отец участвовал в строительстве заводов в Польше и присоединился к группе, которая саботировала строительство химического завода на юге в то время, когда нацисты вторглись в Польшу в начале Второй мировой войны.

    Семья бежала во Львов, а оттуда русские отправили их в Сибирь, где Геллер окончил начальную школу. К тому времени, когда он перешел в среднюю школу, война завершилась, и семья возвратилась в Польшу. Когда Геллер решил поступить в семинарию, его отца снова подвергли преследованиям.

    Несмотря на подавление религии в Польше, Геллер достиг вершин в своей области, занимаясь исследованиями в университетах по всему миру, включая Оксфорд и Льеж.

    В свою бытность архиепископом Кракова он работал с папой Иоанном Павлом II и был одним из ученых, которых каждое лето приглашали в Кастель-Гандольфо, летнюю резиденцию Папы, для обсуждения проводившихся ими исследований.

    Джон Темплтон, председатель Фонда Джона Темплтона и сын сэра Джона Темплтона, который основал фонд в 1973 году, заявил: "Стремление Михаля Геллера к более глубокому пониманию привело к важным прорывам в религиозных концепциях, а также расширило горизонты науки".

    Геллер сообщил, что отдаст свою премию на создание нового Центра Коперника в Кракове, центра исследований в области науки и теологии.

    - Работа профессора Геллера строится вокруг поиска фундаментальной теории творения. Его исследования идут дальше Эйнштейна в область квантовой механики, космологии, физики и чистой математики, включая собственную версию уравнения Гейзенберга. Хотя его теории не доказывают существования Бога, они могут предоставить косвенные доказательства его существования.

    - Если у Вселенной было начало, мы можем предположить, что у нее был Творец. Однако если Вселенная автономна, не имея ни границ, ни края, то у нее нет ни начала, ни конца: она просто существует. Где же тогда место для Творца?

    - Профессор Геллер выступает против ньютоновской концепции творения, то есть против идеи абсолютного пространства и абсолютного времени и Бога, создающего энергию и вещество.

    - Он предлагает современным теологам вернуться к традиционной доктрине, согласно которой создание Вселенной было актом вне пространства и времени.

    Источник:  Inopressa.ru.


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Sirion от Август 27, 2011, 12:17:19
    помнится, в похожем духе пресса заявляла, то Перельман существование Бога опроверг...

    Агадор, я, конечно, очень рад, что Вы наткнулись на эту статью
    и в данном случае я как раз не скажу про доказательство Геллера, что "не читал. но осуждаю"
    забавно другое: уверен, что Вы это доказательство также не прочитали
    неужели в таком вопросе, как существование Бога, Вы доверитесь журналистам?


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Лев от Август 27, 2011, 12:56:48
    неужели в таком вопросе, как существование Бога, Вы доверитесь журналистам?

    Тю. а шо  :pinkgirl:


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Togor от Август 27, 2011, 14:06:38
    Когда мы говорим о косвенных доказательствах, нужно задать такой вопрос: а что конкретно они могут доказать? Чтобы опровергнуть например утверждение о несуществовании чего-либо, достаточно предъявить то, существование чего отрицается. Мы сделать этого не можем, следовательно, в соответствии с бритвой Оккама, более простая теория, должна получать предпочтение перед более сложной. Или нет?


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Agador от Август 27, 2011, 15:44:20
    Не парьтесь.
    Слушайте:
    http://www.youtube.com/watch?v=eKmNK92rn4g
     :sun:


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Togor от Август 28, 2011, 05:10:05
    Ну вот, опять перевели стрелки на веру.
    Ну чего ж так всех на нее тянет?
    Я же уже говорил и еще повторю: существование Бога от веры в него не зависит ни разу!
    А тема, замечу,  - о существовании, а не о вере.

    Существование мы доказать не можем, значит у нас нет точного ответа на вопрос темы.      Следовать вере можно только вслепую.


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Лев от Август 28, 2011, 09:34:15
    Существование мы доказать не можем

    Мы можем все.


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: ☭-Изделие 20Д от Сентябрь 11, 2011, 11:46:37
    (http://korefun.net/wp-content/uploads/photozip/1090/thumbs2/demotivatori-o-zhizni-50-foto_13.jpg)


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: illiah от Сентябрь 15, 2011, 21:28:57
    А я верю в Бога=)


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Sirion от Сентябрь 15, 2011, 21:37:06
    а я креведко


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: illiah от Сентябрь 15, 2011, 21:49:21
    не в тему


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Sirion от Сентябрь 15, 2011, 22:04:47
    зато правда


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Koba от Сентябрь 16, 2011, 14:33:45
    Может, и создать Такой камень может и поднять его тоже может. А как?... Это уже невозможно объяснить в рамках нашего огрониченого довольно таки мышления которое так же по его воле ограничено ( ведь те понятия которыми мы руководстуемся; физика, логика, видение мира в его мотериальности, кто то создал и он должен быть вне этих рамок...)


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Черная кошка от Сентябрь 16, 2011, 14:44:01
    Не знаю было ли здесь это?

    В мире интересного. Есть ли Бог?


    Ученые сумели увидеть Бога?
    « : 02.05.2011, 08:26:09 »
    http://fecet.blogspot.com/2011/05/blog-post.html

    Нечаянно создан прибор, позволяющий видеть Бога. Автор открытия - австралийский исследователь Майкл Персинджер заявил об итогах своих экспериментов с некоторым смущением. Понимал - уж очень чудно они звучат в устах ученого с мировым именем, перу которого принадлежат десятки работ, посвященных деятельности мозга. К тому же, кроме Всевышнего, участники опыта узрели инопланетян и привидения. Эксперименты доктора Персинджера в действительности имели иную цель, а именно - повысить творческие способности человека. Для этого мозг добровольцев подвергали воздействию переменных магнитных полей. Об изобретенной австралийскими нейрофизиологами «умной шапке» - шлеме, через который осуществлялось электромагнитное воздействие, - полтора месяца назад писали многие СМИ включая «М-Э». Поносив такой шлем 15 - 20 минут, человек, которому медведь на ухо наступил, легко подбирал на пианино мелодии. Другие добровольцы с ходу извлекали квадратные корни из многозначных цифр или писали стихи, достойные классиков мировой литературы. Увы, через некоторое время испытуемый опять тупел.

    В надежде на более устойчивый результат доктор Персинджер изменил параметры магнитного поля - и вот тут-то участников опыта посетили дивные откровения.

    - Я отчетливо, как свет или тепло, воспринимал присутствие рядом кого-то невидимого и могущественного. Я точно знал, что нахожусь целиком в его власти, но это не пугало, а, наоборот, наполняло благодарным восторгом. У меня не было сомнений, что, пока он обо мне заботится, ничего плохого не случится, - рассказал один из испытуемых. Другому представилось, что он, наполняясь пьянящей радостью, растворяется в окружающем мире, что природа и люди, которых видит, являются как бы продолжением его собственного тела. Третий ощутил, как легко взмывает в небо, в котором вместо облаков парят сверкающие серебром круги, откуда выглядывают человекоподобные существа.

    В интервью о загадочных результатах эксперимента доктор Персинджер постарался уйти от ответа, реально ли то, с чем столкнулись его участники, или же это галлюцинации.

    Мнением об эксперименте Майкла Персинджера обозреватель «М-Э» попросил поделиться Сергея Потоцкого, сотрудника Межрегионального центра психоструктурных исследований.

    - Все, что видели и ощутили австралийцы, убежден, по-своему столь же реально, как магнитное поле, импульсами которого на них воздействовали, - сказал Сергей Михайлович. - Мы воспринимаем мир от силы процентов на пять от своих возможностей. Мешает всестороннему восприятию не что иное, как наш мозг. Есть научно принятый термин - «заглушка». Эти заглушки перекрывают канал связи между сознанием и подсознанием, космосом и отдельным человеческим существом. Мыслящий мозг постоянно и автоматически контролирует работу заглушек…

    - Зачем природе или Богу понадобилось ими нас снабжать?

    - Чтобы оградить от излишней, то есть не требующейся для физического выживания и продления рода, информации. Святые воспринимали мир во всей полноте, но потомством из них мало кто обзаводился, а большинство вообще преждевременно уходили бездетными на небо. Так вот, если ослабить контроль над заглушками со стороны мозга, человек увидит много такого, что ему и во сне неприснится, но тем не менее реального.

    - А с ума при этом не сойдет?

    - Может. Избыток информации, особенно когда она вдруг обрушивается бурным потоком, штука опасная. Психиатры говорят, что после терактов в Штатах в больницы поступило немало людей, которым казалось, что в их дачный домик вот-вот врежется самолет. Они не были шизами, просто «переели» новостных программ. В условиях лабораторий такого, впрочем, не случается. Персинджер в своем эксперименте всего лишь ослаблял контроль мозговых структур над заглушками с помощью магнитных импульсов.

    Между прочим, в Институте радиотехники и электроники РАН тоже ставились подобные опыты по ослаблению контроля мозга над заглушками. В итоге их участники тоже как бы взмыли в небеса, оставив на земле физическое тело, однако с куда более интересными результатами, чем подопечные австралийца. Цитирую статью научного сотрудника ИРЭ-РАН, доктора медицинских наук И. В. Родштадта: «Люди в состоянии выхода из тела якобы совершают длительные путешествия, но отнести их переживания к галлюцинаторным не представляется возможным, так как информация, почерпнутая ими в своих странствиях, отличается высокой достоверностью».

    - Что это значит? Растолкуйте.

    - Некоторые из участников опыта с подробностями, вплоть до цвета крыш, описали места, где раньше не были, и встречи с людьми, о существовании которых знать не могли.

    - А Бога никто из ваших добровольцев или из других соотечественников, проходивших испытания в академических институтах, не видел?

    - Огненное существо, заполнившее собой весь видимый мир, видели. Присутствие кого-то всемогущего тоже ощущали. Но тут я присоединюсь к доктору Персинджеру - пусть о том, кто это, судят священники.


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Sirion от Сентябрь 16, 2011, 14:54:48
    Неведомое и непонятное не означает Бога. Древним людям была непонятна природа молнии. Нам - природа, например, этого явления (если это не утка, конечно).


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: замат от Октябрь 15, 2011, 02:46:01
    Цитировать
    - Некоторые из участников опыта с подробностями, вплоть до цвета крыш, описали места, где раньше не были, и встречи с людьми, о существовании которых знать не могли.
    Я в Египте не был ,но могу описать пирамиды, их цвет, размер,координаты,и погоду в present time как говорится.Слава богу :tianchik: в век интернета живем.
    Читаем Фрейда и вспоминаем где и когда мельком по телеку видели чего либо и просто на подсознании записали,а наяву не придали значения и в упор не помним, что что- либо где то видели или слышали.
    И самое главное чего выдавать как факт непроверенные многократно и в разных лабораториях сведения и ещё и необъясненные наукой ?Сколькие хотят видеть НЛО  и видят их ,описывают их,и полет в другую галлактику помнят.И что нам во всю эту ахинею верить предлагают?Типа свет в конце тунеля и так далее.Я когда сильно перепью, бывает так заглушки срывает напрочь, словно их и не было ,и такое вижу наяву  :crazy: ,что ни в каких лабораториях не создать и не описать такого не удастся.
    Цвет крыши говорите, а" гугол эрт"вам ни о чём не говорит,а кто потом проверил о существовании тех людей кого те якобы встретили,а если это был индеец из Амазонии,без мобильника,как они в его существовании то убедились,или душа отлетает только на растояние приема мобильной связи?Предполагается ,что при встрече они обменялись визитками. :cool3:
     


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Togor от Октябрь 15, 2011, 04:21:11
    А что насчет справедливости?


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Лев от Октябрь 15, 2011, 14:06:44
    Ну вот и при чем тут Бог к справедливости?


    Придется напомнить вам о Юнге, который давно раскусил, мол, Бога выдумывают те, у кого накрепко сложилось в понимании присутствие образа справедливого сильного отца, но они повзрослели.

    Мы должны говорить о Боге, который не зависит от требований, предъявляемых людьми к нему (в том числе, он не обязан быть добрым). Тогда это будет объективно.


    А то получается "Бог большой добрый сильный справедливый, но это все субъективные понятия - поэтому восприятие Бога субъективно". Сами себя загоняем в угол...


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Togor от Октябрь 16, 2011, 02:03:28
    Библия говорит, что добро и зло существуют, вот поэтому я и задаю этот вопрос. А почему я выбрал интерпретацию именно библейского Бога? В этой теме уже предлагалось выбрать конкретную интерпретацию. Многие люди верят именно в библейского Бога, поэтому легче проверять теорию, которая уже сформулирована.


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: ☭-Изделие 20Д от Октябрь 16, 2011, 08:40:20
    А то получается "Бог большой добрый сильный справедливый, но это все субъективные понятия - поэтому восприятие Бога субъективно". Сами себя загоняем в угол...
    Ну если ещё добавить - вечноживущий то один к одному - дедушка Ленин в восприятии монголов


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Selena от Октябрь 22, 2011, 17:24:40
    Притча о двух младенцах

    В животе беременной женщины разговаривают двое младенцев. Один из них – верующий, другой – неверующий Неверующий младенец: Ты веришь в жизнь после родов?
    Верующий младенец: Да, конечно. Всем понятно, что жизнь после родов существует. Мы здесь для того, чтобы стать достаточно сильными и готовыми к тому, что нас ждет потом.
    Неверующий младенец: Это глупость! Никакой жизни после родов быть не может! Ты можешь себе представить, как такая жизнь могла бы выглядеть?
    Верующий младенец: Я не знаю все детали, но я верю, что там будет больше света, и что мы, может быть, будем сами ходить и есть своим ртом.
    Неверующий младенец: Какая ерунда! Невозможно же самим ходить и есть ртом! Это вообще смешно! У нас есть пуповина, которая нас питает. Знаешь, я хочу сказать тебе: невозможно, чтобы существовала жизнь после родов, потому что наша жизнь – пуповина – и так уже слишком коротка.
    Верующий младенец: Я уверен, что это возможно. Все будет просто немного по-другому. Это можно себе представить.
    Неверующий младенец: Но ведь оттуда ещё никто никогда не возвращался! Жизнь просто заканчивается родами. И вообще, жизнь – это одно большое страдание в темноте.
    Верующий младенец: Нет, нет! Я точно не знаю, как будет выглядеть наша жизнь после родов, но в любом случае, мы увидим маму, и она позаботится о нас.
    Неверующий младенец: Маму? Ты веришь в маму? И где же она находится?
    Верующий младенец: Она везде вокруг нас, мы в ней пребываем и благодаря ей движемся и живем, без нее мы просто не можем существовать.
    Неверующий младенец: Полная ерунда! Я не видел никакой мамы, и поэтому очевидно, что ее просто нет.
    Верующий младенец: Не могу с тобой согласиться. Ведь иногда, когда все вокруг затихает, можно услышать, как она поет, и почувствовать, как она гладит наш мир. Я твердо верю, что наша настоящая жизнь начнется только после родов. А ты?


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Лев от Октябрь 23, 2011, 15:29:56
    Togor, ок, я понял.

    Тогда я просто против библейского определения восприятия Бога.

    Давайте исходить из двух определений:

    1) Бог создал мир;
    2) Бог управляет миром.

    Я допускаю объективное понимание Бога, как сущность, соответствующую 1) или 2) или их совокупности.
     :peace:


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Selena от Октябрь 30, 2011, 22:06:00
    http://www.youtube.com/watch?v=PeJ-A_YQhSA


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Togor от Октябрь 30, 2011, 23:52:09
    Разве человек не должен жить тем, что он знает и не допускать ничего недостоверного?


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: ☭-Изделие 20Д от Ноябрь 01, 2011, 18:13:40
    Досталось в "Подписках" - раньше не слышал и невстречал этой истории
    Цитировать
    ПОКОРМИ МОЗГ
    развернуть Один умный профессор однажды в университете задал студенту интересный вопрос. Профессор: Бог хороший? Студент: Да. Профессор: А Дьявол хороший? ... Студент: Нет. Профессор: Верно. Скажи мне, сынок, существует ли на Земле зло? Студент: Да. Профессор: Зло повсюду, не так ли? И Бог создал все, верно? Студент: Да. Профессор: Так кто создал зло? Студент: ... Профессор: На планете есть уродство, наглость, болезни, невежество? Все это есть, верно? Студент: Да, сэр. Профессор: Так кто их создал? Студент: ... Профессор: Наука утверждает, что у человека есть 5 чувств, чтобы исследовать мир вокруг. Скажи мне, сынок, ты когда-нибудь видел Бога? Студент: Нет, сэр. Профессор: Скажи нам, ты слышал Бога? Студент: Нет, сэр. Профессор: Ты когда-нибудь ощущал Бога? Пробовал его на вкус? Нюхал его? Студент: Боюсь, что нет, сэр. Профессор: И ты до сих пор в него веришь? Студент: Да. Профессор: Исходя из полученных выводов, наука может утверждать, что Бога нет. Ты можешь что-то противопоставить этому? Студент: Нет, профессор. У меня есть только вера. Профессор: Вот именно. Вера - это главная проблема науки. Студент: Профессор, холод существует? Профессор: Что за вопрос? Конечно, существует. Тебе никогда не было холодно? (Студенты засмеялись над вопросом молодого человека) Студент: На самом деле, сэр, холода не существует. В соответствии с законами физики, то, что мы считаем холодом в действительности является отсутствием тепла. Человек или предмет можно изучить на предмет того, имеет ли он или передает энергию. Абсолютный ноль (-460 градусов по Фаренгейту) есть полное отсутствие тепла. Вся материя становится инертной и неспособной реагировать при этой температуре. Холода не существует. Мы создали это слово для описания того, что мы чувствуем при отсутствии тепла. (В аудитории повисла тишина) Студент: Профессор, темнота существует? Профессор: Конечно, существует. Что такое ночь, если не темнота: Студент: Вы опять неправы, сэр. Темноты также не существует. Темнота в действительности есть отсутствие света. Мы можем изучить свет, но не темноту. Мы можем использовать призму Ньютона, чтобы разложить белый свет на множество цветов и изучить различные длины волн каждого цвета. Вы не можете измерить темноту. Простой луч света может ворваться в мир темноты и осветить его. Как вы можете узнать насколько темным является какое-либо пространство? Вы измеряете, какое количество света представлено. Не так ли? Темнота это понятие, которое человек использует, чтобы описать, что происходит при отсутствии света. А теперь скажите, сэр, смерть существует? Профессор: Конечно. Есть жизнь, и есть смерть - обратная ее сторона. Студент: Вы снова неправы, профессор. Смерть - это не обратная сторона жизни, это ее отсутствие. В вашей научной теории появилась серьезная трещина. Профессор: К чему вы ведете, молодой человек? Студент: Профессор, вы учите студентов тому, что все мы произошли от обезьян. Вы наблюдали эволюцию собственными глазами? Профессор покачал головой с улыбкой, понимая, к чему идет разговор. Студент: Никто не видел этого процесса, а значит вы в большей степени священник, а не ученый. (Аудитория взорвалась от смеха) Студент: А теперь скажите, есть кто-нибудь в этом классе, кто видел мозг профессора? Слышал его, нюхал его, прикасался к нему? (Студенты продолжали смеяться) Студент: Видимо, никто. Тогда, опираясь на научные факты, можно сделать вывод, что у профессора нет мозга. При всем уважении к вам, профессор, как мы можем доверять сказанному вами на лекциях? (В аудитории повисла тишина) Профессор: Думаю, вам просто стоит мне поверить. Студент: Вот именно! Между Богом и человеком есть одна связь - это ВЕРА! Профессор сел. Этого студента звали Альберт Эйнштейн.


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Togor от Ноябрь 02, 2011, 11:29:16
    Чушь.


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Agador от Декабрь 04, 2011, 13:17:40
     :yes:


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: ☭-Изделие 20Д от Декабрь 04, 2011, 14:29:42
    (http://content.foto.mail.ru/mail/krujevo/_answers/i-4101.jpg)


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Agador от Декабрь 04, 2011, 14:40:29
    (http://copypast.ru/uploads/posts/thumbs/1280214831_10.jpg)


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Agador от Декабрь 04, 2011, 15:02:03
    Цитата: Черная кошка от Сентябрь 16, 2011, 14:44:01
    Цитировать
    - Я отчетливо, как свет или тепло, воспринимал присутствие рядом кого-то невидимого и могущественного. Я точно знал, что нахожусь целиком в его власти, но это не пугало, а, наоборот, наполняло благодарным восторгом. У меня не было сомнений, что, пока он обо мне заботится, ничего плохого не случится, - рассказал один из испытуемых. Другому представилось, что он, наполняясь пьянящей радостью, растворяется в окружающем мире, что природа и люди, которых видит, являются как бы продолжением его собственного тела. Третий ощутил, как легко взмывает в небо, в котором вместо облаков парят сверкающие серебром круги, откуда выглядывают человекоподобные существа.

    Это лишь один из способов достижения состояния, в котором возможно приобретение личного мистического опыта.
    Очень правильно, что вы напомнили об этом аспекте вопроса.
    До сих пор мы пытались идти логическим путем.
    На самом деле есть и другой способ - непосредственное познание.
    И этот способ гораздо более действенный.   
    Как говорится, лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать.
    Просто в прежние времена достижение такого состояния требовало очень много времени и сил, что не каждому было по плечу.
    Сегодня технический прогресс позволяет облегчить эту задачу.   

    Возможно, в недалеком будущем как только возникнет у человека вопрос: "Существует ли Бог?" - ему быстренько наденут на голову шлем Персинджера, и через пару минут он скажет: "Ну да, ведь я с ним лично знаком"   :) :good3:


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Genus от Январь 05, 2012, 05:57:53
    бога нет


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Agador от Январь 05, 2012, 10:40:01
    Genus, это Он сам вам сказал?


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Genus от Январь 05, 2012, 14:46:46
    Genus, это Он сам вам сказал?
    Сказать можно только ртом. Рот материален. Бог нематериален значит у него нет рта, поэтому сказать он не мог. Он мог привидится в шизофреническом угаре, но как бы я тогда говорил что его нет?


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Agador от Январь 05, 2012, 17:17:53
    Цитировать
    но как бы я тогда говорил что его нет?
    Лучше поздно, чем никогда...


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Genus от Январь 05, 2012, 18:35:11
    Цитировать
    но как бы я тогда говорил что его нет?
    Лучше поздно, чем никогда...
    так он же не привиделся


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Лев от Январь 06, 2012, 18:23:52
    Сказать можно только ртом.

    Очевидно, он набирал это сообщение губами  :-*


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: ☭-Изделие 20Д от Январь 06, 2012, 20:20:00
    Genus, это Он сам вам сказал?
    Сказать можно только ртом. Рот материален. Бог нематериален значит у него нет рта, поэтому сказать он не мог. Он мог привидится в шизофреническом угаре, но как бы я тогда говорил что его нет?
    В 50хх годах прошлого века была защищена докторская диссертация на тему примерное - "Наличие радиосвязи в древнем Риме". - Основанием было то, что при раскопках небыло найдено проводов.


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Федорова Надежда от Январь 14, 2012, 11:02:23
    Это элементарно,ребята,Бог насоздавал таких камней миллиарды(видимо от нефиг дклать) и здесь размер не имеет значения он их создал и тупо не стал поднимать(вон их по земле валяется) - на все воля божья


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Agador от Январь 17, 2012, 05:22:56
    Резюмируем.
    Бородатый анекдот про неподъемные камни оставим софистам - пускай развлекаются.
    Поскольку Бог - не физический объект, требовать экспериментального подтверждения его существования физическими методами  глупо. Такое требование характеризует только умственные способности того, кто его выдвигает.

    Не стоит забывать, что отсутствие Бога еще никому не удалось доказать, зато есть серьезные основания считать, что таких доказательств вообще не может существовать.
    При этом есть два вида аргументов в пользу существования Бога.
    Это:
    - логические аргументы (contradictio in contrarium);
    - непосредственный личный опыт контакта с ним.
    Учитывая это в совокупности, можно сделать вывод, что Бог скорее существует, чем не существует.


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Togor от Январь 22, 2012, 04:11:42
    Резюмируем.
    Бородатый анекдот про неподъемные камни оставим софистам - пускай развлекаются.
    Поскольку Бог - не физический объект, требовать экспериментального подтверждения его существования физическими методами  глупо. Такое требование характеризует только умственные способности того, кто его выдвигает.

    Не стоит забывать, что отсутствие Бога еще никому не удалось доказать, зато есть серьезные основания считать, что таких доказательств вообще не может существовать.
    При этом есть два вида аргументов в пользу существования Бога.
    Это:
    - логические аргументы (contradictio in contrarium);
    - непосредственный личный опыт контакта с ним.
    Учитывая это в совокупности, можно сделать вывод, что Бог скорее существует, чем не существует.
    Значит вы признаете факт откровения, то есть личный опыт контакта с богом и одновременно невозможность экспериментального подтверждения этому?


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Agador от Январь 23, 2012, 10:44:24
    Да.
    Не согласны?


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Togor от Январь 24, 2012, 05:09:46
    По отношению к вопросу существования чего-либо сверхъестественного, существует только две возможности-те, кто это допускает без наличия каких-либо доказательств, и те, кто это не допускает ввиду отсутствия каких-либо доказательств. Еще раз повторюсь-нельзя одновременно утверждать объективность существования чего-то и отсутствие экспериментов, это подтверждающих, потому что такой подход не является научным. Неверные посылки не могут служить доказательством истинности выводов, следовательно такое утверждение субъективно. Все так называемые откровения нуждаются в доказательствах, чтобы их принять, а раз их нет, значит рациональной вера быть не может.


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Agador от Январь 24, 2012, 06:39:11
    такой подход не является научным.
    А что в вашем понимании - "наука"?


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Togor от Январь 24, 2012, 14:01:11
    Попробую сказать более подробно: я имею ввиду, что эксперимент является краеугольным камнем эмпирического подхода к знанию, а раз нет доказательств(или они не могут быть представлены)для нас должно быть равнозначно, так как в соответствии с бритвой Оккама не следует множить сущности без необходимости. К тому же, зачем говорить о том, что якобы существует откровение(которое невозможно подтвердить экспериментально)если мы даже не можем утверждать, о существовании источника этого откровения? Ни библия, ни патристика, ни факт веры доказательством не являются, потому что для начала надо обосновать существование бога, чтобы утверждать существование якобы откровений от него. При этом обоснование не должно строиться на этих самых предполагаемых контактах с богом, иначе-это будет неверный вывод, так как ошибка в том, что от подтверждения следствия переходят к истинности основания. То есть сначала-доказательства наличия объекта, и лишь затем-доказательства откровений, этому объекту приписываемых. Личный опыт контакта с богом-это аргумент скорее в пользу какого-нибудь психического расстройства, проявлениями которого являются галлюцинации, параноидный или фантастический бред. Является ли это основанием для утверждения объективности существования оных галлюцинаций? Очевидно, нет. Обоснования ровно такие же, как и у вас. С той же степенью научности. Поэтому нет каких-либо оснований считать, что непосредственный личный опыт контакта с богом, может быть аргументом в пользу его существования. 


    Не стоит забывать, что отсутствие Бога еще никому не удалось доказать
    Для того, чтобы утверждать отсутствие чего-то, достаточно не иметь доказательств обратного. Доказывать надо положительные тезисы, то есть тот, кто утверждает, и должен доказывать, а не тот, кто отрицает.


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Agador от Январь 24, 2012, 18:29:31
    Я спросил:
    А что в вашем понимании - "наука"?
    Ответа не последовало.
    Так вы не знаете, что такое наука?


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Togor от Январь 25, 2012, 09:35:04
    Что такое наука я знаю, см. Википедия, я лишь говорил о научном методе познания: гипотеза объективного существования бога ненаучна, ввиду отсутствия в ней каких-либо фальсифицируемых моментов. Господин Поппер вывел основной критерий научности, смысл которого в том, что теория может стать научной, если она потенциально опровержима, то есть допускать постановку такого эксперимента, который может ее опровергнуть. Бездоказательные утверждения и ничем не подкрепленные высказывания, не могут быть основанием для веры. Если вы с этим не согласны, то спорить я не буду, значит вера сильнее фактов. Некоторые люди верят в бога, потому что без него жизнь-это бессмысленное путешествие от рождения до смерти. Возможно в этом и есть подлинные причины их веры. Если сказать, что наука такие вопросы не изучает, то я ведь не об этом, а имею ввиду, что например критерий Поппера-это часть научного подхода. Выше я объяснил все достаточно подробно. То, что наука не рассматривает концепцию бога при построении выводов, этого достаточно, все остальное-это уже догматизм и не обоснованное мнение. На этом бы тему можно и закрыть.


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Agador от Январь 25, 2012, 13:51:20
    На этом бы тему можно и закрыть.
    Закрыть тему "Существует ли Бог?"  :o
    Это, конечно, круто было бы.
    Только сколько существует человечество - это пока еще никому не удалось.
    Даже на Луну уже удалось высадиться - а тему о существовании Бога  закрыть - никак ???
    Так что предлагаю не спешить.
    Как говорит народная мудрость: поспешишь - людей насмешишь.

    Итак, вы опять наваляли уже три кучи бурелома - на целый квартал хватит растаскивать.
    Предлагаю от дальнейшего лесоповала воздержаться, а начать разбираться с тем, что уже навалено.

    Итак, что такое наука, вы все-таки знаете.  Это очень хорошо. Тогда наверно вам не составит труда  сформулировать, что же это такое, в кратком выражении?
    Например, при помощи 5-10 слов (очередной бурелом нам ни к чему). А лучше - в 2-3 слова.
    С нетерпением жду.

    P.S. Еще раз излагать символ веры атеистов здесь не стоит.  Все прекрасно знают, в чем состоит эта вера. Поэтому лишнее повторение принципов этой веры может расцениваться как навязчивая попытка ее навязать. А это не есть хорошо.


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: ☭-Изделие 20Д от Январь 25, 2012, 16:07:42
    Наука то что позволяет сомневаться в существовании объекта темы.


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Agador от Январь 25, 2012, 19:10:38
    Изделие 20Д, а вы всегда делаете только то, что вам позволяют? ;)


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: ☭-Изделие 20Д от Январь 25, 2012, 19:13:50
    Изделие 20Д, а вы всегда делаете только то, что вам позволяют? ;)
    Смотря кто и что. Я чаще наоборот не делаю того чего от меня хотят


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Agador от Январь 26, 2012, 05:05:15
    Вот и правильно. Своим умом надо жить, а не повторять заученные стереотипы.  :good3:


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Togor от Январь 26, 2012, 05:36:35
    В кратком выражении не получится: научное познание, в отличие от других многообразных форм познания,-это процесс получения объективного, истинного знания, направленного на отражение закономерностей действительности.  Научное познание имеет троякую задачу и связано с описанием, объяснением и предсказанием процессов и явлений действительности.  Наука-особый вид познавательной деятельности, направленной на получение, уточнение и распространение объективных, системно-организованных и обоснованных знаний о природе, обществе и мышлении.  Только не надо говорить, что область исследования науки-это познание материального мира и изучать нематериальный мир она не обязана(это и так понятно). Но я говорил о научном подходе, то есть: сбор информации, наблюдение явления, анализ и т.д. Научный подход, означает то, что исследователь в познании мира исходит из наблюдения реально существующих объектов и явлений. Если таких объектов и явлений нет в реальности, то не может быть никакой науки о них. Измышления о несуществующих эмпирических объектах наукой не являются. Те выводы к которым придет исследователь, помимо того, что должны быть строго научными(а не субъективными)но и должны обладать для него силой высшего закона. В науке только доказательство является достоверным знанием. Если исследователь придет к выводу, что существование бога не доказано, то он обязан принять такой вывод. Иначе его измышления-это бездоказательные выводы и ничем не подкрепленные высказывания, то есть такое утверждение субъективно. А раз так, то повторяю-на этом бы тему можно и закрыть.


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Agador от Январь 26, 2012, 13:19:24
    Цитировать
    Наука-особый вид познавательной деятельности, направленной на получение, уточнение и распространение объективных, системно-организованных и обоснованных знаний о природе, обществе и мышлении. 
    Слава Богу, после стольких усилий появилось определение науки. Правда, чужими словами, но и на том спасибо.

    Цитировать
    Только не надо говорить, что область исследования науки-это познание материального мира и изучать нематериальный мир она не обязана(это и так понятно)
    А почему же об этом не говорить, если это правда? Вы же говорите - понятно. Значит - согласны, что так и есть? То есть что наука - это способ познания материального мира.
    Вот это и есть наиболее краткое, и тем не менее точное определение науки:
    Наука есть инструмент познания материального мира.
    Давайте это запомним, наконец.
    А то понимать-то вроде понимаем, а как до дела доходит - сразу забываем и начинаем что-то изобретать.
    Итак, наука - инструмент познания материи. А если еще точнее - один из инструментов познания, потому что, например, искусство - это тоже способ познания мира, только основанный на других принципах, далеких от научных.
    А если наука - инструмент познания материи, то научный подход - это что такое? Это способ  познания мира при помощи науки. И ничего больше. Это один из нескольких возможных способов познания.

    Рассуждаем дальше. Вот у нас есть лопата, по научному - "шанцевый инструмент". Это очень хороший инструмент. Им можно вскапывать грядки весной, выкапывать картошку осенью, рыть траншеи для прокладки коммуникаций, перемешивать раствор и бетон на стройке, создавать защитные укрепления во время войны, даже использовать в качестве оружия. Очень хороший инструмент. Наверно, мы не смогли бы построить цивилизацию, если бы у нас не было такого инструмента.
    Но вот у вас возникает задача, скажем, починить часы. Или исследовать микроорганизмы. И некто говорит: "Вот у нас есть очень хороший инструмент, он себя хорошо зарекомендовал на практике, показал отличные результаты. Вся цивилизация на нем держится. Значит, его и нужно использовать!"  И вот вы кладете перед собой часы, или, скажем, чашку Петри с культурой микроорганизмов и берете в руки... лопату. 
    И что?

    И ничего...  Ничего не получается при помощи даже такого замечательного инструмента. Увы.

    Какой вывод из этого можно сделать?
    Возможно несколько вариантов.
    Умный человек скажет: извините, но этот инструмент предназначен для выполнения других задач. Для этих он не подходит. Надо поискать какие-то другие инструменты, более  подходящие.

    Не очень умный скажет: если эти ваши так называемые "часы" или "микробы" не возможно починить или исследовать при помощи такого  замечательного инструмента, как моя лопата, то нафиг они вообще нужны? Выбросить эту дрянь - да и дело с концом. Действительно только то, что можно вскопать лопатой, все остальное - либо не нужно, либо вообще не существует!

    Ну, конечно, я несколько утрирую. Таких глупых людей не бывает, - скажете вы.
    Да, таких, которые с лопатой - не бывает.
    Зато тех, кто точно так же хватаются за науку,  как эти за лопату, - те бывают. А ведь разница между ними - нулевая.

    Ну схватил ты инструмент для исследования материи, - так исследуй им материю,  применяй по назначению.
    Так ведь нет, нужно обязательно попытаться залезть им в область духа и там поковыряться, как лопатой в часах.  И если ничего из этого не выходит (а что могло бы выйти?) - сразу в крик: никакого нематериального мира не существует, потому что моя лопата... извините, наука, - его не задевает, не ощущает.

    И нет бы подумать над таким простым и очевидным вопросом: а должна ли она его ощущать?  Ежели она по определению (см. выше), с которым все согласны (см. выше) предназначена совсем для другого?

    Вот и получается, что требование исследовать Бога (который по определению нематериален) при помощи материальной науки характеризует только умственные способности тех, кто такое требование выдвигает.
    Что можно сказать, слыша такое требование?
    Разве что посмеяться...


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Togor от Январь 26, 2012, 17:44:36
    То есть надо делать вывод о существовании объекта из того, что непроверяемо? Значит такое  утверждение голословно и субъективно. Наука не то чтобы отрицает существование, наука говорит, что нет никаких оснований предполагать наличие. Если нематериальная составляющая бытия невыявляема, тогда откуда вы знаете, что она есть? Если бог это не персонаж религиозной и философско-рилигеозной фантастики, то что?


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Agador от Январь 26, 2012, 17:55:07
    То есть надо делать вывод о существовании объекта из того, что непроверяемо?  

    Ну конечно, если лопатой часы не починить - так часы и виноваты.
    А не тот, кто в них лопату сует.
    Так, что ли?



    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Димыч от Январь 27, 2012, 12:45:26
    Хоть я и поставил «спасибо», не могу не заметить, что вы недооцениваете науку. Да, она не может доказать или опровергнуть существование Бога, но научный подход вполне годится, чтобы Его изучать. Он ведь связан с материальным миром (или материальный мир с Ним, что то же самое), при условии, конечно, что Он существует. А то, что Он Сам нематериален, не играет роли — наука прекрасно справляется с изучением нематериальных объектов, коль скоро они связаны с материальным миром, — логика и математика тому прекрасная иллюстрация.


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Agador от Январь 27, 2012, 13:59:48
    Димыч, благодарю за это замечание. Я и сам хотел продолжить эту мысль. Но всякое знание должно усваиваться последовательно, поэтапно.
    На первом этапе нужно как минимум осознать некорректность и смехотворность требования замерить Бога при помощи линейки или взвесить на гиревых весах.
    Вроде бы это кажется очевидным, - однако посмотрите сколько людей такое требование предъявляют. Они не прошли первый этап.
    Если сейчас им сказать, что и наука кое-на что способна в этом отношении - они тотчас за эту соломинку схватятся и придется вновь повторять первый этап.

    Поэтому, пока знание первого этапа не закрепилось и не стало привычным, лучше о дальнейшем не упоминать. Хотя дальше открываются весьма удивительные вещи.

    Если вернуться к нашей аналогии с лопатой, то к приведенным двум вариантам можно добавить и третий:  поняв, что лопата не годится для исследования микромира - поломать и выбросить лопату.  Это решение тоже умным не назовешь. То есть недооценивать науку нельзя. Надо только понимать ее место в этом мире.

    Почему-то народ в таких ситуациях обычно кидает в крайности. Ну не получилось при помощи лопаты исследовать микромир.  Ну бывает. Но чего сразу нервничать: либо микромир объявить несуществующими, либо лопату поломать?? Зачем?  Есть ведь простое и мудрое решение. Лопатой производить те работы, для которых она предназначена, и получать от этого пользу. А для исследования микромира взять, например, микроскоп. И тоже пользы побольше будет.
    Не знаю кому как, моя позиция именно такая.

    И вы правы, с помощью науки на самом деле можно многое понять, в том числе и о Боге. И многое уже понято. Во всяком случае достаточно, чтобы сделать выводы. Но для того, чтобы это понять, нужно знать реальное состояние сегодняшней науки, а не тешить себя мифическими представлениями о ней, сложившимися сто лет назад.
    Но... давайте не будем сразу нагружать этим знанием неокрепшие умы.
    Пусть вот эти формулы сначала закрепятся в сознании:
    1. Наука - инструмент познания материи.
    2. Бог не материя.
    Это уже будет большой шаг вперед.
    А вот когда эти формулы будут что называется "отскакивать от зубов" - можно будет вернуться к уточненной информации о роли науки в познании Бога.


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: ☭-Изделие 20Д от Январь 31, 2012, 19:05:13
    (http://i30.fastpic.ru/big/2012/0130/81/0e9e82b747063716d546f2d9e641ef81.jpg)


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Николай69 от Февраль 10, 2012, 17:30:10
    Бог всемогущ и всесилен!Если он захочет то создаст такой камень ,а если не захочет не создаст! Если Бог захочет то поднимет камень ,а если не захочет не поднимет!


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Николай69 от Февраль 10, 2012, 17:43:29
    Бог всесилен и всемогущ!Если он захочет то создаст такой камень ,а если не захочет не создаст! Если он захочет то поднимет камень ,а если не захочет не поднимет! :sun:


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: ☭-Изделие 20Д от Февраль 10, 2012, 20:13:44
    (http://lifesecrets.in.ua/images/site/success-and-happiness-in-life/interesting-notes/056-03-Is-there-a-God-hairdresser-conversation.jpg)


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Лев от Апрель 06, 2012, 05:21:13
    http://www.youtube.com/watch?v=PeJ-A_YQhSA

    Автор-исполнитель этой песни - Светлана Копылова. Лучше поздно, чем никогда. Люди, имейте совесть. Спасибо за внимание.


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Belka94 от Май 05, 2012, 19:26:08
    Дело даже не в том есть ли бог, а в том, что он просто не нужен.Он только путает всю картину мира!


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Agador от Май 09, 2012, 09:18:17
    Только для людей с путанным сознанием.


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Anatol. от Май 09, 2012, 11:08:28
    Дело даже не в том есть ли бог, а в том, что он просто не нужен.Он только путает всю картину мира!

    От гад такой  :ass:


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: ☭-Изделие 20Д от Май 14, 2012, 18:16:14
    Дело даже не в том есть ли бог, а в том, что он просто не нужен.Он только путает всю картину мира!

    От гад такой  :ass:
    (http://www.aphorisme.ru/personalii/pisatel-yaponiya/?q=3775&dp=202)


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: ☭-Изделие 20Д от Май 28, 2012, 10:38:29
    http://www.youtube.com/watch?v=rsmkLvDShnQ


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: mayer от Май 28, 2012, 16:53:46
    Дело даже не в том есть ли бог, а в том, что он просто не нужен.Он только путает всю картину мира!

    Отвечу словами Юриппе из " Ангельских ритмов":
    "Все ,чего я хочу ,это набить рожу Богу , если он есть"

    Бог есть и он один для всех независимо от местонахождения человека :)

    Больше сказать ничего не могу :)


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Agador от Июнь 10, 2012, 07:00:16
    Бог есть и он один для всех независимо от местонахождения человека :)
    Да, из под земли, говорит, достану, и пасть порву - независимо от местонахождения :)
    (http://cs10816.userapi.com/u2477744/-14/x_01a2addc.jpg)


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: ☭-Изделие 20Д от Июнь 10, 2012, 07:11:50
    Бог всемогущ и всесилен!Если он захочет то создаст такой камень ,а если не захочет не создаст! Если Бог захочет то поднимет камень ,а если не захочет не поднимет!
    Блин как уже эти свободные строители достали со своим камнем


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: замат от Июнь 15, 2012, 21:30:18
     Допустим верующие правы и  Бог на самом деле существует.
     Вопрос. И что с того?
     От того, что он существует жизнь что ли лучше станет,умирать люди не будут,страдать и воевать за место под солнцем? И как его существование оправдывает его?

    Или весь фокус в том что бы верить в то, что он есть и смириться с положением вещей в мире? 

    Вот я признал и начал верить в то что бог един, всемогущ,и он любит меня.И что мне  с того? Я должен быть счастлив от того насколько мир жесток и неудачно скроен? Что это даёт мне как верующему в него, но ни разу его не видевщему и припустим больного раком? Как эта вера мне поможет и кому она на хрен помогла?

    Что верующие не болеют раком и не умирают? Какова столь великая необходимость верить?

    Если это так важно иметь веру , почему не все люди  верят и почему вера насаждается силой?

    Цитировать
    P.S. Еще раз излагать символ веры атеистов здесь не стоит.  Все прекрасно знают, в чем состоит эта вера. Поэтому лишнее повторение принципов этой веры может расцениваться как навязчивая попытка ее навязать. А это не есть хорошо.

    А почему блин излагать символ веры атеистов не стоит господин Агадор? Это научная беседа.И запрещать оппоненту излагать своё понимание сути проблемы - как раз  это и не есть хорошо.Или навязчивая попытка навязать своё верование это приемлемо, так оно отражает ваше мировозрение и все кто её примлет умные и симпатичные собеседники , а если не согласны с Вашим мнением  то это расценивается как навязчивая попытка ,словно это типа болезнь какая то.

    Чем Ваше мнение как верующего в споре приемлемо, а атеистическое мировозрение неприемлемо априори?.

    Политика двойных стандартов уважаемый.

    Давно не заходил на философский форум и сразу вижу дискриминацию представителей от науки ,хотя сами Вы уважаемый Агадор не раз заявляли о своём преклонении перед научной мыслю,  о важности науки и постоянно применяете её методы при объяснении нам неразумным как нужно пользоваться логикой ,фактами и поражаете глубиной исследования проблемы. Но только из за принципа доказать свою правду.Оно ведь понятно, лопатой можно как канаву выкопать, так её же и закопать. 

    Мне интересно, если бы в начале, как Вы зарегистрировались на форуме, кто то рьяно призывал бы к вере в бога ,а вы как раз из чувства простого противоречия отчехвостили бы его как представитель противоположного лагеря,то сейчас даже трудно представить(хотя если постараться то можно б было :o) как бы Вы громили  верующих ,таких наивных и таких доверчивых  ко всяким поповским бредням.

    Може начнёте вторую часть Марлезонского балета,как Лев Таксиль и просветите неразумных идиотов от веры как они глубоко ошибаются?  ;)

    Это было бы что то с чем то.Ницше  анд компани  нервно курили бы в сторонке. :D

    С уважением к вашим талантам,но следите за текстом,не давайте пищи для злословия клятым москалям атеистам :beer:


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Лев от Июнь 24, 2012, 23:10:55
    Допустим верующие правы и  Бог на самом деле существует.
     Вопрос. И что с того?

    Ну, они еще верят в бессмертие души, качество которой оценит как раз вот этот Бог - и в этом смысл жизни здесь, "на Земле" (то бишь, в нашей реальности). А из этого много всего вытекает. Религиозного и не слишком.

    От того, что он существует жизнь что ли лучше станет,умирать люди не будут,страдать и воевать за место под солнцем? И как его существование оправдывает его?

    Два странных вопроса.
    В первом явно что-то спутали: ведь Бог не появляется тогда, когда признаем Его существование. Так образом, что-либо априори не может "стать" с действительностью по мере Вашего признания божественного присутствия из того, что Вас не касается. Если же ВСЕ признают существование всевышнего Бога - думаю, что-то из перечисленного вполне может измениться.
    Второй вопрос я вообще не понял. Что значит "существование кого-то его оправдывает"? Сформулируйте.

    Или весь фокус в том что бы верить в то, что он есть и смириться с положением вещей в мире? 

    (Если мы говорим о православной вере) Смириться нужно, но не "с положением вещей", а в принципе. То есть, дать преобладать в душе миру. Быть мирным, с миром жить. Но "весь фокус" еще не в этом. Хотя это необходимо.

    Если приводить здесь мое понимание христианства, то "весь фокус" заключается в Воскресении Бога в ипостаси человека. Не просто грандиозный, а вселенский фокус, который и придает существованию мира смысл. Ради этого "фокуса" многое делалось, а остальное бессмысленно без него. Опять же речь об эволюции душ в их бессмертном континууме. Но это лишь мой личный взгляд, простите.

    Вот я признал и начал верить в то что бог един, всемогущ,и он любит меня.И что мне  с того?

    Это определенная позиция, она дает опору. Дальше нужно выбрать сторону и узнать, для чего живешь.

    Я должен быть счастлив от того насколько мир жесток и неудачно скроен?

    Риторический вопрос с произвольными утверждениями. Но давайте вдумаемся. Жестокость и прочее наталкивают Вас на мнение, что мир не такой, каким бы должен был быть. Но ОТКУДА У ВАС ПОНЯТИЕ О ПРАВИЛЬНОСТИ МИРА? Поиски ответа очень часто приводят к теистическим догмам. В частности, именно наличие какого-то неписанного нравственного права служит основой для рассуждений Клайва Стейплза Льюиса в книге "Просто Христианство". А если присмотреться, то и в его "Хрониках Нарнии" речь об этом время от времени идет. Перейдем к счастью.

    С-частье (то есть, сопричастность к чему-то) подразумевает этимологически какой-то процесс. Наверняка, процесс идет, раз можно к нему причаститься и, следовательно, быть счастливым. Не думаю, что верующие испытывают счастье от "жестокости" или "неудачности" мира, но о том, что они счастливы часто говорят сами. Наверное, лучше у них самих спросить "от чего".

    Что это даёт мне как верующему в него, но ни разу его не видевщему и припустим больного раком?

    Я надеюсь, Вы все же вышли из возраста, когда просят посмотреть на Бога. Только недавно мы умилялись притче о младенцах, которые растут в животе - они не видят матери. Болезнь раком не понимаю, каким боком. Объясните, что этим раком хотели сказать.
    Основной же вопрос, который я увидел: "Что мне дает эта ваша вера?". Не станем шутить по поводу эгоизма. Я уже утверждал, что вера дает твердую позицию. Кроме того, она дает руководство к действиям. Что мне дает присяга, спросит солдат?! Присяга солдату рассказывает, как он будет поступать. И если он не захочет принимать ее, он выпадает из парадигмы солдатской действительности. И далее в этой парадигме никому не нужен. Даже если он любит Родину и не собирается так сразу ее продавать, защиту ее ему не доверят.

    Как эта вера мне поможет и кому она на хрен помогла?

    Как она Вам лично поможет, я могу лишь догадываться - но откуда-то во мне зреет убеждение, что Ваша вера (во всевышнего Бога) очень даже сильна.
    Все ненужное долго не задерживается, это эволюционный принцип действительности. А вера сопровождает человечество на протяжении всей истории. Многие говорят, что нужна. А может и нет. Но что говорят по этому поводу святые?

    А ответ их в том, что вера нужна не для построения "рая на земле", а для подготовки души к дальнейшему бесконечному существованию. Иначе говоря, так называемый Бог тоже проводит естественный отбор (только на духовном уровне), а вера - это тот полезный атрибут, который нам существенно поможет сдать этот экзамен.

    Что верующие не болеют раком и не умирают? Какова столь великая необходимость верить?

    Верующие искренне надеются, что после земной жизни им разрешат "войти в Царствие Небесное". Заметьте, ПОСЛЕ. А не во время. То, как ведет себя душа во время жизни, по идее должно показать, стоит ли ее взять с собой в интересную бесконечность. Как-то так. А об исцелении просят, к примеру, святого Пантелиймона. Ну, если, скажем, слепота мешает Библию читать...

    А сколько историй о том, как люди через болезнь приходили к Богу? Может для бессмертной души оно и полезно?

    Если это так важно иметь веру , почему не все люди не верят и почему вера насаждается силой?

    Как раз верить через силу нельзя. Никак ты душу не заставишь обратиться к Богу, ежели ты сам не Господь. Христиане считают, что он оставляет выбор за человеком из принципа. Вот, нужно ему, чтобы мы сами решились на послушание. Можно сравнить это чувство с чувством отца к сыну, который искренне ждет послушания, но не заставит. А началось все с Адама и "запретного плода"...

    Далее опять идет мое мнение. Полагаю, что если бы не это право выбора, то и в окружающем мире не было бы смысла. Просто всех сразу в Царствие Небесное и все. Молчать и слушать Папу. Видать, наша любовь к Нему и готовность слушаться понадобятся где-то потом. Потому и выбирает.


    Далее идут Ваши прения с господином Агадором, не стану на них отвечать или даже комментировать. Я надеюсь, что ответы на звучавшие вопросы принесли хоть какую-то пользу. Знаю, адресовали не мне. Каюсь - молод и глуп, чтобы иметь хоть сколько-либо авторитетное мнение. Благодарен, что прочли несмотря на мое занудство. СпасиБо


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: замат от Июнь 25, 2012, 20:56:35
    Цитировать
    Второй вопрос я вообще не понял. Что значит "существование кого-то его оправдывает"? Сформулируйте.
    Отвечу только на этот вопрос.

    "Бога может извинить лишь то ,что его не сушествует"-Стендаль.

    Вот я и спрашиваю -если оглянуться на окружающую нас вселенную и трезво оценить существующие в ней законы и установленный миропорядок-то как данное положение вещей может оправдать свехсущество сотворивщее весь этот бедлам?

    Ответ только один напрашивается -НИКАК! Только отсутствие сознательной созидающей силы и есть следствие всего этого хаоса.

    А вот приписывание  сверхсуществу всех мыслимых и немыслимых пороков и просчётов и их якобы тайный умысел с целью выявить праведников ,как я уже говорил говорил это и есть прямое доказательство того ,что это исповедующие и проповедующие как раз и не верят в высшую справедливость и высшего судью,иначе побоялись бы зря наклёп возводить на всевышнего,на   котором уже и клеймо не куда ствить по их милости,столько уже на него непотребств навесили.
     Не верите, почитайте библию,только не в редакции для детей(почему то вся грязь и омерзительные строки изъяты и редактированы в библии для детей,как будто эта святая книга может содержать ,что либо постыдное :D), а для взрослых ,а заодно и коментарии Гольбаха, Таксиля, Ницще,Дидро,Геьлвеция,Вольтера и иже с ними.

    На остальной разбор полётов я и отвечать не буду ,предоставлю это Вам же господин Лев.Станьте теперь под нашим флагом и столь же красноречиво клеймите ложь и предрассудки.Хоть Вы и столь молоды как Вы говорите, но молодым у нас дорога, я в Вас верю,Вы это можете.
    Блин мне надоело одному с усиленно пропагандируемой косностью бороться,может поможете правде? Слабо на всю страну весь форум правду сказать? ;)


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Agador от Июль 02, 2012, 20:08:20
    Цитировать
    P.S. Еще раз излагать символ веры атеистов здесь не стоит.  Все прекрасно знают, в чем состоит эта вера. Поэтому лишнее повторение принципов этой веры может расцениваться как навязчивая попытка ее навязать. А это не есть хорошо.

    А почему блин излагать символ веры атеистов не стоит господин Агадор?
    А потому, уважаемый, что изложено в приведенной Вами цитате.
    Похоже, вы её привели, да не прочитали.
    Поэтому поясняю вторично: излагать символ веры атеистов лишний раз не стоит по двум причинам.
    Первая причина - этот символ веры и без того всем хорошо знаком.
    Атеисты верят в то, что Бога нет. Кому это не известно? Кому надо это еще раз объяснять?
    Думаю, посетители форума не настолько идиоты, чтобы им в сотый раз вдалбливать эту незатейливую веру. Ну, это мое мнение, конечно. Вы можете иметь и другую точку зрения.  ???
    Вторая причина проистекает из первой. Поскольку предмет веры атеистов всем хорошо знаком, какую цель преследует излишнее его повторение? 
    Очевидно, цель эта - навязать свою веру другим людям. А принуждение к какой-бы то ни было вере - это, как было сказано выше, "не есть хорошо". Впрочем, это опять таки мое личное мнение, вы можете придерживаться противоположной позиции.  ???
    Надеюсь, так вам понятно?

     


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: замат от Июль 04, 2012, 23:50:05
     



     
    Цитировать
    посетители форума не настолько идиоты, чтобы им в сотый раз вдалбливать эту незатейливую веру.

    Да, мне всё в этом случае  понятно. Для столь" незатейливой"   :)(основанной на здравомыслии и научном подходе) веры, посетители форума не настолько идиоты и им хватает мозгов понять раз сказанное.Согласен.Для не идиотов хватает и нескольких раз для осмысления идеи.

    Для настолько идиотов нужно несколько тысячелетий ежедневных  повторений для усвоения идеи.Нелегко достучаться  до настолько идиотов :wall:. Нелёгкий путь избрали богословы,воистину святые люди. :)


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Agador от Июль 05, 2012, 11:07:42
    Цитировать
    (основанной на здравомыслии и научном подходе) веры

    Что-то вы путаете, уважаемый. То, что основано на научном подходе и проверенных фактах - называется "знание".
    А "вера" - это то, что основано исключительно на внутреннем убеждении, а не на доказательствах.
    Вера атеистов в то, что Бога нет - это именно вера, ни на каком  научном подходе она не основана, потому что никаких научных доказательств этой веры не существует.  ???



    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: замат от Июль 05, 2012, 18:29:26
    Ну вот и договорились.Вы талдычите про свою веру и никто Вас не попрекнёт, что хватит уже мол задолбал,так и Вы не гоните на нашу веру с чувством превосходства и не долдонте , что это не есть хорошо.Ничем Ваша вера не лучше нашей в плане доказанности и полезности и это всё ,что Мы требуем от Вас.


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Agador от Июль 05, 2012, 21:24:53
    Хотите убедить аудиторию, что ваша вера лучше, чем вера ваших оппонентов?  :)
    Для себя вы конечно можете так думать, но убедить в этом других вам вряд ли удастся.
    Потому что объективно никакая вера не лучше другой.
    Всякая вера слепа и каждая чревата заблуждениями и эксцессами.
    И атеистическая вера ничуть не лучше религиозной.
    Как говорится, два сапога - пара.  ???
    Существует такое понятие, как свобода вероисповедания. Это означает, в том числе, что вы можете верить, что Бог есть, или что Его нет - это ваше право. Но навязывать свою веру другим - такого права свобода вероисповедания не предполагает, потому что другие тоже свободны в своей вере.
    Если хотите свободы для себя - вы должны допустить ее и для других.
    Думаю, это справедливо.


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: замат от Июль 06, 2012, 01:30:17
    Согласен,именно это и хотел сказать.Равноправие и толерантность к друг другу.И пусть каждый высказывается о своей вере сколько хочет,без ахов и охов  другой стороны.Только и всего то,не нужно выделять какую либо веру как самую самую.Они все ошибочны по большому счёту.Особенно ошибочны когда запрещают говорить и слушать про другие верования.Это явный признак ,что со своей не всё в порядке.

    Это как при союзе ,капитализм загнивал ,но туда не пускали всех подряд,а вдруг увидят как там загнивают и обратно не вернуться в процветающий коммунизм.Всё познаётся в сравнении.Всегда дожно иметь право на выбор,так как без выбора и отбора нет и не будет отборных вещей.А только серость и уныние.

    Ну наконец то мы с Вами пришли к консенсусу господин Агадор. Алилуйя :ura: :beer:


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Agador от Июль 06, 2012, 06:16:28
    Значит, вы согласны, что атеизм - такое же дремучее верование, как и любая другая фанатичная вера?
    И что это верование ничуть не лучше любого другого, например, веры в сатану или лепреконов?


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: замат от Июль 06, 2012, 15:41:48
    Согласен,если это вера.

    Я вообще то просто материалист,эволюционист,дарвинист, а не атеист в полном смысле этого слова.Мне плевать есть бог или его нет.Мне от этого ни более холодно ,ни более жарко.Я незнаю есть он или нет. Никто этого не знает. Просто не хрен навязывазывать своё мнение ,как более моральное и святое, и человечное и самое единственно правильное,тем более навязывать силой и гонением, если ты не приемлешь официально утверждённое верование, будь это православие или иудаизм,мусульманство или буддизм,пантеизм или гностицизм и тд.
     
    Я за свободу слова в прениях и уважение к мнению оппонента, пока не будет выявлена и доказана ошибочность его суждений.Это всё, что я требую от учавствующих в беседе.

    Мне не хватает смайликов.Надо бы разнообразить ассортимент. :bad2: :show_heart:


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Agador от Июль 07, 2012, 19:11:56
    Ну и слава КПСС!
    Надеюсь, вы не станете больше позволять себе нападок на верующих иначе, чем вы.
    Мне лично любая вера фиолетова, но как участник гражданского общества я признаю право каждого верить в то, во что он хочет, если он этого хочет. И никто не имеет права его в этом упрекать, если не хочет, чтобы его самого упрекали в его собственной вере.   


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: slaydev от Июль 07, 2012, 20:46:07

    Мне не хватает смайликов.Надо бы разнообразить ассортимент. :bad2: :show_heart:
    Дык проблема то решаема
    (http://s20.rimg.info/17a026d5055e7ed080e74eb9052a7635.gif)
    (http://s19.rimg.info/97e06b500a71e95de7b01b03682e76ae.gif)
    (http://)
    http://smayliki.ru/smilie-1247670663.html
    (http://s19.rimg.info/32531dd444b8072966f611521415a1d1.gif)


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: пестерь от Июль 08, 2012, 05:48:36
    если создать камень в невесомости - то и поднять его нельзя, а затем переместить его на Землю....


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: замат от Июль 08, 2012, 12:01:01
    Ну и слава КПСС!
    Надеюсь, вы не станете больше позволять себе нападок на верующих иначе, чем вы.
    Мне лично любая вера фиолетова, но как участник гражданского общества я признаю право каждого верить в то, во что он хочет, если он этого хочет. И никто не имеет права его в этом упрекать, если не хочет, чтобы его самого упрекали в его собственной вере.   
    Алаверды!
    А также и Вас касается всё выше сказанное. :show_heart:


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: замат от Июль 08, 2012, 12:04:16
    если создать камень в невесомости - то и поднять его нельзя, а затем переместить его на Землю....
    Бог всё может!  Реактивная тяга припустим может помочь в этом деле. :muscles:


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: замат от Июль 08, 2012, 12:20:22
    Показать скрытый текстПроблема в том,что я не понимаю как картинки перетаскивать из одного места в другое.Копирую картинку, а пестить не получается.Слишком сложно для непосвящённых.


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: ☭-Изделие 20Д от Июль 08, 2012, 12:58:47
    Показать скрытый текстПроблема в том,что я не понимаю как картинки перетаскивать из одного места в другое.Копирую картинку, а пестить не получается.Слишком сложно для непосвящённых.
    На той страничке выбрать и нажать на нонравившийся - они дают строчку которую якобы можно вставлять на другие сайты, я из нее выбираю только ссылку на рисунок т.е.
    http\\...........gif или даже если на Назву то вместе с [IMG] с обеих сторон - даже удобнее, не надо как я всегда делаю уже после ответа входить в редактирование и там уже вставять рисунок, а можно сразу с панели быстрого ответа.


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: пестерь от Июль 08, 2012, 13:23:27
    если создать камень в невесомости - то и поднять его нельзя, а затем переместить его на Землю....
    Бог всё может!  Реактивная тяга припустим может помочь в этом деле. :muscles:
    задачка найти общий знаменатель у дуализма всесильности или я чего то не догнал?


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: замат от Июль 08, 2012, 14:49:34
     Да нет, просто я к тому, что в невесомости не обо что опереться ,чтоб переносить тяжессти,невесомость ведь не отменяет массу тела. Просто плоская  шутка, достал уже этот камень.  :)

    Могу сочинить много такого:

    Может ли бог создать такой маленький камень ,что его невозможно увидеть, и увидит ли он сам его?

    Может ли бог создать бесмертное существо, а затем убить его?

    Может ли бог убить себя,а затем воскреснуть?

    Может ли бог повернуть время в спять?

    Может ли бог проглотить всю вселенную?

    ......
    ......
    ......

    и тд.

    Вся эта хрень достала уже.


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: замат от Июль 08, 2012, 14:55:34
     :beer:
    Показать скрытый текстПроблема в том,что я не понимаю как картинки перетаскивать из одного места в другое.Копирую картинку, а пестить не получается.Слишком сложно для непосвящённых.
    На той страничке выбрать и нажать на нонравившийся - они дают строчку которую якобы можно вставлять на другие сайты, я из нее выбираю только ссылку на рисунок т.е.
    http\\...........gif или даже если на Назву то вместе с [IMG] с обеих сторон - даже удобнее, не надо как я всегда делаю уже после ответа входить в редактирование и там уже вставять рисунок, а можно сразу с панели быстрого ответа.
    Спасибо,как переведу, что тут написано,то так сразу и начну картинки вставлять. :laugh:


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: ☭-Изделие 20Д от Июль 08, 2012, 17:14:26
    :beer:
    Показать скрытый текстПроблема в том,что я не понимаю как картинки перетаскивать из одного места в другое.Копирую картинку, а пестить не получается.Слишком сложно для непосвящённых.
    На той страничке выбрать и нажать на нонравившийся - они дают строчку которую якобы можно вставлять на другие сайты, я из нее выбираю только ссылку на рисунок т.е.
    http\\...........gif или даже если на Назву то вместе с (http://с обеих сторон - даже удобнее, не надо как я всегда делаю уже после ответа входить в редактирование и там уже вставять рисунок, а можно сразу с панели быстрого ответа.[/quote]Спасибо,как переведу, что тут написано,то так сразу и начну картинки вставлять. :laugh: [/quote]Вот примерно так - отмеченная строчка[img] http://s56.radikal.ru/i154/1207/cd/42714327b207.jpg)
     от начала до конца
    _(http://s18.rimg.info/7f8ceb8d2c8f959c66e38fcd4355bcfc.gif) (http://smayliki.ru/smilie-1093303527.html)
    Я и них беру только http://s18.rimg.info/7f8ceb8d2c8f959c66e38fcd4355bcfc.gif находящееся между
    _(http://s18.rimg.info/7f8ceb8d2c8f959c66e38fcd4355bcfc.gif)_
    Но если брать именно от [img]....[img] то можно использовать не вызывая панели редактирования


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: ☭-Изделие 20Д от Июль 08, 2012, 17:27:05
    Показать скрытый текстПроблема в том,что я не понимаю как картинки перетаскивать из одного места в другое.Копирую картинку, а пестить не получается.Слишком сложно для непосвящённых.
    Получается всё намного проще просто берите всю строчку BBCcode:
    (http://s56.radikal.ru/i154/1207/cd/42714327b207.jpg)
    и вставляйте в свой постинг у меня срабатывает
    (http://s18.rimg.info/7f8ceb8d2c8f959c66e38fcd4355bcfc.gif) (http://smayliki.ru/smilie-1093303527.html)
    (http://s17.rimg.info/a1b1a1c1d6c85656688d5c4e31555adf.gif) (http://smayliki.ru/smilie-1062959367.html)
    (http://s13.rimg.info/6ff3a419fd5d9b7f19df2ebe8bd4e477.gif) (http://smayliki.ru/smilie-827805063.html)


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: ☭-Изделие 20Д от Июль 08, 2012, 17:36:02
    (http://s19.rimg.info/8fb31d3cc8406f695a9036a05fcd6905.gif) (http://smayliki.ru/smilie-1161871719.html)
    Обладатели интернета по сотовым сейчас дружно пойдут ябедничать в ветку жалоб.


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: ☭-Изделие 20Д от Июль 08, 2012, 19:04:53
    (http://smayli.ru/data/smiles/religa-40.gif) (http://anekdoty.ru/)


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: замат от Июль 08, 2012, 22:33:06
    Благодарю,попробую! :show_heart:


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Agador от Июль 09, 2012, 07:16:32
    Warning! Placement of antireligious  pictures will be regarded as a deceptive advertizing of atheism.
     :no2:


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: ☭-Изделие 20Д от Июль 09, 2012, 17:35:13
    Увага! Розміщення антирелігійної фотографії буде розглядатися як облудна реклама атеїзму.


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Agador от Июль 09, 2012, 19:30:25
     :good3:


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: замат от Июль 10, 2012, 15:55:11
     А как насчёт религиозной картинки? Почему атеистов опять ущемляют,не дают слова выразиться.
    Договорились ведь уже,опять игра в одни ворота получается.

    Религиозная тематика как бы приемлема, а атеистическая оскорбляет чувства верующих. А чем чувства верующих в богов,лучше и трепетнее чувств атеистов ,когда они повсюду сталкиваются с антиатеистической пропагандой? Атеизм ведь  такая же вера как и другие,как уже мы определились.

    Или выходит,что христианство, индуизм, ислам, буддизм, иудаизм, бахаи, конфуцианство, синто, даосизм, сикхизм, джайнизм и зороастризм позволительно исповедовать, так как туда взносятся членские взносы :laugh: а атеисты просто бескорыстные моральные уроды и им непозволительно открыто выражать своё мировозрение так как оно не оплачено?

    Тогда или всем можно выражать свои мысли и эмоции в равной степени ,или любое упоминание о боге ,коране ,библии и прочее считается кощунственным по отношению к атеистической вере и должно предаваться анафеме.Аминь!

    Какие претензии?

    Если не будем придерживаться принятых соглашений госпордин Агадор,то договор о ненападении вынужден буду расторгнуть 8) :show_heart:


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Agador от Июль 10, 2012, 16:54:33
      атеисты просто бескорыстные моральные уроды
    :bravo2:


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Черная кошка от Июль 10, 2012, 18:34:50
    А как насчёт религиозной картинки? Почему атеистов опять ущемляют,не дают слова выразиться.


    Чтобы не ущемляли права атеистов, вам нужно вернуться этак лет на 60 назад. Тогда одно слово о Боге, каралось "гильотиной".


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Кажан от Июль 10, 2012, 18:51:10
    если создать камень в невесомости - то и поднять его нельзя, а затем переместить его на Землю....
    Бог всё может!  Реактивная тяга припустим может помочь в этом деле. :muscles:
    задачка найти общий знаменатель у дуализма всесильности или я чего то не догнал?

    Бога нет


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Кажан от Июль 10, 2012, 18:52:14
    если создать камень в невесомости - то и поднять его нельзя, а затем переместить его на Землю....
    Бог всё может!  Реактивная тяга припустим может помочь в этом деле. :muscles:
    задачка найти общий знаменатель у дуализма всесильности или я чего то не догнал?

    Короче бога нет и звяньте тут.. тема закрыта! Я Люциферин!


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: семеныч от Июль 10, 2012, 18:59:10
     :bravo2: :good2: :good3:


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Кажан от Июль 10, 2012, 19:09:12
    Такие разговоры смогу характеристику дать чушь бред и полный идиотизм.... Ребят Атеисты вы не атеисты вы всёравно материя вы все умрёте и вас сожрут черви а если есть душа то она поподёт по любому в ад Людские грехи в нынешнем времени не замолит не один монах и даже Псевдо Бог Так что ни чего нет гнить нам в деревянном ящике и всё...


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Кажан от Июль 10, 2012, 19:13:46
    Agador судя по вашим постам, вы сами не понимаете во что верите, потому что сначала у вас Абсолют не личность, а потом он каким-то образом может проявить волю и адресовать послание людям. Так что хватит чушь молоть!!! Все это ваша ФУФЛОсофия и только.


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Кажан от Июль 10, 2012, 19:14:04
    Agador судя по вашим постам, вы сами не понимаете во что верите, потому что сначала у вас Абсолют не личность, а потом он каким-то образом может проявить волю и адресовать послание людям. Так что хватит чушь молоть!!! Все это ваша ФУФЛОсофия и только.


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: замат от Июль 10, 2012, 19:16:15
    Так если душа по любому в ад попадёт, то ад существует, а по сему и бог сушествует, а Вы утверждаете ,что бога нет.Определитесь для начала на чьей Вы стороне. ???


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: замат от Июль 10, 2012, 19:37:36
      атеисты просто бескорыстные моральные уроды
    :bravo2:
    Не надо передёргивать(http://s12.rimg.info/a303f088e4bc44f3e7b2708d49a92a75.gif) (http://smayliki.ru/smilie-804372423.html) :)

     :ura:Получилось.Изделие ты просто молоток (http://s10.rimg.info/55a98e450710a2768d9b13537fd579cc.gif) (http://smayliki.ru/smilie-742811847.html) спасибо!


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: ☭-Изделие 20Д от Июль 10, 2012, 20:11:01
      атеисты просто бескорыстные моральные уроды
    :bravo2:
    Не надо передёргивать(http://s12.rimg.info/a303f088e4bc44f3e7b2708d49a92a75.gif) (http://smayliki.ru/smilie-804372423.html) :)

     :ura:Получилось.Изделие ты просто молоток (http://s10.rimg.info/55a98e450710a2768d9b13537fd579cc.gif) (http://smayliki.ru/smilie-742811847.html) спасибо!
    Только потом чур не жаловаться и не обзывать меня провокатором когда куча злобствующих собственников мобильного интернета начнет нападать и обзываться! Эт особенность такая жпс-инета gif-ки довольно ощутимо тормозят загрузку страничек


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Agador от Июль 10, 2012, 21:23:57
    Кажан
    Цитировать
    Я Люциферин!
    Дебил ты, а не люциферин  >:(


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: ☭-Изделие 20Д от Июль 12, 2012, 20:03:20
    Так если душа по любому в ад попадёт, то ад существует, а по сему и бог сушествует, а Вы утверждаете ,что бога нет.Определитесь для начала на чьей Вы стороне. ???
    Цитировать
    Прежнего, земного не увидим небосклона,
    Если верить россказням ученых чудаков, -
    То, когда вернемся мы, по всем по их законам
    На Земле пройдет семьсот веков!
    То-то есть смеяться отчего:
    На Земле бояться нечего -
    На Земле нет больше тюрем и дворцов.
    На Бога уповали бедного,
    Но теперь узнали: нет его -
    Ныне, присно и во век веков!


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: ☭-Изделие 20Д от Август 21, 2012, 16:38:45
    (http://fffail.ru/sites/fffail.ru/files/styles/large/public/images/20122108144505.jpeg)


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Димыч от Декабрь 12, 2012, 06:32:39
    Из темы о смысле жизни:
    Если человек умеет мыслить - он по любому придет к правильному пониманию и получит знание. И что характерно: результаты мышления таких людей всегда сходятся, в каких бы странах и в какие бы эпохи они не жили.
    То-то все религии противоречат друг другу и только к атеизму люди разных эпох, стран и культур приходили независимо друг от друга.


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Agador от Декабрь 12, 2012, 11:46:48
    Атеизм -  разновидность веры, как и любая религия.
    Причем эту веру упорно и настойчиво насаждали в течение 70 лет, применяя любые средства, начиная с промывания мозгов и вплоть до расстрелов. Если на это плотно зажмурить глаза, то ага, независимо люди эту веру приняли. Наверно... ???


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Димыч от Декабрь 14, 2012, 18:14:26
    Я говорил не о принятии веры, а именно о самостоятельном её «изобретении», что, конечно, случается гораздо реже, — большинство людей (процентов этак 99,9999) или просто неверующие (как я, например), или удовлетворяются той верой, которая принята в их окружении, или принимают веру какого-нибудь харизматичного учителя.


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: Agador от Декабрь 14, 2012, 18:38:22
    Вы говорили об атеизме, а атеизм - это вера, поэтому все правильно.
    Правильно и то, что 99,999 людей пользуются чужими идеями, хоть религиозными, хоть атеистическими.
    Таким образом, атеизм - вера в квадрате (вера в своей основе, да еще и принятая на веру от других).
    Сему мораль: хвалиться тем, что ты атеист и поэтому якобы лучше (выше) церковно-верующих - глупо. Хвалиться в сущности нечем. Это обычная похвальба одного верующего перед другими: "я - право-славный, а ты право-верный, поэтому я лучше" (ну и наоборот).
    Лучше устыдиться этого факта.
    А устыдившись, выбросить чужие идеи из головы и заставить себя проанализировать действительность своим умом и сделать собственные выводы. Уверяю вас, вы очень удивитесь полученному результату. 


    Название: Re: Существует ли Бог?
    Отправлено: WildEspanica от Декабрь 16, 2012, 11:36:26
    Понятное дело, что может быть лишь два из следующих вариантов:
    Либо человека кто-то создал.
    Либо он получился сам по себе, случайно.
     И естественно, что если удастся доказать невозможность одного из этого, то автоматически доказывается верность второго.. Ясно, что нельзя научно доказать невозможность существования Бога научно, как и нельзя науч