Форум умных людей

Машина, однократно приводящяяемая... тьфу.. приводимая в движение, после чего работает, отдавая, неограниченно, енергию (кпд > 100%) пока не перетрутся её детали. Основа основ, Основа-мать))) говорит: в замкнутой части вселенной Суммарная енергия - величина постоянная (немного изменил) след. вечные двигатели - это сказка. Чё скажите?

Скажу:"проживи жизнь, не задумываясь о таких вещах"

Ок

А я ничего не понял. :)

Есть закон сохранения энергии, который гласит, что невозможно создать вечный двигатель.

А-а-а. Ясно. Спасибо. :)

Гуглите термодинамику (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0), в частности первое и вторе начало - они показыват невозможность существования вечного двигателя (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C) первого и второго рода. :read:

Ответьте, теоретически может быть поле, в котором сила тяжести всех тел меньше?
P.S. А правда, что свет имеет массу??

Да

круто, свет имеет массу)) Значит можно создать световое оружие))

Это как это? :-\

Все движущиеся частицы обладают массой

Масса покоя света = 0

Я слышал, что свет имеет массу. Находится по формуле m=Ec(квадрат). Где Е - энергия, которую несёт свет, с - скорость света. Ну а если задуматься, почему мы не видем чёрных дыр? - Потому, что они гравитацией притягивают свет. Но сила тяж. F=mg Сила тяжести есть ускор. своб. паден. тоже есть, Сила тяжести "засасывает" в себя луч света => свет имеет массу.

Физика в отличии от алгебры у меня хромает, но чисто из логических соображений могу предположить, что это невозможно.

Читаем Викепедию. Свет нужно представлять не как волну, а как поток фотонов. Формула: m=Ecс. E - Энергия, которую несут фотоны, с - скорость света.
Другое доказательство: Любой вид энергии (Электрический, механический, световой, магнитный, ядерный химический и др.) можно перевести в другой (но тут есть и всегда будет КПД) вид энергии. Если энергию света можно перевести в  механическую (луч света оказывает давление на поверхность) значит по формуле давления p=mg\S Свет имеет массу.

А гидроэлектростанция - это разве не вечный двигатель?
Боитесь, что вода там может закончиться?  :)

Гидростанция это не вечный двигатель, она просто преобразует механическую энергию реки в электрическую.

Какая разница, откуда вечный двигатель берёт энергию?
Вечный двигатель - это чёрный ящик с проводками наружу, работающий вечно (в пределах износа механизмов).
Так что гидроэлектростанция подходит.

А вот и нет! По определению вечный двигатель берёт энергию из ниоткуда. А то, про что Вы говорите это альтернативный источник энергии.

Поясните смысл физического термина "ниоткуда"
И где вы нашли такое определение вечного двигателя?

Читаем википедию

Читаем:
Сколько энергии вы сообщили ГЭС?  Нисколько.  Дулю с маком вы ей сообщили.  Вы энергию только забираете.  Так что всё в порядке, ГЭС - это вечный двигатель.
Вот если бы вы сами лили на неё воду, тратя на это энергию, я бы понял претензию.

Лично мы не сообщали ГЕС инергию, ей её сообщает река. Энергию реи, по основной гипотезе сообщил Большой взрыв, из-за которого собственно и появилась Земля. Есть такое понятие: "Неисчерпаемый ресурс" Он поставляется нам, независимо от того берём его мы или нет. Это Энергия течения рек, водопадов, солнечный свет, тепловая энергия внутренних недр Земли.
А вот например это колесо должно работать, отдавая энергию, хотя ему энергию никто не сообщал:
(http://dic.academic.ru/pictures/wiki/files/80/Perpetuum1.png)
И правда: геометрия этого колеса такова, что справа шарики всё время дальше  от центра, следовательно рычаг длинее, и колесо будет всё время крутиться по часовой стрелке. И оно будет давать нам механическую энергию "из неоткуда". Теперь на внимательность: Почему же всё-таки колесо не будет крутиться?

Это стеб?  :)
А двигатель внутреннего сгорания - вечный двигатель?

если ДВС сможет где-то самостоятельно доставать топливо в неограниченных количествах, то так и быть, назовём его вечным
но, к сожалению, такого не случится - запасы подходящего для него топлива на земле ограничены, а для ГЭС вода в речке автоматически возобновляется

Возобновляется потенциальная энергия воды, так наверное правильней. За счет чего? Предположу, что за счет обмена его на температуру Земли. Которая возобновляется за счет Солнца, которому уже некуда деваться, и рано или поздно оно потухнет.

Хотя правильней, наверное, в вашем стиле все формализировать. Я только что прочитал википедию, и узнал, что такое вечный двигатель: "Вечный двигатель  — воображаемое устройство, позволяющее получать полезную работу, большую, чем количество сообщённой ему энергии (КПД больше 100 %)." Достаточно :).  ГЭС как механическое устройство ну никак не дотягивает до таких заоблачных КПД.

В качестве своего вечного двигателя предложу шахту кристаллов в варкрафте  :P

Да не обнавляется она!!!!!!!!!! :no!: Она рано или поздно закончиться!!!!!!!!!!! Давайте подумаем про колесо.

Да что о нем думать, это колесо на каждом заборе с семи лет встречается  :beer:

Почему это не вечный двигатель?

Да, потухнет.  Через 5 млрд лет.  Поэтому срок гарантии надо давать не больше  :)

Не надо думать за других.  Пусть ГЭС сама за себя думает.  Если она умеет как-то обеспечивать себя энергией, а ваш интерфейс обмена с ней состоит из одной функции "дай ещё мегаджоуль", то всё в порядке.  :)

ГЭС - это механическое устройство плюс участок реки, а возможно, и чего-то ещё.

А что такое шахта в варкрафте - я не знаю.  К счастью.  :)

Видимо имелся в виду старкрафт, так как в варкрафте только золотая шахта имеется. К тому же эти шахты имеют нехорошее свойство заканчиваться в самый неподходящий момент, так что на роль вечного двигателя они ну ни как не тянут. :)

Хватит про Варкрафт! вы от темы немного отошли...
Лично мы не сообщали ГЕС инергию, ей её сообщает река. Энергию реи, по основной гипотезе сообщил Большой взрыв, из-за которого собственно и появилась Земля. Есть такое понятие: "Неисчерпаемый ресурс" Он поставляется нам, независимо от того берём его мы или нет. Это Энергия течения рек, водопадов, солнечный свет, тепловая энергия внутренних недр Земли.
А вот например это колесо должно работать, отдавая энергию, хотя ему энергию никто не сообщал:
(http://dic.academic.ru/pictures/wiki/files/80/Perpetuum1.png)
И правда: геометрия этого колеса такова, что справа шарики всё время дальше  от центра, следовательно рычаг длинее, и колесо будет всё время крутиться по часовой стрелке. И оно будет давать нам механическую энергию "из неоткуда". Теперь на внимательность: Почему же всё-таки колесо не будет крутиться?

Слева их больше чем справа, и моменты сил походу равны

Ну наконец. Да это верно. А что вы скажите на это:
(http://dic.academic.ru/pictures/wiki/files/49/180px-perpetuum2.png)
Справа поплавки находятся в воде, значит, на них действует Архемедова сила, значит их вес меньше, и конструкция всё время будет вращаться против часовой стрелке. В чём подвох?

Да ты можешь!!!  :bravo2: :bravo2: Прям гений!

Да не, это цитата с сайта )

Да я и не спорю. С этим полностью согласна, я считаю невозможным создание вечного двигателя.

Ну а как на счёт этого? Если я всё делаю правильно, то колесо должно крутиться.
(http://content.foto.mail.ru/mail/vvkiselev94/_animated/i-33.gif)
Почему это неправильно?

Это остановится т.к. магнит притянувший другой там его и удержит.

Да.Свет имеет массу. Вообще  вся материя состоит из энергии ( свет –это энергия)согласно правилу E=mcс- внутренняя энергия.Поэтому когда высвобождается энергия, уменьшается суммарная масса и наоборот.Происходит дефект масс.

Гидроэлектростанция - это  не вечный двигатель. Т.к. ГЭС (собственно течение вод) своими корнями  берёт  энергию от солнца, а солнце-это  не вечный двигатель.

Существование вечного двигателя действительно реально.
Например, на мой взгляд, энергия которая образуется от эллипсного вращения планет за щёт чего они сжимаются и разжимаются вполне может сойти за вечный двигатель. Но всё таки в теории мне кажется, что при использовании энергии к примеру притяжения (либо любой другой энергии), от прибора размыкающего и передающего эту энергию, должно происходить уменьшение массы тела создающее  данный вид энергии, согласно формуле E=mcс. Но.  Хотя такой двигатель и преобразовывал бы массу в энергию, но всё же не происходило бы потерь энергии т.к. образовалась  замкнутая цепь:  масса (сгусток массы) использованная как топливо (=энергии)- потери энергии и массы для перевода массы в энергию- полученная энергия .А правило о том что каждое действие имеет своё противодействие уравнивает использованные массы и энергию четвертым звеном этой цепи -отработанная масса и энергия (образуемая отдачей, трением, трансформированием энергии в массу путём использованием этой энергии и т.д.).В конце концов в природе всё так и есть. Нет потерь энергии, это она для нас потеря, поскольку мы не способны её удержать или использовать .(этот способ отличается от двигателя без  трения и т.п. тем , что он способен использовать  само создающиеся  сгустки энергии).
  Следовательно, вечный двигатель возможен.

Да, но если придраться к слову "вечный", то существование вечного двигателя становиться невозможным (чисто из логических соображений) так как все не вечно (планеты звезды, галактики и т.д.). Но интереса ради можно подумать возможно ли его создание при постоянстве окружающего мира.

наверное можно смастерить подобный двигатель, например на магнитах?  только магниты испортятся в течении некоторого времени, возможно как-то можно поддерживать заряд(или что там, я не физик) в магните

Вообще то, масса - это один из инвариантов, наравне с действием. И понятия "масса покоя" и "масса движения" - несколько некорректны и есть только в старых учебниках. При увеличении скорости изменяется энергия, но не масса. У фотона масса равна нулю, хотя энергия и импульс нулю не равны. И в теории относительности роль играет тензор энергии-импульса, кривизна пространства (за счет чего свет отклоняется пролетая мимо массивных тел), но никак не масса.

  :no!:масса фотона прим— 1,1×10−52 кг (6×10−17 эВ/c2 или 1×10−22 me). Так же это доказывает, то что свет может притягиваться гравитационным полем и т.п.. При движении, уменьшается внутренняя энергия, а при увеличении скорости тела больше скорости света увеличивается только его масса.  :)

К чёрным дырам свет притягивается безвозвратно.. Представте, какая там Вторая космическая скорость!!

Советую почитать по поводу массы фотона, понятия "массы покоя" и "массы движения"
http://ufn.ru/ru/articles/2000/12/j/
У фотона масса равна 0.

;D >:(
У фотона нет массы-энергии ПОКОЯ! Как и у ЛЮБОЙ материи движущейся со скоростью света!
А масса фотона ЕСТЬ!!!(масса-энергия покоя- это внутренняя энергия).

Ребята вся и все науки это всего лишь теория вивиденаая исодя из наший 5 чувствсовременной техники и предположений что во время експеремента первое и второе охватывают все спектры влияний и ничего не упущенно. Но с каждоцй новой эпохой новая теория вытисняет старую теорю так как развитие техники и смикалки выросло у людей за этот промежуток врмени.

Вечный двигатель, конечно, невозможен - это противоречило бы законам природы.
Это является очевидным фактом еще с  1775 года, когда  Парижская академия наук приняла решение не рассматривать заявки на патентование вечного двигателя. 

Гораздо более интересно, что невозможность вечного двигателя является главным аргументом в пользу существования Бога.

Попробуйте найти связь между Богом и Perpetuum mobile.

Связь? Между Богом и вечным двигателем... ну, подумаю немного и скажу...

Чет я глянула и дошло...
Оба вечны, вы об этом?
А почему они перестали принимать заявки? Как по мне, так существование вечного двигателя противоречит первому закону термодинамики, разве нет?

Бог-то вечен, а "вечный двигатель" "вечен" только до первой проверки...

Да, дело именно в термодинамике.
Все знают, что это наука о том, что вечного двигателя не существует.
Но почему-то никто не хочет заметить, что это наука о Боге, хотя это совершенно очевидно.
Инерция мышления...

Точнее 2-ой закон термодинамики

Второй закон термодинамики запрещает вечный двигатель второго рода, а первый закон  запрещает вечный двигатель первого рода.
Но закон сохранения тоже не следует забывать, он очень важен.

Агадор, с возвращением!  :show_heart:

Я скучал по вам  :beer:

Привет, Лев!
Я тоже рад Вас видеть.

Ой, так я же на вопрос отвечала тогда) Свет имеет массу. Свет - корпускула (частица), что доказано и неоднократно, на сколько я помню. к примеру опыт Столетова. Взять хот ябы фотоэффект фотон или как его еще называют световой квант выбивает электроны из металла (вследствие чего происходит либо внутренний, либо внешний фотоэффект). Фотоны имеют нулевую массу покоя, но они никогда не пребывают в состоянии покоя, а сразу преобретают скорость света и, соответственно, свет имеет массу. 

Да, а еще - волна ;)

Понятное дело))

Корпускулярно-волновой дуализм! 8)

Это про видео (где-то в умных видео было)?

Поздно, господа. Леди изволила удалиться :(

:(

 :)

Вечный двигатель создан и работает.Не шутка.

А мужики-то и не знают... До сих пор бензин жгут...

Так и не хотят знать.Им предлагаешь,а они качевряжутся.

Я думаю - расстрелять!

Вот уже давно ядерные реакторы на свинце работают,да ни кто не спешит переходить.А куда радио активное топливо девать?вот и экономят.А вечный двигатель обрушит экономию многих стран.

А можете нам по секрету сказать где он?

Ну пожа-а-а-алуста...

Да Вы его могли бы и сами сделать,чуть - чуть поразмыслить и все.Вот напрягите разум(главное знаете, что он есть и это уже пол дела.Вспомните Курчатова.Ему принесли документы о атомной бомбе,они знают ,что она уже есть вот и работали ,зная результат.Правда не очень то успешно, Берию пришлось три раза им документы воровать,но ,что не сделаешь ради страны Родной.

Так и знал. Не хотите рассказывать  :) Жадина-а  :girlcry:

Так ведь это на открытие тянет.Жалко делиться с авторством.

:)

Вы открыли, что ядрену бомбу получил не Курчатов а Берия?  Поздравляю, коллега!  Это нобелеффка!!  :bravo2:

А Вам это не известно разве было?Разведка под управлениям Берия трижды передавали Курчатову точные документы ,но он и его институт ни как не мог это сделать и только в 47 году с огромным трудом  им это удалось. А водородную бомбу  так же открыли не Курчатов и Сахаров,это сделал сержант срочной службы Олег Лаврентьев и образование у него было на тот момент ,всего 7 классов.Если интересно о нем узнать, могу просветить.

Боюсь, это был сарказм.

Сарказм в чем,не понял.

Сложный случай ???

Вечный двигатель давно создан и действует. Но теперь его называют бестопливным двигателем.
http://www.frenergy.ru/index.php
http://fanisovich.livejournal.com/509777.html

(http://nsa09.casimages.com/img/2009/09/12/090912052359733244.gif)

бред, бред, бред
но не спорю, иногда бывает красивый и правдоподобный бред.
Как например фраза Слово "ПРАКТИЧЕСКИ" мне очень нравится. Хоть честно )

Так ради интереса - и в какой же области - Медицина?, Мир во всем мире?

Ну и бред!

Маразм крепчал - этот бы патент да объединить с патентом по металлическому водороду т.е. сопротивление -0 Ктоб ещё на это грант выделил.

Кому ещё интересно - под новый год - всё сбывается
(http://eco21x.files.wordpress.com/2010/03/image034.jpg)
Электрогидравлические бестопливный двигатель.
http://v2.new-energy21.ru/otkritiya/yavleniya-unipolyarnogo-zaryado-massoperenosa-slaboprovodyaschich-sred/vse-stranitsi
Весело - в цирке за чтобы посмотреть как из ящика вылазит блондинка надо ещё и чтото платить

А для тех кому ещё или уже не смешно, тоже ещё и грузинского розлива
http://www.youtube.com/watch?v=uxQ99R4gOWY
На той же странице есть ещё и 100 и 300 МВт но у меня на них уже сил не хватило

ВД невозможен

Илья,
"Гуглите термодинамику, в частности первое и вторе начало - они показыват невозможность существования вечного двигателя первого и второго рода"

Можете взглянуть ещё на "Догонялки с теплотой" Деревенского.
Там популярно написано, чего стоит термодинамика.

на практике есть устройства с кпд >1. Например тепловой насос - вымораживает землю, воду или воздух вокруг дома и нагревает воду для отопления. Например самый слабый с воздушным вымораживанием на каждый киловатт насоса выдает два киловатта тепла.
 Хотя принцип сохранения энергии в этих насосах работает

Так какой же это веч. двигатель?
Он просто использует другую энергию... и КПД там меньше 1.
С таким успехом можно объявить гидро- ветроэлектростанцию, и другие как веч. двигатель... Просто ветер какбы задарма дует...)))

100% КПД имеет только МГД-генератор

я и не написал, что это вечный двичатель. я написал, что кпд больше единицы, трех киловатный насос способен отапливать небольшое помещение. Из сети потребляет три киловатта (за которые надо платить денежку), а тепла выдаёт на десять ...
 Это с практической точки зрения, конечно, если где - то прибыло, то где-то должно и убыть)))
 Про гидро-ветро электростанции невтему, это все-таки источники энергии, а не потребители.
 А про вечный двигатель: японцы повторили мысленный эксперимент демона Максвела, может когда-то с развитием нанотехнологий .............

трансформатор кпд около 0.98

+1

кпд больше 1 не реально, нужно считать всю энергию... например с сети он берет 1кВт, из внешней среды 1,5кВт - а отдает 2кВт тепла... след. его кпд 2/2,5=0,8...
а мой ветряк, тот же насос... например на его изготовление и установку была затрачена энергия, и его кпд зависит от ветра и износа деталей чем дольше прослужит тем кпд больше)))
и еще допустим ставим его в слабоветрянной зоне слабый ветер не может сдвинуть его с мета, но есл он уже вращается то ветер поддерживает это вращение. тоесть когда ветер затихает, нужно движком его сдвинуть с места... тратим некую энергию как в вашем насосе, а получам столько сколько будет дуть ветер до след. остановки))) но он тратит энергию ветра и его кпд тоже меньше 1...