Форум умных людей

Общение => Общество => Тема начата: Master от Август 13, 2010, 11:58:01



Название: Новое общество. Аргументированная критика и предложения.
Отправлено: Master от Август 13, 2010, 11:58:01
Я придумал новое общество. В котором человек человеку друг и помощник. Поверх настоящего. В котором для обмена товарами и услугами будут использоваться не материальные очки. И на сколько ты помог кому-нибудь на столько получаешь очков. Также можно пользоваться чужой помощью и покупать товары за свои очки. Количество очков можно уводить в минус. Предел кредитного минуса будет рассчитываться по формуле и часто будет очень большим.(Работу системы запросто можно просчитать математически). Вся система будет централизована. И в центре всегда можно узнать список дел которыми можно заработать очки и список услуг, которые можно получить и товаров. Т.е. организатор выполняет роль кадров(до автоматизации), магазина(на первое время), распространителя (как и некоторые участники), банка (полностью открытого). Законодательная организация (милиция, прокуротура) будет находится совершенно отдельно от организатора и будут устроены немного не так как сейчас.   Это общество в котором все равны и помогают друг другу. По большому счёту это комплекс мер, которые можно применить в нашем обществе что бы все стали хорошо жить. Но я придумал вирусный способ распространения и организации множества таких обществ. Т.е. не преобразование текущего, а создание новых в настоящем. На подобной структуре так же возможно образование крупных предприятий, конкуренция и даже материальное неравенство (специальное, контролируемое). Только оно будет открытым, честным, справедливым и равным.
Как вы считаете почему досих пор никто подобного не придумал, а если и придумал, то не воплотил в жизнь???


Название: Re: Новое общество. Аргументированная критика и предложения.
Отправлено: House Fox от Август 13, 2010, 12:00:53
И чего? Как-то незакончено.
Ты придумал, и что дальше?


Название: Re: Новое общество. Аргументированная критика и предложения.
Отправлено: Master от Август 13, 2010, 12:02:09
в заголовке же написано. Ваша критика и предложения


Название: Re: Новое общество. Аргументированная критика и предложения.
Отправлено: Um_nik от Август 13, 2010, 12:02:46
Я особо не вчитывался (между строк ничего не искал), но чем-то смахивает на социализм. Не?


Название: Re: Новое общество. Аргументированная критика и предложения.
Отправлено: House Fox от Август 13, 2010, 12:03:49
Критика? Все придумано для тебя. Ты, будь уверен, не первый, кто хочет сделать что-то подобное. Что-то менялось? Нет, ну может не координально.
Донес мысль?


Название: Re: Новое общество. Аргументированная критика и предложения.
Отправлено: Master от Август 13, 2010, 12:05:14
хм...напомню это система. Математически просчитанная и открытая. Т.е. честная на все 100%. Похожа она не на социализм, а на коммунизм


Название: Re: Новое общество. Аргументированная критика и предложения.
Отправлено: Um_nik от Август 13, 2010, 12:07:22
хм...напомню это система. Математически просчитанная и открытая. Т.е. честная на все 100%. Похожа она не на социализм, а на коммунизм
Ой, простите. Попутал.
Как только Вы запустите в эту систему людей, она перестанет быть открытой и, уж точно, перестанет быть просчитанной.


Название: Re: Новое общество. Аргументированная критика и предложения.
Отправлено: семеныч от Август 13, 2010, 12:08:12
Master без Маргариты?? :)


Название: Re: Новое общество. Аргументированная критика и предложения.
Отправлено: House Fox от Август 13, 2010, 12:10:20
Master без Маргариты?? :)

Обалдеть, какой важный месс, да еще и в правильном разделе.

хм...напомню это система. Математически просчитанная и открытая. Т.е. честная на все 100%. Похожа она не на социализм, а на коммунизм

Ты на самом деле думаешь, что она будет "работать"?
И как ты собираешься ее внедрять в общество?


Название: Re: Новое общество. Аргументированная критика и предложения.
Отправлено: Master от Август 13, 2010, 12:15:08
House Fox - нет не понял. Почему всё придумано для меня?
Um_nik по каким причинам? Правила оговорены в уставе общества. Контроль ведёт организатор. И не соблюдение правил влечёт исключение из общества


Название: Re: Новое общество. Аргументированная критика и предложения.
Отправлено: Master от Август 13, 2010, 12:21:23
House Fox - оформлять договоры на бесплатное окозание услуг. Форма договора, конечно будет включать множество правил и условий.


Название: Re: Новое общество. Аргументированная критика и предложения.
Отправлено: House Fox от Август 13, 2010, 12:23:22
Ну все, как-то призрачно выглядит. Уж больно это нереально выглядит, те кому надо - и сейчас стремятся, а те кому не надо - им и не надо. Поэтому твоя система, очень вероятно, ничего не изменится.


Название: Re: Новое общество. Аргументированная критика и предложения.
Отправлено: Um_nik от Август 13, 2010, 12:26:23
Um_nik по каким причинам? Правила оговорены в уставе общества. Контроль ведёт организатор. И не соблюдение правил влечёт исключение из общества
Люди - существа непросчитываемые.


Название: Re: Новое общество. Аргументированная критика и предложения.
Отправлено: Леший от Август 13, 2010, 12:41:07
Контроль ведёт организатор.

И кто он/они?


Название: Re: Новое общество. Аргументированная критика и предложения.
Отправлено: House Fox от Август 13, 2010, 12:42:23
На секту чем-то походит, а не на общество :D


Название: Re: Новое общество. Аргументированная критика и предложения.
Отправлено: abstracted от Август 13, 2010, 19:33:36
А вы не думаете, что честных людей очень мало, все хотят схитрить и поживиться. Я вот всю свою короткую жизнь пытаюсь быть честной, но мне не верят, думают, что кристально честных не бывает. Я даже не списываю никогда, мне предлогали, а я отказывалась, не матерюсь, а родители думают, что я только при них такая. Люди уже не верят в честность и не хотят быть честными.


Название: Re: Новое общество. Аргументированная критика и предложения.
Отправлено: Master от Август 16, 2010, 15:34:58
House Fox - моя система призвана объединить тех кто, как ты говоришь стремиться.
Um_nik - в отдельности не просчитываемые. А вместе - тупое стадо боранов. Не более)). Мои формулы просчитывают поведение человеческого стада.
VitBuk - ууух. Организатор - это обычный участник общества, не имеющий привилегий и собственной власти. Осуществляющий правила (законы чтоли) общества. Т.е. контролирует справедливую работу открытой системы.
House Fox - секта не секта. Называй как хочешь. Главное смысл, суть и принцип действия.
abstracted - верить во что-то я и не предлагаю. В системе всё чётко - получил - отдал. Всё открыто и честно. Вы мыслите в рамках существующей системы, а мир это гораздо больше.

Ещё раз повторяю: эту систему легко можно перевести в набор мер для существующего общества. Например: централизация отдела кадров и газеты объявлений. Причём это будет один отдел кадров на весь город и в нём будут регистрироваться не только вакансии, а услуги которые люди могут оказать или услуги которые нужны. Представляете? Т.е. это полноценное развитие личности. Можно будет зарабатывать с настроением быстро и много. Не обязательно нужно будет ходить целыми днями на работу. Вставать рано и сидеть там до вечера. Причём ненавидеть свою работу. И.т.д.
Открытость финансовой системы позволит убрать коррупцию и уровнять людей. Всегда было интересно, а почему секрет у кого сколько денег? И что это за цены на дачи в рекламе по 1му каналу по 14 миллионов рублей? простейший расчёт на калькуляторе показывает что лично мне на такую дачу не заработать за всю жизнь! Выходит я раб?? Только не будем об этом. Не забывайте о чём ветка. Пишите по теме.


Название: Re: Новое общество. Аргументированная критика и предложения.
Отправлено: Леший от Август 16, 2010, 16:28:14
VitBuk - ууух. Организатор - это обычный участник общества, не имеющий привилегий и собственной власти. Осуществляющий правила (законы чтоли) общества. Т.е. контролирует справедливую работу открытой системы.

Я не спрашивал, что он делает. Но раз уж Вы ответили таким образом, спрошу: как соотносится "не имеющий привилегий" и "контролирует работу системы"? Или же все будут организаторами??

Чтобы всё таки получить ответ, расширю свой вопрос.

1. Организатор один или нет?
2. Кто он/они? Т.е. это буду я? Вы? Дмитрий Медведев? Анатолий Вассерман? Барак Обама? Стивен Хокинг? Вася?



Название: Re: Новое общество. Аргументированная критика и предложения.
Отправлено: Um_nik от Август 16, 2010, 16:50:53
Um_nik - в отдельности не просчитываемые. А вместе - тупое стадо боранов. Не более)). Мои формулы просчитывают поведение человеческого стада.
В принципе, Вы правы. Но иногда принципы не правы)))
Учителя учат нас жить по правилам, а жизнь - по их исключениям. (с)

Даже если просчитать это возможно, то не человеку)))


Название: Re: Новое общество. Аргументированная критика и предложения.
Отправлено: Master от Август 18, 2010, 16:14:19
VitBuk - контролировать работу открытой системы может любой. Даже не имеющий привилегий. Т.е. вы понимаете что привилегия и контроль это разные по значению слова. И не всегда контролирующий имеет привилегии. У меня это по условию системы. Количество организаторов может быть разным. В зависимости от нагрузки и количества людей. Конкретно кто? Да кто угодно. Как только я напишу полностью все правила и документы и протестирую любой сможет начать. Я разошлю их всем, кто поймёт их предназначение.

Um_nik - заблуждаетесь. Мне начинает казаться что мы говорим о разных вещах. Я говорю про просчёт новой финансовой системы (формулы уже работают). Про создание правил и законов, которые исключают их нарушение (основные уже написаны). И про принципиально другую систему наказаний (будет опубликована статья).


Название: Re: Новое общество. Аргументированная критика и предложения.
Отправлено: Леший от Август 18, 2010, 16:23:23
VitBuk - контролировать работу открытой системы может любой.

Почему?

Т.е. вы понимаете что привилегия и контроль это разные по значению слова.

Да

И не всегда контролирующий имеет привилегии.

Да, если каждый является контролирующим, то не имеет.

У меня это по условию системы.

Я верю, но хотелось бы подробностей. Без подробностей не ясно, является ли смущающие меня обстоятельства внутренними противоречиями или всё, наконец-то, встанет на свои места.

Конкретно кто? Да кто угодно.

Сразу хочется цитировать Станиславского. Кто захочет жить в системе (тут, в целом, можно было ставить точку), в которой контроль осуществляет кто угодно? И если уж к тому пошло, кому угодно?

Как только я напишу полностью все правила и документы и протестирую любой сможет начать

С нетерпение ждём, хотя бы первого пункта.

Я разошлю их всем, кто поймёт их предназначение.

Кажется я начинаю понимать, Вы провидец?


Название: Re: Новое общество. Аргументированная критика и предложения.
Отправлено: Master от Август 19, 2010, 13:49:50
VitBuk - 1) потому что она открытая. Общество будет меньше всего возмущаться на не правильность системы, если она будет открытая и простая. А ещё и эффективная!
2) И не всегда контролирующий имеет привилегии. В том смысле что относительно себя у него нет привилегий, а для контроля-то должны быть обязательно. Иначе как ему контролировать-то...Контроль осуществляется по законам и правилам. Так как система не сложная, я думаю врятли понадобиться что то менять со дня открытия общества.
3) Именно! Всё встанет на свои места! Стех пор как я придумал новую систему я проще смотрю на существующую. И лучше понимаю что происходит в мире. Более контрастно стали видны недостатки существующей системы. Хочется поскорей завершить работу. Но работы много. Вернее нужно многое продумать и максимально упростить. Хотите подробностей? задавайте вопросы. Отвечу на любой. В полном объёме предоставлю информацию лишь в законченном виде.
4) под словами кто угодно я имел ввиду нормального здравомыслящего человека. Т.е. организатор не хоть кто, а сначала один человек. Которому для открытия не нужно никаких стартовых капиталов. Ничего, кроме нормальной головы на плечах и моих инструкций. Это как игра что-ли :-). В такой форме получится максимально вирусная распространяемость.
5) Рассылка будет тем умным людям, кого я знаю сейчас. Я не провидец.

Первый пункт:
Первый участник бесплатно оказывает услугу второму участнику.



Название: Re: Новое общество. Аргументированная критика и предложения.
Отправлено: Тианептин от Август 19, 2010, 14:07:38
В котором для обмена товарами и услугами будут использоваться не материальные очки. И на сколько ты помог кому-нибудь на столько получаешь очков. Также можно пользоваться чужой помощью и покупать товары за свои очки. Количество очков можно уводить в минус. Предел кредитного минуса будет рассчитываться по формуле и часто будет очень большим.
Полный переход с бумажных денег на электрические на пластиковых картах :nyam:


Название: Re: Новое общество. Аргументированная критика и предложения.
Отправлено: Леший от Август 19, 2010, 14:12:53
4) под словами кто угодно я имел ввиду нормального здравомыслящего человека. Т.е. организатор не хоть кто, а сначала один человек. Которому для открытия не нужно никаких стартовых капиталов. Ничего, кроме нормальной головы на плечах и моих инструкций. Это как игра что-ли :-). В такой форме получится максимально вирусная распространяемость.

Меня интересует личность и процесс выбора этого человека.
Вы его выберете? Я Вам не верю.
Общим голосованием выберем? Не верю, что большинство выберет подходящий вариант.
Комиссию назначим? А кто комиссию выберет?
Вот я бы выбрал подходящий вариант... но кто мне поверит?


Название: Re: Новое общество. Аргументированная критика и предложения.
Отправлено: Master от Август 19, 2010, 14:21:41
Тианептин - да! И впервые полностью честная, открытая финансовая система! Пора апгрейдить!
VitBuk - мне кажется вы опять не поняли. Выбирать вовсе никого не надо. Любой, кто хочет возьмёт правила и документы и начнёт предлагать окружающим заключать договоры. С кем заключен договор - тот в системе. Кто нет - тот за бортом. Если злоумышленник возьмёт мои правила и перепишет их под себя, то к этому я отношения не имею. Так как малейшее изменение правил будет означать другую систему, за последствия я не отвечаю.


Название: Re: Новое общество. Аргументированная критика и предложения.
Отправлено: Леший от Август 19, 2010, 14:23:47
VitBuk - мне кажется вы опять не поняли. Выбирать вовсе никого не надо. Любой, кто хочет возьмёт правила и документы и начнёт предлагать окружающим заключать договоры. С кем заключен договор - тот в системе. Кто нет - тот за бортом. Если злоумышленник возьмёт мои правила и перепишет их под себя, то к этому я отношения не имею. Так как малейшее изменение правил будет означать другую систему, за последствия я не отвечаю.

С учётом этого ответа, удачи Вам, найти побольше сторонников. Кто будут эти люди - мне сложно представить, но если будут сдвиги - сообщайте, нам же интересно  :D


Название: Re: Новое общество. Аргументированная критика и предложения.
Отправлено: Master от Август 19, 2010, 14:24:23
Тианептин - ой нет, не на пластиковые карты. А вообще без денег. Деньги будут центре управления. А у вас в виде обыкновенных цифр


Название: Re: Новое общество. Аргументированная критика и предложения.
Отправлено: Тианептин от Август 19, 2010, 14:28:29
Деньги будут центре управления. А у вас в виде обыкновенных цифр
А у вас в виде чего?
Замена множества банков на одного монополиста не то же самое?
Когда я приглашу соседа, чтобы он мне починил компьютер, как мне сообщить в центр, чтобы они перевели 150 просто циферок очков на его счет?


Название: Re: Новое общество. Аргументированная критика и предложения.
Отправлено: Master от Август 19, 2010, 14:29:17
VitBuk- не важно кто организатор. Важно какие правила. А ещё важно донести идею до всех. Ведь если про это будут знать все, то идея так или иначе воплотиться в жизнь.


Название: Re: Новое общество. Аргументированная критика и предложения.
Отправлено: Master от Август 19, 2010, 14:35:09
Тианептин - как как. Обычно. Сейчас столько коммуникаций. Я думаю вероятней всего смс либо по сотовому. В дальнейшем открою сайт. Главная идея тут в том что можно полностью автоматизировать финансовую систему. Банк будет один. И кредиты в нём будут беспроцентные и очень большие! Но в тоже время все будут равны и одновременно будут богатые и бедные. Формулы уже показали что это возможно! Теория готова.


Название: Re: Новое общество. Аргументированная критика и предложения.
Отправлено: Master от Август 19, 2010, 14:38:01
А в бууудующем! раздадим всем участникам смартфоны или каммуникаторы и всё! Полная автоматизация. Услуги, продажа товаров. Всё как сейчас, только без существенных недостатков.


Название: Re: Новое общество. Аргументированная критика и предложения.
Отправлено: Тианептин от Август 19, 2010, 15:05:12
Показать скрытый текст


Название: Re: Новое общество. Аргументированная критика и предложения.
Отправлено: Master от Август 19, 2010, 17:48:03
Тианептин - не не... вы всё не правильно поняли. Вы мыслите слишком стереотипно и в рамках текущей системы. Вам что в руки не давай, так вы всё равно сделаете то что сейчас у нас. Так мир не изменить! Отвечаю последовательно в чём ваши большие ошибки:
маленькая группка людей не может мухлевать с очками. Если все люди будут иметь доступ к любой очковой транзакции и количеству очков любого участника. Информировать об этом будет обязанность организатора. То предложите хоть один способ обмана общества??? По моему это не реально.
Бумажки - это вообще бред. Как вы себе это представляете? Организатор начинать будет со строительства монетного двора??? На это никто не пойдёт. А в будущем, когда будет большое общество деньги могут подделать и с появлением коммуникаторов они будут не нужны!
К слову. Идея чипы под кожу в живить каждому человеку от мирового правительства не такая уж и плохая. Всё дело в том от кого она исходит! И в каком обществе это будет происходить. Но не будем об этом.
Про разные национальности - не спорю. Возможно. Я совершенно не рассист. И думаю да. На больших масштабах при необходимости можно брать не русских, но надёжных людей в организаторы. Система интернациональна. И желательно применять её в странах со слабой экономикой.
Про банк вы опять не поняли. Банк будет один, но он будет в каждом городе. Так как одновременно это и единое кадровое бюро, доска объявлений. Да и банком это назвать сложно. Под словом банк я подразумевал финансовую систему. В которой очки будут не только в плюсе, но и в минусе. Что будет означать что человек должен обществу. Пределы плюсов и минусов очень гибко рассчитываются. Любой, взяв калькулятор сможет их рассчитать и убедиться в правильности и справедливости системы. Про веб мани надеюсь уже понятно что вы промахнулись, причём градусов на 180. Никаких веб мани!
Большие кредиты будут не выдаваться, а сразу тратиться. Так как у всех участников будет такая возможность без лишних бумажек. И по гибким условиям системы они будут выдаваться тем людям, которые больше всего работают. Основной принцип системы: Хочешь разбогатеть? - разбогатей до пределов по формуле, а после этого нужно помочь обществу чтобы формула дала заработать ещё больше! Формула уже готова. Суть в том что бы были и богатые и бедные и были все равны одновременно. Кадровая система призвана раскрывать таланты людей, а не мучать их той работой, которая им не нравится. Люди сами решают кем будут работать. Т.е. сами придумывают себе специальности! Но могут пользоваться и шаблонами.

Про судебную систему отдельный разговор и надо заводить другую ветку. Скажу лишь что идея была навеяна фильмом игры богов про правильное образование.



Название: Re: Новое общество. Аргументированная критика и предложения.
Отправлено: Тианептин от Август 19, 2010, 18:14:36
Тианептин - не не... вы всё не правильно поняли. Вы мыслите слишком стереотипно и в рамках текущей системы.
Да, вполне возможно. Новые идеи всегда тяжело приживаются. И если я не понимаю ее смысла, видя за ней только утопию, видоизменение не факт что в лучшую сторону текущей системы,  и слова вроде "жить будем лучше", не понимая, откуда это "лучше" возьмется, то это сигнал к тому, чтобы серьезно подумать, как подать информацию массам, и быть понятым. Пока что это не удалось. Этим мое мнение на данный момент полностью и ограничивается.

Следующее не процитировать не могу:
Если все люди будут иметь доступ к любой очковой транзакции и количеству очков любого участника. Информировать об этом будет обязанность организатора. То предложите хоть один способ обмана общества??? По моему это не реально.
Уау. Легко. Только помаши ваучером перед носом, и все побегут как миленькие. Никакая информация не поможет. Вы переоцениваете людей.

Да, а что делать с текущими перекосами? Между, к примеру, владельцем бывшего ЮКОСА и учительницей литературы из Саратова? По сколько очков им изначально раздать? Кто будет владельцем предприятий?


Название: Re: Новое общество. Аргументированная критика и предложения.
Отправлено: Master от Август 19, 2010, 18:29:16
Вы не волнуйтесь. Когда я раздам инструкции и документы, те кому надо поймут.
Конкретнее пожалуйста. Набросайте мне хоть одну схему обмана??? У меня не получается
Текущие перекосы будут объединены против этой системы. Что распространиться ей не помешает. Так как система явно лучше текущей, проще и справедливей. У владельцев Юкоса не будет выбора, как присоединиться. Так как большая часть людей будет в новой системе. А любой человек при входе в систему имеет ноль очков! Так что станут они обратно обычными людьми. А заводами управлять будут те же кто и сейчас. Зачем менять хорошие кадры. Т.е. каждый будет работать кем может и кем хочет. Только сейчас понял как глубоко вдолбили в наши головы что это не возможно))


Название: Re: Новое общество. Аргументированная критика и предложения.
Отправлено: Тианептин от Август 19, 2010, 18:37:29
Тех, кому надо понять - их слишком мало :)
Схему обмана - возьмите любую существующую. Почему она(любая) не будет работать в новом обществе? Учитывая, что количество условно злых людей не уменьшится.
По поводу присоединения - без хоть какого-нибудь законодательного регулирования всегда найдется человек, который скажет: новое общество? Замечательно. Создавайте. Но вот света у вас не будет. Потому что его контролирую я. А другой контролирует средства связи в каком-то регионе. И чтобы их получить, заплатите столько, что завоете.


Название: Re: Новое общество. Аргументированная критика и предложения.
Отправлено: Тианептин от Август 19, 2010, 18:38:44
Только сейчас понял как глубоко вдолбили в наши головы что это не возможно))
Вы не разбрасывайтесь, сначала должно быть что-то конкретное, шило на мыло - это мы завсегда успеем.


Название: Re: Новое общество. Аргументированная критика и предложения.
Отправлено: Master от Август 20, 2010, 06:38:28
Тианептин - я думаю вы не дооцениваете количество людей желающих изменить что-то в нашем мире. Ещё раз повторяю. Фин  систему нельзя обмануть потому что она открытая, централизованная, количество очков в системе всегда будет равно нулю и управление очками ведут не люди, а формулы. Что можно сделать в такой системе?? Объясните??? (представьте что в сейчас у нас отменили бумажные и электронные деньги и раздали всем мобильники вместо этого. Причём каждый день всем приходят отчёты о количестве денег всех участников в разрезе каждого. Что бы деньги потратить нужно будет отправить смс. Либо по интернету на сайте отметить. Т.е. авторизация по номеру телефона либо по логину и паролю.
И давайте будем реалистами. Кто мне выключит свет? Если сейчас открывают организации и работают нормально. Один из принципов в том что если появляется проблема у организации, то она ложиться на всё общество. А не на одного конкретного человека. Так что любые взятки не проблема, связи и всё что присуще нашему настоящему обществу...


Название: Re: Новое общество. Аргументированная критика и предложения.
Отправлено: Um_nik от Август 20, 2010, 07:05:54
Um_nik - заблуждаетесь. Мне начинает казаться что мы говорим о разных вещах. Я говорю про просчёт новой финансовой системы (формулы уже работают). Про создание правил и законов, которые исключают их нарушение (основные уже написаны). И про принципиально другую систему наказаний (будет опубликована статья).
Любые правила созданы для того, чтобы их нарушать. Вы не можете просчитать ВСЕ действия людей. Даже в отдельно взятой, самой математической, финансовой сфере.


Название: Re: Новое общество. Аргументированная критика и предложения.
Отправлено: Леший от Август 20, 2010, 10:53:30
Любые правила созданы для того, чтобы их нарушать. Вы не можете просчитать ВСЕ действия людей. Даже в отдельно взятой, самой математической, финансовой сфере.

Смысл некоторых попыток в том, чтобы они провалились.


Название: Re: Новое общество. Аргументированная критика и предложения.
Отправлено: Master от Август 20, 2010, 14:45:28
Подождите, но как же сейчас всё работает??? Почему наша финансовая система всё таки работает??? Ведь по вашим словам не должна. Так как просчитать её не возможно и тем не менее работает!?
Повторяю - моя новая система это по сути нововведения в существующую


Название: Re: Новое общество. Аргументированная критика и предложения.
Отправлено: Леший от Август 20, 2010, 14:47:47
Подождите, но как же сейчас всё работает??? Почему наша финансовая система всё таки работает??? Ведь по вашим словам не должна. Так как просчитать её не возможно и тем не менее работает!?
Повторяю - моя новая система это по сути нововведения в существующую

От аналитиков только и слышно "крах нынешней финансовой системы" :)
Работает, не значит идеальна, не значит, что будет работать всегда.


Название: Re: Новое общество. Аргументированная критика и предложения.
Отправлено: Master от Август 21, 2010, 05:14:52
текущая финансовая система так сложилась из-за недостаточно-развитых коммуникаций и технологий. И надо сказать спасибо, за то что она вообще сложилась. Что-то лучшее врятли могли придумать. Но проблема в том что текущая система - правительство-ориентированная. Т.е. есть управляющие структуры. По всем законам если есть управляющие, то есть и подчиняющиеся. И чем больше управляют тем больше подчиняются. Со временем возникает перекос в сторону правительства. Появляются признаки рабства, а в дальнейшем феодализма. Но! Мы могли наблюдать это в истории потому как подобные системы возникают сами по себе и для них не нужны технологии и коммуникации. Но как любая технология - эта система с прогрессом устаревает. А людям нужно больше! И всем пользователям системы сложно осознать, что такое гигантское сооружение, которое они и не видят даже, устарело и нуждается в обновлении. Иначе всё будет, как со старым пылесосом Буран. Вроде бы работает, но так хреново)). А потом придёт умный дядя фашист и заставит пылесосить таким пылесосом люксембургский дворец :-)) И когда он придёт все будут пылесосить, я вас уверяю!


Название: Re: Новое общество. Аргументированная критика и предложения.
Отправлено: abstracted от Сентябрь 06, 2010, 16:26:41
Кстати многие нынешние политические системы идеальны в теории и нифига в жизни. Ну вы мечтатель... а вы там намереваетесь весь мир подчинить под свою систему или только Россию? А то мне интересно как потом Россия будет торговать с другими странами, за спасибо или за пожалуйста? А вдруг все захотят быть дизайнерами или певцами? Короче удачи вам с вашей системой.


Название: Re: Новое общество. Аргументированная критика и предложения.
Отправлено: Лев от Сентябрь 06, 2010, 21:40:18
Эй, дайте его мне, ребята, дайте его мне! Не критикуйте пока. А то набросились тут на математика-романтика...

Уважаемый мастер, мой первый вопрос к Вам:

Какие услуги вы можете оказать? Например, мне?
Что бы вы могли для меня сделать? Заранее спасибо.


Название: Re: Новое общество. Аргументированная критика и предложения.
Отправлено: Тиана от Сентябрь 06, 2010, 21:44:30
Цитировать
Не спрашивай, что твоя родина может сделать для тебя, — спроси, что ты можешь сделать для своей родины.
Джон Кеннеди


Название: Re: Новое общество. Аргументированная критика и предложения.
Отправлено: abstracted от Сентябрь 07, 2010, 15:24:42
Цитировать
Не спрашивай, что твоя родина может сделать для тебя, — спроси, что ты можешь сделать для своей родины.
Джон Кеннеди
Мы не о Родине говорим, мы говорим о государстве)


Название: Re: Новое общество. Аргументированная критика и предложения.
Отправлено: Тиана от Сентябрь 07, 2010, 15:34:22
начиналось с общества, если переросло в государство, то скоро и до Родины недалеко  :D


Название: Re: Новое общество. Аргументированная критика и предложения.
Отправлено: abstracted от Сентябрь 07, 2010, 15:39:41
начиналось с общества, если переросло в государство, то скоро и до Родины недалеко  :D
Ну дак общество имеется в виду политический строй, а это далеко не о родине, а о государстве


Название: Re: Новое общество. Аргументированная критика и предложения.
Отправлено: Master от Сентябрь 13, 2010, 17:33:39
Даволен и удивлён новыми постами. Отвечаю, последовательно:
abstracted: под систему, разумеется весь мир можно подчинить. Это не сложно.
Система очень гибко масштабируется.
Торговля с другими странами будет вестись деньгами тех же стран. В стране будет общее количество денег разных стран. И они будут никому особо не нужны. Импортом и экспортом финансов и материальных ценностей будет управлять определённый орган. Но это к теме не относится.
По условию системы все не смогут быть только художниками или только певцами. Если такое постепенно будет происходить, то система перестанет существовать. Т.е. для создания системы нужно этого избегать. А в дальнейшем необходимо достигнуть предела, когда люди будут зависеть от системы ()и всё. Разнообразие профессий люди обеспечат себе сами. Так как захотят что бы она продолжала работать. Но не всё так плохо. Даже при наличии двух профессий система будет существовать!
Лев: не знаю какие услуги. Так как вас лично не знаю. Для участия в системе можно оказывать хоть какие услуги. Хоть гробовщика, лишь бы это хоть раз в год кому-нибудь нужно было. Сейчас на полном серьёзе готов заключить гражданско-правовой договор с любым, при этом оказать бесплатную помощь на 1000-1500руб. (я программист. т.е. любые вопросы с компьютером). Но при условии что мы запишем профессию участника и при необходимости любой может воспользоваться ей за очки. Как вам предложение? Т.е. вашу профессию можно любую придумать. Хоть сеятель пустынный (лишь бы ей можно было пользоваться) :-D. При не выполнении условий договора, т.е. при расторжении если ваши очки в минусе, просто выплатите эту сумму в деньгах и всё. Для этого и договор.


Название: Re: Новое общество. Аргументированная критика и предложения.
Отправлено: abstracted от Сентябрь 13, 2010, 17:45:19
Ладно, меня это, разумеется, не убедило (хотя как человек творческий всегда мыслю альтернативно). А как вы собираетесь воплощать свою идею? Понятное дело, что сначало прийдется задействовать нашу страну, а со временем и другие, так?  Ну и как же наша страна в этот период времени (перейдя на вашу систему) будет контактировать с другими государствами?


Название: Re: Новое общество. Аргументированная критика и предложения.
Отправлено: Master от Сентябрь 14, 2010, 04:57:12
abstracted: если не убедило, задавайте вопросы... отвечу на любой. Да, сначала нашу страну, а потом остальные. Если наша страна уже будет работать на очках, то деньги в ней уже будут не нужны. И они будут сосредоточены у организаторов системы очков. Участники смогут обменивать очки на деньги по курсу в пункте обмена. Вот и всё...эсчендж будет решать такие вопросы...только курс думаю будет 1000000 долларов за одно очко :-)


Название: Re: Новое общество. Аргументированная критика и предложения.
Отправлено: abstracted от Сентябрь 14, 2010, 07:27:39
Возможно распространение системы на другие страны займет много времени, государство не будет функционировать как прежде, денег в стране не будет, будут очки, как быть, по-вашему? А какой прок от этой системы владельцам огромных концернов (не думаю, что они будут за)?


Название: Re: Новое общество. Аргументированная критика и предложения.
Отправлено: Лев от Сентябрь 14, 2010, 13:53:10
(я программист. т.е. любые вопросы с компьютером). Но при условии что мы запишем профессию участника и при необходимости любой может воспользоваться ей за очки. Как вам предложение? Т.е. вашу профессию можно любую придумать. Хоть сеятель пустынный (лишь бы ей можно было пользоваться) :-D. При не выполнении условий договора, т.е. при расторжении если ваши очки в минусе, просто выплатите эту сумму в деньгах и всё. Для этого и договор.

Спасибо, вопросы с компьютером, которые возникают у меня, я разрешаю сам, у меня есть соответствующее специальное образование. Мне вы не поможете, но, в принципе, можете быть полезны обществу как программист, согласен.
Я по образованию журналист-редактор. Сколько очков вы мне дадите, если я внесу грамматические и/или стилистические правки в ваш текст?

А то ВитБук мне не платит даже очками :'( :'( :'(


Название: Re: Новое общество. Аргументированная критика и предложения.
Отправлено: Master от Сентябрь 15, 2010, 07:01:29
abstracted: как это в стране денег не будет?))) такого быть не может. Они всегда будут. И их всегда будет столько что бы взаимодействовать с внешним миром. Т.е. деньги всех участников объединяются и используются для взаимодействия с внешним миром. Сейчас же в стране есть деньги...и тогда будут. Причём ровно столько сколько и сейчас...Огромные концерны будут также существовать...как и сейчас. Они полезны обществу. Следовательно переведём их на очки...вот и всё. Любого масштаба организации возможно строить на очках.

Лев: как договоримся, к примеру 300. А может 1500...и мне не будет жалко очков, ведь я их всегда смогу заработать в собственное удавольствие...главное что бы вам нужны были очки...Ведь вы их должны на что то потратить...


Название: Re: Новое общество. Аргументированная критика и предложения.
Отправлено: abstracted от Сентябрь 15, 2010, 15:45:06
Тогда в чем весь смысл системы, если единственное, что изменится это деньги и честность(что, кстати, исключает природа человека)?


Название: Re: Новое общество. Аргументированная критика и предложения.
Отправлено: Master от Сентябрь 15, 2010, 16:04:42
abstracted - ошибаетесь честность не исключает природа человека. А если исключает, то мы живём в идеальной для нас системе...обмана и рабства. Вам она нравится??? Неужели по вашей природе убийства, воровство и обман? что то не верится...Сейчас у нас это повсеместно...
Идею вы почти поняли: вот договор между организатором этого всего и участником.
http://www.getzilla.net/files/223993/dogovorpubl.doc.html


Название: Re: Новое общество. Аргументированная критика и предложения.
Отправлено: abstracted от Сентябрь 15, 2010, 16:56:05
В теории демократия почти идеальна, как и коммунизм... Анархизм - единственный путь к порядку, но ценой всего что есть (легче перестроить чем строить заново). И да честность не входит в природу человека, а вот жажда наживы входит, а вот она в свою очередь исключает честность, поэтому ваша система не будет работать. А демократия - это когда народ берет инициативу в свои руки, когда ему дают шанс заявить о себе и вот, что выходит (заметьте, что в нашей стране она работает хуже чем в других странах). Люди, не ругайте власть - они тоже люди, при том в прошлом точно такие же как вы.


Название: Re: Новое общество. Аргументированная критика и предложения.
Отправлено: Львёнок от Сентябрь 15, 2010, 17:13:51
трудно говорить о демократии в нашей стране, ведь ей нет и 20 лет..а по-существу - то лет 10 - максимум. За такое время трудно построить что-то..В Америке демократия уже несколько веков, но и она неидеальна
А про властей - эт ты зря, они в любом прошлом разительно отличаются от простых смертных, иначе они к власти и не попали бы..


Название: Re: Новое общество. Аргументированная критика и предложения.
Отправлено: abstracted от Сентябрь 15, 2010, 17:31:07
Ну да давайте возьмем дубины и мочить гадов! Ульянов как-то пробился (пусть это и было давно). Насчет властей - там есть и хорошие и "не очень" люди, но бочку меда можно испортить и одной ложкой дегтя.


Название: Re: Новое общество. Аргументированная критика и предложения.
Отправлено: Львёнок от Сентябрь 15, 2010, 17:39:27
Ну да давайте возьмем дубины и мочить гадов! Ульянов как-то пробился (пусть это и было давно). Насчет властей - там есть и хорошие и "не очень" люди, но бочку меда можно испортить и одной ложкой дегтя.

По-моему, моё сообщение осталось непонятым :)
Кажется, я нигде не упоминала насилие, не говорила про "хороших" и "не очень" людей. Про "пробиваемость" в господствующий класс я тоже не говорила, я говорила про отличия.. А уж Ульянов-то точно не был простым смертным :)


Название: Re: Новое общество. Аргументированная критика и предложения.
Отправлено: abstracted от Сентябрь 15, 2010, 19:15:53
Так расскажи подробнее


Название: Re: Новое общество. Аргументированная критика и предложения.
Отправлено: Master от Сентябрь 16, 2010, 02:13:00
договор основан на принципе:
если бы вам предложили бесплатную помощь с условием что вы будите помогать бесплатно другим хорошим людям. Разумеется соразмерно - сколько помогли вам, столько и вы помогли.
Мною проведён опрос. И по итогам видно, что почти 90% людей согласны.
Так в чём дело? О какой наживе вы говорите? мне кажется мы говорим о разных вещах!


Название: Re: Новое общество. Аргументированная критика и предложения.
Отправлено: abstracted от Сентябрь 16, 2010, 04:51:45
Нет, уважаемый, вот вроде все согласны, но люди сушества эгоистичные и каждому второму будет казаться, что он делает для окружающих больше чем они для него (такие люди есть и сейчас, просто при нынешней системе это не так заметно). Так вот они будут требовать от властей честности и справедливости, но что делать властям? Дать этим людям больше чем есть у других или игнорировать протесты?


Название: Re: Новое общество. Аргументированная критика и предложения.
Отправлено: Master от Сентябрь 16, 2010, 11:55:38
abstracted, ответ прост: дать людям честность и справедливость!
Подробнее читайте договор!


Название: Re: Новое общество. Аргументированная критика и предложения.
Отправлено: abstracted от Сентябрь 16, 2010, 13:12:33
А вы не пытаетесь увидеть минусы в своей системы, а точнее не хотите. Конечно, так и не найдете.


Название: Re: Новое общество. Аргументированная критика и предложения.
Отправлено: Львёнок от Сентябрь 16, 2010, 16:10:52
Так расскажи подробнее

Я правильно поняла: это сообщение адресовано мне? :)
(а то вдруг, не дай-то Боже, опять отвечу, а это и не ко мне обращались и ругать будут :'()


Название: Re: Новое общество. Аргументированная критика и предложения.
Отправлено: abstracted от Сентябрь 16, 2010, 16:29:08
Так расскажи подробнее

Я правильно поняла: это сообщение адресовано мне? :)
(а то вдруг, не дай-то Боже, опять отвечу, а это и не ко мне обращались и ругать будут :'()
Да, вопрос был адресован тебе, никто ругать не будет))


Название: Re: Новое общество. Аргументированная критика и предложения.
Отправлено: Львёнок от Сентябрь 16, 2010, 16:47:46
Внимание! Это личное мнение автора, форум может быть с ним не согласен и не несёт никакой ответственности :D

А если серьёзно, то большинство людей, которые "пробились" к власти, отличаются от среднестатистических граждан, пассивных в массе своей. Я бы сказала, что у них ("властителей") шило в одном месте :D они такие с детства: старосты в классе, группе, ведут бурную общественную деятельность, стремятся руководствовать и тд и тп. Редко, когда бывает, что человек попал к власти по воле судьбы..


Название: Re: Новое общество. Аргументированная критика и предложения.
Отправлено: Лев от Сентябрь 16, 2010, 16:55:02
Я бы сказала, что у них ("властителей") шило в одном месте :D

Лев Гумилёв сказал бы "пассионарность", но твоя фраза точнее)))


Название: Re: Новое общество. Аргументированная критика и предложения.
Отправлено: бздюха от Сентябрь 16, 2010, 17:40:33
abstracted, ответ прост: дать людям честность и справедливость!
Подробнее читайте договор!

мастер /магистр/ стесняюсь но спрошу- лет то сколько??


Название: Re: Новое общество. Аргументированная критика и предложения.
Отправлено: Лев от Сентябрь 16, 2010, 17:52:27
Лев: как договоримся, к примеру 300. А может 1500...и мне не будет жалко очков, ведь я их всегда смогу заработать в собственное удавольствие...главное что бы вам нужны были очки...Ведь вы их должны на что то потратить...

Так-с, а сколько, примерно, я могу покушать на 300 очков? Мне же нужно знать, в новом обществе мне лучше заниматься интеллектуальным трудом или по-старинке добывать себе еду...


Название: Re: Новое общество. Аргументированная критика и предложения.
Отправлено: abstracted от Сентябрь 16, 2010, 17:57:06
Внимание! Это личное мнение автора, форум может быть с ним не согласен и не несёт никакой ответственности :D

А если серьёзно, то большинство людей, которые "пробились" к власти, отличаются от среднестатистических граждан, пассивных в массе своей. Я бы сказала, что у них ("властителей") шило в одном месте :D они такие с детства: старосты в классе, группе, ведут бурную общественную деятельность, стремятся руководствовать и тд и тп. Редко, когда бывает, что человек попал к власти по воле судьбы..
Ну я староста в группе и чего, я согласилась на эту "должность" только потому что понимала, что каждому из них пофиг на всех кроме себя (я отличаюсь от своих 30 ребят только тем, что мне за них вечно влетает и я м.ж.) Да там такие люди, в думе те кому это нужно, те кто старался туда попасть и да есть среди них и бесчестные (что огорчает).


Название: Re: Новое общество. Аргументированная критика и предложения.
Отправлено: Лев от Сентябрь 16, 2010, 18:00:11
и я м.ж.

кто, простите?


Название: Re: Новое общество. Аргументированная критика и предложения.
Отправлено: Львёнок от Сентябрь 16, 2010, 18:02:21
Цитировать
Ну я староста в группе и чего, я согласилась на эту "должность" только потому что понимала, что каждому из них пофиг на всех кроме себя (я отличаюсь от своих 30 ребят только тем, что мне за них вечно влетает и я м.ж.) Да там такие люди, в думе те кому это нужно, те кто старался туда попасть и да есть среди них и бесчестные (что огорчает).

Я опять осталась непонятой :rulez:


Название: Re: Новое общество. Аргументированная критика и предложения.
Отправлено: Лев от Сентябрь 16, 2010, 18:09:15
мастер /магистр/ стесняюсь но спрошу- лет то сколько??

Ставлю на диапазон 13-16

и на зерро ;)


Название: Re: Новое общество. Аргументированная критика и предложения.
Отправлено: Master от Сентябрь 16, 2010, 19:16:29
abstracted: я пытаюсь. Для этого и открыл эту тему. Думал вы мне поможете. В заголовке не зря про аргументы написано! Пока не одного и не видел.

Львёнок: пусть отличаются. Не понимаю как это относится к данной теме.

Лев: заработок очков так же как и сейчас. 1 очко=1 рублю. Работайте хоть кем и зарабатывайте хоть как (зарплата так же как и сейчас только в очках). Тут всё дело в централизованной кадровой, финансовой системе с объявлениями и различного рода смежной информации. Т.е. вы наконец сможете зарабатывать тем чем захотите и сколько захотите.


Название: Re: Новое общество. Аргументированная критика и предложения.
Отправлено: Львёнок от Сентябрь 16, 2010, 19:18:41
Цитировать
Львёнок: пусть отличаются. Не понимаю как это относится к данной теме.

Никак :) я просто высказала своё мнение. Или это запрещено ???


Название: Re: Новое общество. Аргументированная критика и предложения.
Отправлено: Лев от Сентябрь 16, 2010, 19:37:27
Для этого и открыл эту тему. Думал вы мне поможете. В заголовке не зря про аргументы написано! Пока не одного и не видел.

Ну, сейчас вам будут аргументы......

(кстати:  запятая после "Думал", "об аргументах", а не "про" и "ни одного" вместо "не одного")

(и еще: "для ЭТОГО и открыл ЭТУ тему" - неуместная тавтология; лучше - "для того тему и открыл")


Название: Re: Новое общество. Аргументированная крити&#
Отправлено: Master от Сентябрь 16, 2010, 19:46:48
Лев: спасибо за исправления. Приятно вспомнить русскую речь :-). Ждём аргументы


Название: Re: Новое общество. Аргументированная критика и предложения.
Отправлено: Лев от Сентябрь 16, 2010, 19:47:40
1 очко=1 рублю.

Грубейшая ошибка.
Вы хоть понимаете, что деньги на счету вашего мобильного, например, НЕ являются рублями? Это лишь маркетинговый ход (достаточно продуктивный, кстати) НАЗВАТЬ их рублями, потому как вы не можете распоряжаться своим счетом, как вам вздумается - правила устанавливает оператор. И вы тратите РУБЛИ не тогда, когда разговариваете, а в тот момент, когда пополняете счет...ВСЕ, вы уже потратили свои деньги! Зато получили "очки", как вы говорите. Но "очки" эти лишь номинально "ваша валюта", потому что они НИЧЕГО не значат за пределами отношений абонент-оператор, что НИВЕЛИРУЕТ их ТОЖДЕСТВЕННОСТЬ рублям.
Это раз.


Название: Re: Новое общество. Аргументированная критика и предложения.
Отправлено: Лев от Сентябрь 16, 2010, 19:52:00
Лев: спасибо за исправления. Приятно вспомнить русскую речь :-). Ждём аргументы

Здесь все отлично. Вовремя убрал "ждёмс")))

частицу "-с" пишут с дефисом. Она буквально означает обращение "сударь/сударыня/судари", а изначально - "сэр".


Название: Re: Новое общество. Аргументированная критика и предложения.
Отправлено: Лев от Сентябрь 16, 2010, 19:59:38
Т.е. вы наконец сможете зарабатывать тем чем захотите и сколько захотите.

Что приведет к неконтролируемой инфляции!
Чем больше у меня будет очков по сравнению с другими, тем меньше будет ценность моих очков. Цены на то, чего производится мало, будут заоблачными, а то, что я буду выдавать каждый день - обесценится. В результате, я никогда не стану богаче, если только не начну заниматься не "тем, чем захочу", а "тем, что на данный момент приносит больше очков".
Это два.


Название: Re: Новое общество. Аргументированная критика и предложения.
Отправлено: Лев от Сентябрь 16, 2010, 20:45:46

("наконец" нужно выделить запятыми, плюс еще запятая после слова "тем")


Название: Re: Новое общество. Аргументированная критика и предложения.
Отправлено: Лев от Сентябрь 16, 2010, 20:50:28
Тут всё дело в централизованной кадровой, финансовой системе с объявлениями и различного рода смежной информации.

Которая будет способствовать: демпингу, монополиям, мониторингу (а, как следствие - махинациям), не говоря уже о коррупции со стороны контролирующих структур.
Но это не главное. Потому что главное - это неуверенность в уровне цен, качестве медицины, образования, инфраструктуры и других "государственных" обязанностях.
Это три.

Описанная вами система работает на том уровне, где все друг друга знают, и изобрели ее люди давно: они не подсчитывают "очки", а просто помнят, кто кому когда какое одолжение сделал. Вы замечали, как разнятся отношения людей в селе и в городе? В селе вы вполне без денег проживете, если хоть чем-то полезны)) А в городе...тем более, в стране.... но, впрочем, это уже не аргумент, а, скорее, комментарий.


Название: Re: Новое общество. Аргументированная критика и предложения.
Отправлено: abstracted от Сентябрь 16, 2010, 21:04:14
Лев, полностью с вами согласна (и уже который раз поражена) и большое спасибо за объяснение  "с", я об этом не знала.


Название: Re: Новое общество. Аргументированная критика и предложения.
Отправлено: Лев от Сентябрь 16, 2010, 21:38:10
Спасибо, очень мило). Правда, я не понял, чем же вас поразил?


Название: Re: Новое общество. Аргументированная критика и предложения.
Отправлено: Master от Сентябрь 17, 2010, 04:51:38
Лев - очень рад вашим словам. Давно уже жду тут аргументированную критику. Итак, попорядку: 1 очко=1 рублю - только при оценке услуги\товара. Я не в коем случае не призываю пополнять счёт мобильного и расчитываться смсками на короткие номера))). НЕТ! И систему очков не в коем случае нельзя сравнивать с сотовыми операторами. Тем более что пункт обмена рубли-очки появится при первой возможности. Рубли, кстати, тоже ничего не значат в системе очков. Так что никаких проблем с очками :-)
Следующий аргумент: Фразой: "вы наконец сможете зарабатывать тем чем захотите и сколько захотите", я хотел сказать, что в списке услуг и товаров, наконец, смогут оказаться любые услуги и товары. Вплоть до приготовить завтрак или купить продукты...Т.е. услуг, которые надо оказать, будет не просто много, а очень много! На любой выбор! (что естесственно можно будет контролировать со стороны организатора). Количество очков в системе равно нулю и ограничивается по формуле. Я не в коем случае не хочу рушить существующих высот, а лишь улучшить и облегчить. Т.е. люди так же будут продолжать ходить на работу...просто часть учереждений за их ненадобностью придётся упразднить...(банки, центры занятости, кадры..и.т.д.).
Аргумент №3: Я вас обрадую! монополии ни в коем случае не будет! Будет централизация :-)! Дело всё в том что самое сильное средство против коррупции - это открытость и простота системы. Ведь воровство денег прекратиться если каждый будет знать сколько у любого человека денег на данный момент. Т.е. не получится делать себе большие зарплаты и воровать миллионы долларов в чемодане...НУ НИКАК! Сразу все увидят.
Уровень цен, будут определять сами люди и они будут ограничены по формулам ограничения максимальной прибыли (подробнее в договоре, ссылка на который выше). Если люди будут достаточно часто обращаться за оценкой к организатору, то возможно образование оценочного органа, который будет работать за налоги в виде очков или просто за очки.
Качество услуг будет постоянно повышаться, так как система честная! И в ней не получится зарабатывать очки обманом других людей. Честность заработка естесственно будет контролироваться организатором. В особо спорных случаях в судебном порядке, как и сейчас.
Описанная мною система привносит жизнь в городские отношения между людьми. Все участники, как на ладони друк у друга и контролируют качество услуг друк друга.

Лев - я понимаю, сложно это понять, но такая система уже сейчас по всему миру уже организована и работает, как полагается. Только она-очередной обман, потому, как она вообщем-то то что нужно, но не много не то...в следствии она совершенно не то что нам нужно...Название, кстати, "Банк времени" поищите в википедии...там всё подробно. Замечу, я придумал свою систему не зная о банке времени. На мой взгляд дело всё в том, что там оценивают час работы специалиста ит-например и час работы уборщицы одинаково. Это в корне не верно. И никогда полноценно работать не будет. Моя система практически идентична, но с примесью денег, и честных денег! Это деньги 2. И это точно будет работать лучше чем со временем.

P.S.: не критикуйте строго за ошибки. Моя задача передать идею.


Название: Re: Новое общество. Аргументированная критика и предложения.
Отправлено: abstracted от Сентябрь 17, 2010, 09:57:32
Благодаря подобным идеям наша страна уже не одно столетие "шатается во все стороны" разваливается и перестраивается раз за разом, в то время как весь мир "идет вперед". Хватит.


Название: Re: Новое общество. Аргументированная критика и предложения.
Отправлено: Master от Сентябрь 17, 2010, 12:00:39
Аргументы пожалуйста. Я нашёл идеальное решение от всех ваших насущных. А вы городите мне что хватит, устали...Вы чего? Именно в этом месте надо поднажать и разобраться! Это же наше ВСЁ! Не пишите сюда, если не разобрались и вам просто не нравится эта идея. Я даже тему так назвал. ТОЛЬКО!! Аргументы, критика и предложения!
Эта система как раз призвана объединить всю Россию и направить её в правильный путь.


Название: Re: Новое общество. Аргументированная критика и предложения.
Отправлено: семеныч от Сентябрь 17, 2010, 12:35:22
всю эту хрень да сайт Медведеву не пробовали разместить

и ему поможите и нам полегче будет :crazy:


Название: Re: Новое общество. Аргументированная критика и предложения.
Отправлено: abstracted от Сентябрь 17, 2010, 14:32:08
Аргументы пожалуйста. Я нашёл идеальное решение от всех ваших насущных. А вы городите мне что хватит, устали...Вы чего? Именно в этом месте надо поднажать и разобраться! Это же наше ВСЁ! Не пишите сюда, если не разобрались и вам просто не нравится эта идея. Я даже тему так назвал. ТОЛЬКО!! Аргументы, критика и предложения!
Эта система как раз призвана объединить всю Россию и направить её в правильный путь.
Ты не первый кто хочет направить Россию на "верный путь", а, по-моему, отправить в путь последний. Сколько тебе лет? Ты так уверен, что можешь создать идеальную систему для такой огромной страны? Не будь таким наивным, система нынешняя работает неважно, твоя и вовсе приведет к краху. Ты говоришь приводить аргументы, это сделал не один человек, но отвечаешь ли ты на них, а точнее как ты на них отвечаешь. Эта система не будет работать. На свете очень много умных людей в десятки раз умнее нас с вами, среди них есть и политики, однако даже они не додумались до твоей утопии. Не пойму, кем ты себя возомнил.


Название: Re: Новое общество. Аргументированная критика и предложения.
Отправлено: Master от Сентябрь 18, 2010, 06:57:53
abstracted: как я отвечаю на аргументы??? я использую запрещённые приёмы? скажите, я обязательно исправлюсь.


Название: Re: Новое общество. Аргументированная критика и предложения.
Отправлено: Master от Сентябрь 18, 2010, 07:47:05
Урра! наконец-то нашёл что то подобное моей системе. http://ru.wikipedia.org/wiki/ROCS_(денежная_система). Там тоже используется минус и выставляется ценность услугам, а не по часам, как в банке времени (http://ru.wikipedia.org/wiki/Банк_времени).
Так воооот! Я изобрёл систему как ROCS, только ещё интересней! В моей продумана конкуренция и равенство.
Вообще интересно, люди могут сколько угодно говорить о проблемах, лжи, обмане, обсуждать обманщиков и презирать правительство, но никто не разу не подумал от чего всё это? Ведь всему этому не двести причин, а одна. И причина эта не в людях. Ведь люди это система, работающая по определённым законам. Так в законах значит дело!? Каких по вашему? физических или химических??? Да нет! Финансовых. Всему причина деньги, которые нас связывают и товарно-денежные отношения. Так неужели нельзя разработать такую систему, при которой все будут рады. Которая реально будет работать, а не разваливать мир, как сейчас. Поймите, мы сейчас живём в утопии. А выше указанные системы пытаются нас вытащить из неё. И если мы достигнем точки не возврата, то мы сами будем виноваты в своей гибели. А вы можете продолжать, голословно утверждать, что ничего не получится...


Название: Re: Новое общество. Аргументированная критика и предложения.
Отправлено: Леший от Сентябрь 18, 2010, 08:16:30
Так неужели нельзя разработать такую систему, при которой все будут рады.

да -)

"Просто есть типы, которые действуют вне всякой логики. Их не подкупить, не запугать, не договорится и не прийти к компромиссу. Эти люди, мечтают видеть мир в огне."


Название: Re: Новое общество. Аргументированная критика и предложения.
Отправлено: abstracted от Сентябрь 18, 2010, 10:56:16
Так неужели нельзя разработать такую систему, при которой все будут рады.

да -)

"Просто есть типы, которые действуют вне всякой логики. Их не подкупить, не запугать, не договорится и не прийти к компромиссу. Эти люди, мечтают видеть мир в огне."
Вот вот, и я ему это говорила, а он в ответ "Дать людям справедливость!" совсем не понимает смысл того о чем я спрашиваю, а потом еще и удивляется, что это он не так ответил...


Название: Re: Новое общество. Аргументированная критика и предложения.
Отправлено: Master от Сентябрь 18, 2010, 15:19:37
и именно сейчас мне кажется эти типы вы: VitBuk, abstracted.
вы не разобравшись, не вникая не во что и без всякой логики...пытаетесь писать в тему, которая создана, только для аргументированной критики. Пишите опять ерунду и даже не пытаетесь понять!! Посмотрите сейчас на себя??! Мы живём в период рабства, обмана и воровства. Я тут подумал и придумал хое какое решение. А что предлагаете вы??? Вы голословно утверждаете что ничего не выйдет. Типа всё не так просто. У меня высшее и среднее образование. Я в курсе всех экономических тонкостей и знаю как устроен мир. Тема открыта не просто так! А вы вникали в экономическую жизнь общества? Вы точно понимаете происходящее? Вы вообще осознаёте себя в мире?

Хорошо. Пусть я не прав...И допустим, даже ошибаюсь...и не важно в чём. Всё равно это никто не скажет.

Каким выход из происходящего видите вы? Какие есть нормальные пути решения??? Скажите? Может я и правда о чём-то не догадываюсь...Может тут и правда собрались гении, а я лезу сам не знаю куда...


Название: Re: Новое общество. Аргументированная критика и предложения.
Отправлено: Леший от Сентябрь 18, 2010, 15:50:58
Спокойнее надо быть.
Критика в этом и состоит. Многие люди действуют алогично, с ними нельзя договорится и объяснить что-либо.
Столько эмоций, ну хоть вот в этом Вашем последнем посте. Как Вы собираетесь бороться с этим?
Ваша система всех устроит? Ну разумеется нет. А будут недовольные, будут и большие проблемы.


Название: Re: Новое общество. Аргументированная критика и предложения.
Отправлено: Master от Сентябрь 18, 2010, 16:38:09
Конечно, устроит не всех. Но ведь и интернет сейчас не всех устраивает. Как, например, он появился так? А? И по всей планете вдруг...Как компьютеры появились? Это тоже не всех устраивает. Телефоны? А как появился Банк Времени? Как появилось движение Дух времени? Кого это устраивает? А как появились деньги? Изначально ведь их не было!? Почему прогресс всё таки потихоньку идёт вперёд? И почему с прогрессом у нас всё меняется, связь, еда, быт, технологии, а финансовая система НЕТ? Разве она ещё не показала свою недеепригодность? Сколько нужно жертв, что бы лягушка очнулась? И почувствовала, как варится в кастрюле у алигархов-рабовладельцев???


Название: Re: Новое общество. Аргументированная критика и предложения.
Отправлено: abstracted от Сентябрь 18, 2010, 16:41:07
Знаете, я тут думала внести свой голос, но нет нужного варианта, а что еще круче, в половине вариантов написано "Я балбес")) не думаю, что это нормально. Вот вы вроде образованный взрослый человек, а ведете себя как 12-летний мальчишка. Экономика - это сложная наука, я в ней плохо разбираюсь, но это и не так важно. Вы говорите о логике, на этом форуме добрая половина людей мыслят логически и "балбесов" здесь нет. Я вам объяснила свою точку зрения, пусть с экономикой у меня плохо, но с обществознанием (социологией) и философией неплохо. Хороший политик должен уметь вести за собой, уметь убеждать (кроме разумеется прочих не мало важных качеств). Ну ответьте вы вразумительно, что вы собираетесь делать если найдется масса недовольных людей (по сути имеющих не меньше окружающих) недовольных вашей системой и требующих большего? (только попрошу вас отвечать более четко нежели "дать людям справедливость!"). И хотелось бы попросить человека с высшим образованием (которое сейчас имеет большая часть населения) не выражаться  в мой адрес со словами "без логики" и т.п. А "лягушка" звучит неприятно.


Название: Re: Новое общество. Аргументированная критика и предложения.
Отправлено: abstracted от Сентябрь 18, 2010, 16:44:22
abstracted: как я отвечаю на аргументы??? я использую запрещённые приёмы? скажите, я обязательно исправлюсь.
Сказала, неа, не исправился.


Название: Re: Новое общество. Аргументированная критика и предложения.
Отправлено: Валерий от Сентябрь 18, 2010, 16:47:16
Мастер, вы же говорите что мы живем во время, когда в обществе преобладают такие негативные качества как жадность, эгоизм, зависть и т п, а тут никакие модели - ни финансовая, ни экономическая не способны что либо исправить.


Название: Re: Новое общество. Аргументированная критика и предложения.
Отправлено: abstracted от Сентябрь 18, 2010, 16:58:22
ЭВМ были созданы для расчетов и выбора не было, интернет нужен для быстрой передачи информации, ничего более быстрого и более удобного не существует (неудачный пример, формы правления и экономические системы - их уйма)


Название: Re: Новое общество. Аргументированная критика и предложения.
Отправлено: Master от Сентябрь 18, 2010, 17:43:23
abstracted - конкретно:
 - если люди которые будут в системе захотят большего. То я таких исключу из общества;
 - если люди вне общества будут недовольны созданием такого общества. И смогут убедить меня прекратить работу общества, то я умываю руки. Сворачиваю лавочку. Но в это время все остальные уже будут знать. И вместо меня начнут другие, другие и так далее. И я уж точно не буду сожалеть о своей попытке восстановить справедливость.

abstracted, мне кажется ваш вариант либо 3 либо 5. Выбирайте, всё ровно никто не узнает. ;-DDD

waleriy - вы наверное прослушали, и не были не на одной лекции? Которые я проводил весь месяц почти каждый день. Кто слушал мои лекции. Знает! что жадность, эгоизм, зависть в нашем обществе исходят в основном из финансовой системы. Она создана таким образом, что бы человек - человеку был враг. Как говорится разделяй и властвуй. Ну что я вам прописные истины рассказываю...


Название: Re: Новое общество. Аргументированная критика и предложения.
Отправлено: Master от Сентябрь 18, 2010, 17:56:29
УРРА! Первая ТРЯПКА!!!))))))))))) Да ладно, чего стеснятся. Надо реально смотреть на вещи. С признания себя тряпкой, начинается путь настоящего бойца!

Голосуем, голосуем! Не стесняемся признавать себя ущербными. Отрицательный результат - тоже  результат!


Название: Re: Новое общество. Аргументированная критика и предложения.
Отправлено: abstracted от Сентябрь 19, 2010, 06:15:52
Но что же вы так, русский народ не терпит открытого противостояния (а сторонников у вас будет немного судя по обстановке в форуме), так что большей половине вы не поможете, а как раз наоборот. И что прикажете делать бедным людям, которые не согласились с вашей системой и остались ни с чем? А если они поднимут восстание (ну а им больше ничего не останется) 


Название: Re: Новое общество. Аргументированная критика и предложения.
Отправлено: Львёнок от Сентябрь 19, 2010, 06:21:02
Цитировать
если люди которые будут в системе захотят большего. То я таких исключу из общества

и куда ж они пойдут, бедняжки :'( на верную смерть посылаете :skull:


Название: Re: Новое общество. Аргументированная критика и предложения.
Отправлено: abstracted от Сентябрь 19, 2010, 06:24:45
Цитировать
если люди которые будут в системе захотят большего. То я таких исключу из общества

и куда ж они пойдут, бедняжки :'( на верную смерть посылаете :skull:
Лучше быстро, чем долго и мучительно)


Название: Re: Новое общество. Аргументированная критика и предложения.
Отправлено: Master от Сентябрь 19, 2010, 07:20:34
а я еслив честно не пойму почему вы против. Вы хоть поняли чего я для начала предлагаю?
Берём безработную тётю Глашу, которая который год не может найти работу няни например. Заключаем с ней договор. Берём магазин женской одежды и заключаем с ним договор. Берём дядю Толю, ремонтника на сто и заключаем с ним договор.
Теперь: по договору - дядя Толя приглашает нянчится с его ребёнком Глашу (по договору бесплатно, но на сумму 500 рублей). Заработав 500 очков. Глаша, идёт в магазин и покупает одежду (по договору бесплатно, но на сумму 500 рублей). А магазин в свою очередь ремонтирует служебный автомобиль в сто у дяди Толи опять таки бесплатно, но на сумму 500 рублей. Всего лишь! Т.е. договор организует взаимопомощь внутри общества и всё!

Дальше: представим, что в этой системе больше миллиона людей в городе. Система уже обросла магазинами, предприятиями и обменными пунктами и.т.д. всё что нужно для функционирования. И с каждым днём всё больше людей в ней. Т.е. работает всё как часики.

Опять мировой кризис случился...и рубль обесценился. Ааааа....Но только не для жителей нового городка! Ведь у них на всех 500 миллионов рублей. (если каждый скинется, хотя бы по 500руб.). И город стал более самодостаточным и благополучным чем раньше. А 500 миллионов вполне хватит что бы закупать и продавать товар во внешний мир. Всё равно рубли им уже не нужны...так как любой желающий может легко получить десяток тысяч мукулатурных рублей практически даром)). И никакие кризисы им не почём. Люди дружат друг с другом потому что помогают друг другу. Стало меньше болезней и преступности. Ведь давать взятки теперь невозможно. Каждый знает сколько у кого денег и расследования о взятках оканчиваются неуспев начаться. Все люди работают. Ведь наконец есть центральная биржа труда, она одна на весь город и любую работу без труда можно найти в ней. Кроме того, систему автоматизировали и теперь по нуждам и потребностям людей она может автоматически планировать день каждого. Для оптимизации затрат на передвижение и максимальную производительность...Как хорошо и красиво! А всего то надо было послушать Mastera. Позаключать с ним договора и начать наслаждаться жизнью!


Название: Re: Новое общество. Аргументированная критика и предложения.
Отправлено: Львёнок от Сентябрь 19, 2010, 07:51:26
ооочень хочется спросить, какое у Вас образование :)
Уж точно не экономическое... :show_heart:


Название: Re: Новое общество. Аргументированная критика и предложения.
Отправлено: Master от Сентябрь 19, 2010, 08:36:05
Львёнок - давайте не будем переходить на личности. Это запрещённый приём.
Что вас удивило? конкретно что описывается не так? Где не стыковка???


Название: Re: Новое общество. Аргументированная критика и предложения.
Отправлено: Львёнок от Сентябрь 19, 2010, 13:10:48
Львёнок - давайте не будем переходить на личности. Это запрещённый приём.
Что вас удивило? конкретно что описывается не так? Где не стыковка???

Покажите мне, пожалуйста, где это я перешла на личности?  :) Я всего лишь спросила, какое у Вас образование. Я бы перешла на личности, сказав, что Вы страдаете слишком большим количеством свободного времени. Но я же так не сказала, верно? ;) И уж скорее Вы затронули эти проблемы, употребив в опросе слова «тряпка» и «балбес». Я, как экономист, могла бы указать Вам парочку неправильных суждений, но я Вас боюсь. Вы слишком агрессивно настроены, так и вижу, как у меня из монитора летит кулак :kicked:


Название: Re: Новое общество. Аргументированная критика и предложения.
Отправлено: Леший от Сентябрь 19, 2010, 13:36:43
Львёнок - давайте не будем переходить на личности. Это запрещённый приём.

Какой ещё приём, это банальное любопытство. Мне вот, тоже интересно :)


Название: Re: Новое общество. Аргументированная критика и предложения.
Отправлено: Master от Сентябрь 19, 2010, 15:57:54
Львёнок - про образование я уже писал...их два, среднее и высшее. Всё по одной специальности автоматизация производства.

Львёнок, укажите пожалуйста, как экономист, те неправильные суждения, которые вы заметили? Заранее благодарен.


Название: Re: Новое общество. Аргументированная критика и предложения.
Отправлено: Валерий от Сентябрь 19, 2010, 16:41:21
Мастер, как вы намерены эту систему воплотить в жизнь?


Название: Re: Новое общество. Аргументированная критика и предложения.
Отправлено: abstracted от Сентябрь 19, 2010, 17:04:02
Во-первых, ваша тетя Глаша плохо ищет, сейчас при желании всегда можно найти работу, я когда иду в колледж постоянно вижу объявления о том, что кто-то требуется (продавцы к примеру и зарплату предлогают приемлемую) в больнице требуются врачи (сейчас им повысили заработную плату), учителя в маленьких городах зарабатывают больше (в редких случаях встречаются исключения). Знаете, дядяТоля может и схитрить сказав тете Глаше, что она неважно выполняет работу и дать ей всего 50 очков (т.к. Задумал накопить на лексус), тетя Глаша будет крайне недовольна и скажет что пиджак в магазине стоит не 200, а 300 и по-тихому прикарманит себе 100 и т. д. Корупция возможна всегда, все зависит от людей - способны ли они обворовывать других, а русские люди на это способны, проверено. Ваша система никому ничего не даст, успокойтесь вы уже.


Название: Re: Новое общество. Аргументированная критика и предложения.
Отправлено: abstracted от Сентябрь 19, 2010, 17:08:34
Мастер, как вы намерены эту систему воплотить в жизнь?
Ну ты же видел, что он написал: мы щас все побежим к умному мастеру оформлять договора)))


Название: Re: Новое общество. Аргументированная критика и предложения.
Отправлено: Львёнок от Сентябрь 19, 2010, 18:32:21
Во-первых, из чьих денег\очков каждому участнику системы выделят по 500 условно\неусловно денежных единиц и под какие проценты\другие условия? Может он ссудит мне парочку миллионов безвозмездных, но, конвертируемых в невиртуальные рублей\евро\долларов?? :cool3:
 Все договора в миллионном количестве будут заключаться через Вас?
Во-вторых, с чего Вы взяли, что так можно истребить коррупцию? Взятки можно давать и "борзыми щенками", главное найти, кому и что предложить, а уж это всегда найдётся. :peace:
В-третьих, категорически не понимаю, что означает фраза "по договору бесплатно, а фактически на сумму 500 очков" очень уж смахивает на финансовую пирамиду. Мне, кстати, вообще не понятна эта система очков-сумм ???
В-четвёртых, как Вы себе представляете существование такой системы в мировой торговле? Кто согласится (из независимых государств) менять свои кровно заработанные реальные денежки на какие-то виртуальные очки, которые по договору бесплатны, а по факту являются какой-то третьей единицей? ???
И немного практики. Вы на самом деле – молодец! :sun: Только нужно поменять немного угол зрения. Вы же автоматизатор производства, а это весьма и весьма перспективно. Вместо построения теоретических систем, реализуйте автоматизацию реально. Идите на заводы, если не встретят с распростёртыми руками, а 99%, что не встретят, езжайте на молодёжные форумы, по возрасту подходите, по идеям – не знаю, но попробовать стоит. Так польза обществу и себе самому будет гораздо большей, нежели оттого, что Вы будете сидеть и придумывать теоретические системы. Теория должна лишь объяснять, что получилось на практике, а не наоборот..(по крайней мере, в сложившейся сейчас ситуации в нашем государстве). Иначе наша страна вечно будет догонять и догонять…


Название: Re: Новое общество. Аргументированная критика и предложения.
Отправлено: семеныч от Сентябрь 19, 2010, 18:33:52
УТОПИЯ - одним словом


Название: Re: Новое общество. Аргументированная критика и предложения.
Отправлено: Master от Сентябрь 20, 2010, 14:43:19
abstracted - а знаете сколько денег у Елены Батуриной, например? Вы понимаете что вы никогда не заработаете миллиард долларов честным путём. Ни при каких условиях! А у нас в стране много миллиардеров и даже долларовых. Зная экономику вы не понимаете что в этих миллиардах есть и ваши деньги?! Можете сколько угодно говорить что зарплаты в стране нормальные. Но если восстановить справедливость, то настоящие зп надо повысить в 30-40 раз (а может и больше!). При тех же ценах! Я не понимаю, как вы не видете что вас жестоко обманывают!!! Выходите из матрицы. Иначе мы все в ней застрянем. Ведь мы в одной лодке.
А про обман при расчётах и писать уже лень. Расчёт производится либо до совершения сделки, либо после. Если дядя Толя не додал тёте Глаше очки после услуги, то тётя глаша сама виновата. Надо было сразу брать очки. Да это всё так же как с деньгами. Сейчас же не происходит таких ситуаций. Так почему с очками такое случится?

Львёнок -Во-первых: вы может ничего не поняли? Но очки - это всего лишь цифры на бумаге. За которые будут трудится и обмениваться товарами участники. Их не надо приобретать. Их надо заработать. А на бумаге я вам любое число нарисую. Безвозмездно они выделятся не будут. Только за работу и товары.
Да, все договора будут заключаться через организатора, либо через специальных доверенных лиц.

Никаких проблем в первом пункте не вижу!

Во-вторых: дело наверное в том что говоря про коррупцию, которую понимаю я, я говорю про миллиарды долларов на счетах одних людей и зарплату в 40 тысяч рублей у других. Т.е. я скорей говорю про социальное не равенство. Я считаю если все люди будут лишь немного не равны, то это приведёт к гармонии в обществе. То что сейчас у нас - это чистой воды добровольное рабство. Моя система предлагает избавиться от него. Будут давать щенками взятки. Да и пусть. Главное не деньгами! Взятки тоже иногда спасают людей.

Никаких проблем во втором пункте не вижу!

В третьих: что мне сказать? хотите узнать в точности, как всё работает? читайте договор - http://www.getzilla.net/files/223993/dogovorpubl.doc.html
Фраза - по договору бесплатно, а фактически на сумму 500 очков - я писал на конце РУБЛЕЙ!!! И не путать!!! Это значит что рубли в сделке не фигурируют, а фигурируют очки. 500 очков. Очки - напомню рисованные циферки в журнале у организатора, не более.

Вот вы опять чего-то не поняли. Никаких проблем в третьем пункте не вижу!

В четвёртых: вот вы экономист вроде. И читать умеете наверное. Ну кто вам хоть раз здесь сказал, что другие государства будут менять свою валюту на очки!? Я пишу тут одно, а вы выдумываете третье...Или вы  специально издеваетесь? Взаимодействие с другими государствами будет осуществляться их же валютой! Которой предостаточно сейчас в нашем государстве. А вот они смогут пользоваться нашими очками, только после заключения договора! И всё! Какие тут проблемы???

Никаких проблем в четвёртом пункте не вижу!

Вы правы на счёт практики. Именно сейчас я и пытаюсь воплотить это в практику. Пока вычисляю, как с наименьшими затратами это сделать.


Название: Re: Новое общество. Аргументированная критика и предложения.
Отправлено: Master от Сентябрь 20, 2010, 16:45:24
семеныч - не парьтесь. Выбирайте вариант 4 в опросе и не мешайте просветлять людей!
в утопии мы сейчас живём и нас всё больше засасывает, только тянет ко дну...
waleriy - почитайте договор, ссылка выше. Там всё исчерпывающе понятно.


Название: Re: Новое общество. Аргументированная критика и предложения.
Отправлено: Львёнок от Сентябрь 20, 2010, 17:51:41
Издеваюсь? :) Да упаси, Господи, Вы с этим сами прекрасно справляетесь. :show_heart:

И вот опять чего-то не понимаете как раз Вы...

какая разница очков\рублей, суть вопроса от этого не изменилась. Я так и не поняла, кто ссудит людям 500 миллинов стартового капитала, пусть даже нарисованного на бумаге. Вы сами их напечатает или может быть общество? Это приведёт к весьма плачевным результатам, примеров которых в экономической истории очень много. Возможно, имеется ввиду что-то другое, но Вы по этому пункту ничего не объяснили ???
Про мировые государства, Вы опять-таки не понимаете. Чтобы купить у Вас товарно-материальные ценности за ВАШУ ВАЛЮТУ им придётся поменять свои деньги на ваши нарисованные, которые вроде как бесплатны, но на n-ное количество рублей, да ещё посредством введения какого-то договора.. кто ж на это согласится? Или Вы полагаете, что независимые государства бросят всё и поддержат Вашу систему оборота? Не знаааааю..

а коррупция будет прекрасно жить-поживать, именно в той форме, в какой Вы её понимаете, только будут не миллиарды на расчётных счетах, а сундук, набитый, "разрисованными бумажками".
И ещё, я-то уж как инженер-экономист машиностроения прекрасно понимаю каких инвестиций стоит автоматизация одного сааааамого маленького заводика, и уж тем более не думаю, что в системе он будет один... ЭТО ОГРОМНЫЕ ДЕНЬГИ, их Вы тоже сами нарисуете? :) Или Вы разработали какую-то принципиально новую методику? Если да, то поделитесь, мне очень интересно. :think:


Название: Re: Новое общество. Аргументированная критика и предложения.
Отправлено: Леший от Сентябрь 20, 2010, 20:52:01
в утопии мы сейчас живём и нас всё больше засасывает, только тянет ко дну...

в мемориз.


Название: Re: Новое общество. Аргументированная критика и предложения.
Отправлено: Master от Сентябрь 21, 2010, 01:09:25
Львёнок - конечно, схема принципиально новая. Новые очки будут выделятся исключительно в момент сделки. Их будут создавать сами участники. Именно на сумму сделки. Т.е. не нужно первоначально капитал выделять.
Первый участник (организатор) бесплатно оказывает услугу второму участнику.
Заключает с ним договор и объясняет правила участия. Т.е. второй участник уже должен примерно 1000 очков за услугу (стоимость услуги в рублях), например. Его счет = -1000 очков. Счёт организатора =+1000 очков. и так далее....Если что то не понятно, спрашивайте. Я не знаю как пояснять и втирать вам.
Про мировые государства вы ошибаетесь. Во-первых! у нас сейчас предостаточно валюты для импорта-экспорта. Т.е. сначала будем пользоваться ей. Во вторых я уже устал говорить что откроем обменные пункты в которых будут обменивать рубли на очки, доллары на очки, евро на очки и.т.д. Но что бы пользоваться очками не важно кто, не важно где должен заключить договор. Он бесплатный. И всё! Исчерпывающе,  на пальцах для детей. Вопросы, если что то не понятно!

Про коррупцию: что за сундук набитый бумажками? что ещё за бумажки? деньги перестанут быть в виде бумаги и монет. Они будут только в виде цифр. Сундук с бумажками - это мусорное ведро у меня на работе. Кому он нужен?)) Коррупции не будет.

Инвестиции - легко! по моей схеме, описанной выше. Любой сможет накопить начальный капитал и открыть, пусть не сразу заводик, но небольшое предприятие. А с увеличением численности и заводик...

Если что-то не понятно - задавайте вопросы! Иначе я не понимаю что конкретно вам не понятно.


Название: Re: Новое общество. Аргументированная критика и предложения.
Отправлено: abstracted от Сентябрь 21, 2010, 04:58:15
Невозможно с вами разговаривать вам одно вы другое, еще и с таким выбросом эмоций... я бы никогда не рискнула довериться такому человеку. Кстати еще один способ подзаработать на вашей системе есть у вас. 


Название: Re: Новое общество. Аргументированная критика и предложения.
Отправлено: Леший от Сентябрь 21, 2010, 06:28:14
Про коррупцию: что за сундук набитый бумажками? что ещё за бумажки? деньги перестанут быть в виде бумаги и монет. Они будут только в виде цифр. Сундук с бумажками - это мусорное ведро у меня на работе. Кому он нужен?)) Коррупции не будет.

Сундук с бумажками может не нужен, сундук с золотом всегда в цене (:
Куплю я машину и вручу "комунадо" в качестве подарка, смотришь, а мне уже и привилегия полагаются.


Название: Re: Новое общество. Аргументированная критика и предложения.
Отправлено: Львёнок от Сентябрь 21, 2010, 09:19:06
 ;D ;D ;D ;D
Я просто в шоке... Беру свои слова назад, Вы - не молодец :no!:
Вы опять не понимаете о чём я говорю >:(

Не будет сундука с "нарисованными бумажками", будет толстый журнал, исписанный циферками у организатора. Даже если организатор будет автоматической системой, а не человеком, от коррупции таким образом не избавишься.
Я НИГДЕ НЕ УПОМИНАЛА ОБ ОТСУТСТВИИ У ВАС ВАЛЮТЫ ДРУГИХ СТРАН, откройте свои глазки, пожалуйста..Вы меня категорически не желаете понимать.. ???
И вообще Вы за внешним миром хоть изредка следите? Ваша система - это первоначальные причины финансового кризиса в штатах...только чуть-чуть подменены понятия.

И вообще, с Вами не возможно вести конструктивную беседу, ибо Вы придерживаетесь принципа "есть только два мнения: моё и неправильное".
Лучше б организовали фирмочку, которая будет помогать людям оптимизировать своё расписание: быстрее, дешевле и понятнее, чем разводить здесь эти рассуждения, не зная законов экономики :show_heart:


Название: Re: Новое общество. Аргументированная критика и предложения.
Отправлено: Master от Сентябрь 21, 2010, 09:59:26
abstracted - вы потихоньку приближаетесь к 3ему варианту ответа. А что за способ заработать? Непонял?
VitBuk - я же написал, что золотом или борзыми щенятами пусть дают. Главное не деньгами! Взятки иногда помогают.
Львёнок - Я изовсех сил открыл глаза и перечитал то что вы писали мне. Все ответы мои вполне подробны и ясны. Не в коем случае я не опираюсь на чей-то авторитет. Я руководствуюсь исключительно логически обоснованными и доказанными фактами. Не понимаю почему вы не отвечаете на мои вопросы, а говорите что я вас не хочу понять. Виделите я и пытаюсь вас понять, задавая вопросы. И не важно каких я принципов придерживаюсь. Потому что использую только факты и логические доводы. Поэтому если вы не способны выдержать натиск, логических обоснований и ответов, признайте это и проголосуйте за 5ый вариант.

Либо, возвращайтесь к моему ответу  №123 и задавайте конкретные вопросы.


Название: Re: Новое общество. Аргументированная критика и предложения.
Отправлено: Львёнок от Сентябрь 21, 2010, 10:03:28
А Вы мне где-то задали вопрос? Извините, не заметила, напомните, пожалуйста :)

А вот Вы как раз мои вопросы игнорируете. ??? Либо не понимаете о чём они, либо не знаете как ответить, либо ленивы ???

Да ещё плюс пытаетесь оскорбить, ай-яй-яй...нехорошо обижать беззащитную девушку :no!:


Название: Re: Новое общество. Аргументированная критика и предложения.
Отправлено: Master от Сентябрь 21, 2010, 10:29:48
Вопросы выделил:
Львёнок - конечно, схема принципиально новая. Новые очки будут выделятся исключительно в момент сделки. Их будут создавать сами участники. Именно на сумму сделки. Т.е. не нужно первоначально капитал выделять.
Первый участник (организатор) бесплатно оказывает услугу второму участнику.
Заключает с ним договор и объясняет правила участия. Т.е. второй участник уже должен примерно 1000 очков за услугу (стоимость услуги в рублях), например. Его счет = -1000 очков. Счёт организатора =+1000 очков. и так далее....Если что то не понятно, спрашивайте. Я не знаю как пояснять и втирать вам.
Про мировые государства вы ошибаетесь. Во-первых! у нас сейчас предостаточно валюты для импорта-экспорта. Т.е. сначала будем пользоваться ей. Во вторых я уже устал говорить что откроем обменные пункты в которых будут обменивать рубли на очки, доллары на очки, евро на очки и.т.д. Но что бы пользоваться очками не важно кто, не важно где должен заключить договор. Он бесплатный. И всё! Исчерпывающе,  на пальцах для детей. Вопросы, если что то не понятно!

Про коррупцию: что за сундук набитый бумажками? что ещё за бумажки? деньги перестанут быть в виде бумаги и монет. Они будут только в виде цифр. Сундук с бумажками - это мусорное ведро у меня на работе. Кому он нужен?)) Коррупции не будет.

Инвестиции - легко! по моей схеме, описанной выше. Любой сможет накопить начальный капитал и открыть, пусть не сразу заводик, но небольшое предприятие. А с увеличением численности и заводик...

Если что-то не понятно - задавайте вопросы! Иначе я не понимаю что конкретно вам не понятно.


Название: Re: Новое общество. Аргументированная критика и предложения.
Отправлено: Львёнок от Сентябрь 21, 2010, 10:36:48
Из того, что Вы выделили мне-то понятно всё :) непонятно что это - ответы на мои вопросы? Если да, то Вы не понимаете, что я у Вас спрашиваю и наш разговор не имеет смысла..
Про сундук я тоже объяснила, Вы просто привязываетесь к словам, от которых суть, в общем-то не меняется
И ещё мне стал понятен один факт. Ключевое слово в Ваших сообщениях "втирать"
Вернитесь к сообщению 126 и перечитайте его ;)


Название: Re: Новое общество. Аргументированная критика и предложения.
Отправлено: iPhonograph от Сентябрь 21, 2010, 11:19:34
Цитировать
Я в курсе всех экономических тонкостей и знаю как устроен мир.
Только не учли, что при попытке развития этой системы вас сразу посадят за незаконное предпринимательство.
Ваш договор фактически имеет целью движение материальных ценностей в обход уплаты налогов.

И вообще, всё пойдёт много раз пройденным путём.  Цифры в журнале ничем не лучше денежных купюр.  Вы и так сейчас видите, что у кого-то много денег, нажитых преступным путём.  И что?  Вы ничего не можете с этим сделать.
Надеетесь, что видя по журналу наличие большого количества денег, люди перестанут заключать с ним договора потому что он нечестный?  Наоборот - он предложит лучшие условия (будет больше очков платить за услуги), и желающие заработать очки пойдёт именно к нему.

Если же вы сами по своему собственному субъективному мнению будете решать, кто заработал очки честно, а кто нет и кого надо исключить из системы, то система станет обычной пирамидой, какой она фактически и задумана, судя по вашим репликам в этой теме.


Я ставил "спасибо" первому посту этой темы, имея в виду совсем другое.  Есть правильная, но неразвивающаяся идея организовывать сообщества взаимопомощи, позволяющие людям меньше зависеть от государства.  Смысл - отказ от иерархии (управляющей вертикали) и расширение связей по горизонтали.  Да, чтобы люди оказывали друг другу услуги в обход денежного обмена.  Это реально, но люди слишком привыкли идти на поводу у властей, позволяя им вытворять всё что угодно, и коррупция там - не самое страшное зло.

Есть несколько преград на пути к реализации этой идеи.  Например, споры.  Вот оказал один человек другому услугу, а другой сказал что сделано плохо, некачественно.  Как решать спор?  А ещё стремление к халяве и нечестным заработкам.  Покажите хотя бы одну теоретическую модель, которая была бы применима к людям со всеми их недостатками и заставляла бы их быть честными?  Я таких не знаю.


Название: Re: Новое общество. Аргументированная критика и предложения.
Отправлено: DAB от Сентябрь 21, 2010, 11:42:54
что-то типа рая на земле: человек человеку друг, товарищ и брат.
вопрос к автору:
а вы не предполагаете, что в случае создания подобного общества, люди будут делать добро исключительно из корысных побуждений - чтобы балов побольше заработать?
как бороться с периодически появляющимися (по крайней мере на первых порах, если вы собрались совершенствовать существующее общество) корупционерами?
и наконец главный вопрос: как вы собираетесь изменить людей: их мышление? их представления о выгоде? по собственному желанию? тогда их и их потомков надо оградить от всех остальных людей, ибо людьми управляет интерес.


Название: Re: Новое общество. Аргументированная критика и предложения.
Отправлено: DAB от Сентябрь 21, 2010, 11:46:02
еще один вопрос: а какая разница как будет называться валюта: рубли, доллары, евро, очки...???? :)


Название: Re: Новое общество. Аргументированная критика и предложения.
Отправлено: Илья от Сентябрь 21, 2010, 14:01:07
Это же банальный бартер (http://www.apsplus.ru/pacherkuske/biz1nes/23.html), который был известен с древних времен, бартер на товары и услуги. Единственное дополнение, которое может быть и вправду оригинально - это то, что Вы предлагаете бартер с накоплением ( накопление очков). Так что речь идет не о новом обществе, а просто к отказу от денег, как универсальной формы оплаты услуг и товаров. Только вот мне кажется, что одной отменой денег вряд ли можно что-то существенно изменить, люди вряд ли изменяться, хотя это пессимистическая мысль, а Вы оптимист и это хорошо. Многие тут не верят в то, что Вы предлагаете и зачем-то пытается Вас подловить на неточностях (непонятны вообще некоторые сообщения Льва, где он придерается к мелочным орфографическим и пунктуационным  ошибкам, как-будто сам не ошибается :)). Идея хорошая - изменить людей в лучшую сторону, только вот одной отмены денег скорее всего будет мало. Хотя может и вправду деньги - это зло и виноваты во всех бедах. Не знаю. Провести бы эксперимент, хотя бы в рамках одной небольшой страны и посмотреть, что из этого выйдет. Кстати прошел по ссылке, где Вы предлагаете ознакомиться с договором, требуют СМС за 27 рублей, только тогда можно будет скачать текстовой файл. Так и должно быть или я чего-то не понял? :-\


Название: Re: Новое общество. Аргументированная критика и предложения.
Отправлено: Лев от Сентябрь 21, 2010, 14:15:54
(непонятны вообще некоторые сообщения Льва, где он придерается к мелочным орфографическим и пунктуационным  ошибкам, как-будто сам не ошибается :))

Эй!  :no!: внимательней читайте тему - я отрабатывал свои 300 очков!

Я полноправный элемент нового общества :rulez:, я хочу существовать в этой идеальной системе! Даешь справедливотсь и долой богачей  хватит им делать из нас, :crazy:простых людей, рабов при помощи денег! Ура, товарищи!



Правда, для редакции ВСЕХ сообщений, master,  я требую большего. Во-первых поднять ставку до 2000 очков, во-вторых, чтобы вы конструктивно критиковали мой труд, а то вы отнекиваетесь от моих поправок.


Название: Re: Новое общество. Аргументированная критика и предложения.
Отправлено: Master от Сентябрь 21, 2010, 14:29:56
Львёнок - чего же я такого не понимаю??? объясните? что конкретно я не понимаю? - такие вопросы вам больше нравятся? со знаками вопросиков! мне кажется я понял полностью всё и объяснил вам в чём вы были не правы. Я пытался это делать по пунктам. С вопросами. Отвечал даже на то что вы не спрашивали. И вы всё равно заблудились и поленились понять...С вашей ленью ничего поделать не могу!!! Ваш пост 126 значит только что вам лень разбираться, а проще сказать что не выйдет и всё. Это запрещённый приём!

CD_Eater - Если при движении материальных ценностей не используются деньги, то с чего мне платить налоги? Тем более если движения выглядят в виде подарков. Т.е. это не обмен, не продажа. Это подарок! за циферки с использованием гражданско-правового договора на безвозмездное оказание услуг. Если я ошибаюсь, то направьте меня на статью закона или ссылку дайте. Только не будьте голословны в своих утверждениях. Может и правда мои юристы тупые, может и правда я закон плохо читал.
Далее! Вот вы говорите о больших суммах на счетах. Но вы даже не догадываетесь что договором ограничивается максимальное количество очков. Там это регулируется хитрыми формулами. Формулами справедливости! - которые будут регулировать равенство и создавать конкуренцию. Т.е. и богатые тоже будут! Система так построена, что нарушить нельзя по условию! Поверьте, проверьте!
Система - это категорически не пирамида! В обществе есть чёткие законы, нарушая которые можно выбыть или не нарушать. Человеческого фактора не будет! Разве что кадровый подбор новых людей.
А вот абзац про спасибо - это, как раз про мою систему. Только я не понял про какое зло вы там говорите??
В следуещем абзаце вы идёте протареной дорожкой предыдущих людей в этой ветке. Ещё раз повторяю: разрешать споры будем точно так же как и сейчас. Сделал, заплатили мало - сам виноват. Надо было брать деньги сразу. Или договариваться лучше. Поверьте, я много помогал людям. Таких случаев 1 на миллион. И со мной не разу не было что бы работа не понравилась. В договоре, кстати, есть пунктик: при возникновении споров, при общих равных условиях вопрос решается в сторону движения очков. Я думаю это более чем полностью закроет подобные опасения?

То что вы не видели, это не значит что её нет. Например: Банк времени. - чем-то напоминает мне мою систему. Только там время, а надо новые деньги использовать. Моя модель, теоретически пока будет работать идеально! Пока ни кто не смог опровергнуть или привести хоть какой-то довод против.

DAB - Пусть люди будут делать добро из корыстных побуждений :-). Звучит круто! И по всей планете будет одно добро)))). Прикольно. Даже я слабо верю в это)). Но в общем-то да. Так и будет.
Про коррупционеров по подробней. Я не совсем понимаю где они будут появляться? Почему мне с ними бороться надо будет? В моей системе точно не будет коррупционеров. По условию системы.
А мышление людей изменится само, когда они поймут, как жить по новому и на сколько это выгодней. Ограждать никого не надо. Обе системы могут сосуществовать вместе. И не будут мешать друк другу. Вполне возможно что человек, заключивший договор будет работать на работе и зарабатывать деньги. А в свободное время подрабатывать очки. Ведь очки зарабатывать приятней чем работать на каком-то заводе...на лживое государство.
Разницы нет как называть валюту. Важно то как она работает. Вот представьте себе рубли, которые будут только в виде цифр у надёжного организатора, который будет ещё и мощнейшей кадровой системой и центром коммуникаций. Т.е. бухгалтерии будут максимум из одного человека, а может и вообще автоматизируем. Банков не будет. Кадровых агенств тоже не будет. Президент и правительство будут отдельно от денег. Так как из их функций нужна будет только законодательная...и то на первое время. Представив эту систему, понимаешь за каких лохов нас держут сейчас.


Название: Re: Новое общество. Аргументированная критика и предложения.
Отправлено: iPhonograph от Сентябрь 21, 2010, 14:39:02
Цитировать
Если при движении материальных ценностей не используются деньги, то с чего мне платить налоги? Тем более если движения выглядят в виде подарков. Т.е. это не обмен, не продажа. Это подарок!
Вы не знаете законов страны, в которой живёте.



Название: Re: Новое общество. Аргументированная критика и предложения.
Отправлено: Master от Сентябрь 21, 2010, 14:50:18
Илья - Ура! меня хоть кто-то начал хоть немного понимать. Вы правы! Чем-то похоже на бартер. И бартер с накоплением. И конечно название общество не спроста! Потому как бартер - это не главное, что я придумал. Я придумал полностью общество. Идеи часто приходят ко мне. И я их записываю. У меня уже книга получилась из этих идей. Одна из них - это общество. Эксперимент я и хочу провести. Времени пока к сожалению не хватает, но сейчас я уже набираю людей. Да и тут я тоже не просто так. А ссылки на файл могу дать другие, у меня смс не просит почему-то. Наверно, зависит от области. Вот другие:
http://zalil.ru/29707298
http://depositfiles.com/files/uqayydabc

Лев - да ничего. Поправки были не лишними. Мне даже понравились. А ставку в 2000 очков надо заработать :-D. Я думаю вы не только лингвистическими поправками сможете зарабатывать. Так что не переживайте! Без хлеба и зрелищ не останетесь!))


Название: Re: Новое общество. Аргументированная критика и предложения.
Отправлено: Master от Сентябрь 21, 2010, 14:51:23
CD_Eater -  Если я ошибаюсь, то направьте меня на статью закона или ссылку дайте. Только не будьте голословны в своих утверждениях. Может и правда мои юристы тупые, может и правда я закон плохо читал.


Название: Re: Новое общество. Аргументированная критика и предложения.
Отправлено: abstracted от Сентябрь 21, 2010, 14:54:46
 :wall:Все достал.


Название: Re: Новое общество. Аргументированная критика и предложения.
Отправлено: Master от Сентябрь 21, 2010, 14:57:05
Люди! не забываем голосовать!!


Название: Re: Новое общество. Аргументированная критика и предложения.
Отправлено: abstracted от Сентябрь 21, 2010, 15:15:34
Люди! не забываем голосовать!!
Разбежались и подпрыгнули...


Название: Re: Новое общество. Аргументированная критика и предложения.
Отправлено: Master от Сентябрь 21, 2010, 15:17:46
abstracted - не понимаю вас. В чём дело? это же честное общество. А вы честный человек. Так в чём дело? оно же для вас!


Название: Re: Новое общество. Аргументированная критика и предложения.
Отправлено: DAB от Сентябрь 21, 2010, 15:47:21
ок. если балы - это своего рода деньги (про бартер я тоже прочла), то каким образом будет определятся стоимоть благ (товаров, услуг и т.д.)?
а бартер, между прочим, одна из самых прозрачных узаконеных коррупционных схем, поэтому и операции с ним ограничены.


Название: Re: Новое общество. Аргументированная критика и предложения.
Отправлено: DAB от Сентябрь 21, 2010, 15:53:17
Цитировать
DAB - Пусть люди будут делать добро из корыстных побуждений :-). Звучит круто! И по всей планете будет одно добро)))). Прикольно. Даже я слабо верю в это)). Но в общем-то да. Так и будет.
добро сделаное в корысных побуждениях - уже не добро.

а как ваше общество будет функционировать в рамках других государств? (я имею в виду товарооборот и экспорт/импорт ресурсов)


Название: Re: Новое общество. Аргументированная критика и предложения.
Отправлено: Master от Сентябрь 21, 2010, 15:53:18
DAB - стоимость будет определятся так же как и сейчас. А вообще возможно создание ценообразовательного органа. Который будет следить за ценами. Услуг и товаров будет на столько много что проблем с ценами не будет. Представьте, что каждый человек сейчас может стать работодателем и не для одного человека, а для 10-20...а может больше. Т.е. будет много услуг и товаров и в предложении и в спросе


Название: Re: Новое общество. Аргументированная критика и предложения.
Отправлено: DAB от Сентябрь 21, 2010, 15:54:26
не факт. возможно возникновение монополии.


Название: Re: Новое общество. Аргументированная критика и предложения.
Отправлено: Master от Сентябрь 21, 2010, 16:31:14
DAB - добро в корыстных целях остаётся добром. Как например может быть не добром, то что я попутно домой подвёз человека на своей машине. За деньги. Ведь добро? И ведь корыстно, за деньги!? Что в этом плохого???
А монополии регулировать в подобной системе и не придётся! Опять таки по условиям системы. Я понимаю, это сложно представить, но у меня уже готово описание работы предприятия на основе очков. Как приносящего доход. Так и не приносящего. И работать оно будет по другому. Не так как сейчас. Возможно коряво, но думаю основной принцип будет такой:

Один из участников решает создать, например предприятие, приносящее прибыль в очках. Заработав и скопив капитал в очках, он, приглашает на основе трудового договора (на очках) сотрудников. Далее покупает за очки всё необходимое для организации (возможно на этом этапе он будет уже в минусе). Открывает организацию. Прибыль, которую будет приносить организация, будет зачисляться на счёт организатора. При регистрации предприятия директора у организатора системы очков будет убран контроль максимума очков (так как это частично будут не очки директора, а работников организации). Оговаривается частота начисления зарплаты работникам и размер. В этот день, автоматически со счёта директора, будут сниматься суммы на зарплату работникам. Если после этого на счету директора остаются очки, превышающие максимальный предел по организации – то директор должен либо потратить их на развитие предприятия запланировав с указанием суммы, даты и цели, либо отдать самым бедным в обществе.


Название: Re: Новое общество. Аргументированная критика и предложения.
Отправлено: Илья от Сентябрь 21, 2010, 18:17:33
Цитировать
Эй!   внимательней читайте тему - я отрабатывал свои 300 очков!

Я полноправный элемент нового общества , я хочу существовать в этой идеальной системе!
Ну, во-первых, я не "эй". :)
То есть от денег уже отказался?
Во-вторых, все те сообщения смахивают не на отработку очков, а на трольство. Хотя, скорее всего, я как обычно ошибаюсь. :yesgirl:


Название: Re: Новое общество. Аргументированная критика и предложения.
Отправлено: angedritt от Сентябрь 21, 2010, 18:20:05
Илья круто что понимаешь что обычно ошибаешься - маладец :good2:


Название: Re: Новое общество. Аргументированная критика и предложения.
Отправлено: Master от Сентябрь 21, 2010, 18:24:08
angedritt - мда...в слове молодец сделать две ошибки. Не судите, да не судимы будете.


Название: Re: Новое общество. Аргументированная критика и предложения.
Отправлено: Львёнок от Сентябрь 21, 2010, 18:29:04
Кстати, это ж какой у участников должен быть "интузиазизм", чтобы так быстро скооперировать, кто что будет делать для предприятия :D или, учитывая старый добрый славянский менталитет на сколько лет всё это растянется :D

А ещё, я здесь одна, кто понимает, что систему ожидает финансовый крах? ??? Это как большой пузырик из жвачки, выдуваемый организатором, очков в минусе станет много, пойдут вторичные, третичные ..n закладные, дяди Васи захотят поехать с семьёй отдохнуть на мёртвое море, потребуют вернуть очки и пузырик лопнет :'( Это же наглядный пример докризисной экономики США, только доллары США поменялись на очки ???


Название: Re: Новое общество. Аргументированная критика и предложения.
Отправлено: DAB от Сентябрь 21, 2010, 20:55:17
помнится мне, был один чувак, который хотел сделать Россию самым сильным государством, не зависящим от влияния иностранных валют (в частности от долларов США), и чем это все закончилось?
ЗЫ: и я сейчас совсем не о фильме пираМММида ;)


Название: Re: Новое общество. Аргументированная критика и предложения.
Отправлено: DAB от Сентябрь 21, 2010, 21:03:35
по просьбам трудящихся  :) переношу в "правильную" ВАШУ (именно все буквы большие)  ;) тему:
 
Цитировать
Lips Sealed ...блин, я уже боюсь туда писать, его там понесло сильно, того и гляди - перестреляет всех.... голосование теперь какое-то дурацкое (вы мне верите или вы - балбес и тряпка?). Какие будут предложения, господа?

очень громкое заявление. а кто Вы по образованию и по роду деятельности? (если не секрет, конечно же)
а вот на личностные оскорбления (это я об abstracted и других форумчанах) переходить совсем не обязательно. каждый человек имеет право на свое мнение. тем более если вы задаете тему, предполагающую критику и размышления над вашими идеями.
а то как-то получается: есть мнение мое и неправильное
так все таки, кто вы по образованию( имею в виду Masterа)? с пользователем Лев все ясно :)


Название: Re: Новое общество. Аргументированная критика и предложения.
Отправлено: Илья от Сентябрь 21, 2010, 21:08:45
Цитировать
так все таки, кто вы по образованию( имею в виду Masterа)?
Профессия Мастера в этой теме уже упоминалась - программист.


Название: Re: Новое общество. Аргументированная критика и предложения.
Отправлено: DAB от Сентябрь 21, 2010, 21:17:18
Тогда, советую почитать экономическую литературу. если интересно, могу в личку пару прикольных авторов скинуть


Название: Re: Новое общество. Аргументированная критика и предложения.
Отправлено: Master от Сентябрь 22, 2010, 11:07:59
Львёнок - Не понял, какой ещё "интузиазизм"? Почему вы считаете что для предприятия нужно что то быстро кооперировать???
Предел очков в минус обусловлен правилами. Из-за этого их никак не станет слишком много. К до кризисной экономике США это никоим образом не относится. Повторяю! Это похоже на Банк Времени, только с деньгами. Пирамиды - это пирамиды. А это не может стать пирамидой ни при каких условиях. И даже если всё развалится, то люди просто остануться между собой должны денег и всё! Т.е. прибыли организатора - только на хлеб и воду хватит.

DAB - телепатов нет. Непонятно про какого чувака вы говорите. Принцип "моё мнение и не правильное" придумали вы! Я его не использую! Потому и отвечаю на вопросы каждого очень подробно. И только когда люди приближаются к вариантам моих ответов. Коих очень много вверху. Я всего лишь подталкиваю их проголосовать. Не нравятся оскорбления в вариантах? Чтож...это суровая правда...А что вы хотели...Я не глажу по головке людей, которым безразлична судьба остальных, сидящих в той же лодке (включая меня!). Говорю, как есть. В отличие от нашего правительства, которое давно держит нас за рабов, но лестно врёт по телевизору и везде.


Название: Re: Новое общество. Аргументированная критика и предложения.
Отправлено: Львёнок от Сентябрь 22, 2010, 11:21:56
"интузиазизм" - это энтузиазм, думаю, вполне понятно :)
А найти людей, которые необходимы при построении заводика - не самое лёгкое дело. Или у вас априори все люди умные и знающие куда и как себе преподать? :-\
А вообще - действуйте! Изолируйтесь вместе с общестом и изобретите вновь экономические законы, когда учишься на своих ошибках быстрее доходит :show_heart:


Название: Re: Новое общество. Аргументированная критика и предложения.
Отправлено: Master от Сентябрь 22, 2010, 11:39:44
Львёнок - сейчас же как-то люди находятся? Почему в системе с очками находится перестанут???
Другое дело нельзя будет своровать чемодан с миллионом долларов и открыть на эти деньги заводик...Но это всё против коррупции...


Название: Re: Новое общество. Аргументированная критика и предложения.
Отправлено: Львёнок от Сентябрь 22, 2010, 11:41:54
Действуй, сестра!

Изолируйтесь вместе с общестом и изобретите вновь экономические законы, когда учишься на своих ошибках быстрее доходит
  :show_heart:

не хочу больше с Вами разговаривать, Вы потеряны для нашего бренного денежного мира :D


Название: Re: Новое общество. Аргументированная критика и предложения.
Отправлено: Master от Сентябрь 22, 2010, 11:46:30
Львёнок - опять у вас кончился бензин...опять вы не хотите отвечать на вопросы и опять вы тут только, что бы усомнится, а не разобраться...мне не нужны сомневающиеся, мне нужны разбирающиеся!


Название: Re: Новое общество. Аргументированная критика и предложения.
Отправлено: Львёнок от Сентябрь 22, 2010, 11:51:45
Мастер, уж в экономике я разбираюсь, но с Вами бессмысленно разговаривать, Вам про Фому, а Вы про Ерёму. Так что я буду беречь свои ноготки, а то вдруг в запальчивости о клавиатуру сломаю, и Вы становитесь человеком-невидимкой №2 :show_heart:


Название: Re: Новое общество. Аргументированная критика и предложения.
Отправлено: Master от Сентябрь 22, 2010, 12:18:58
Львёнок - до встречи через пять лет :-D, когда подрастёте


Название: Re: Новое общество. Аргументированная критика и предложения.
Отправлено: DAB от Сентябрь 22, 2010, 13:05:45
вы очень остро реагируете на критику других. а тема называется "Новое общество. Аргументированная критика и предложения."
простите, Master, Но я не понимаю, зачем менять одни деньги на другие. Это раз. если создавать общество поверх существующего - то простите, как оно будет функционировать в рамках других обществ, госсударства в котором создано, других госсударств, стран и т. д.
у меня еще вопрос: вы предполагаете, что балы (очки) возьмут на себя функции денег?
за счет чего будет функционировать ваше общество?
вы пытаетесь создать закрытую систему, частично открытую или полностью открытую?



Название: Re: Новое общество. Аргументированная критика и предложения.
Отправлено: семеныч от Сентябрь 22, 2010, 17:27:35
а у Вас в Новом обществе религия есть??


Название: Re: Новое общество. Аргументированная критика и предложения.
Отправлено: Master от Сентябрь 22, 2010, 17:35:04
DAB - вы чего, сговорились с Львёнком? Это не я остро реагирую, это вы отказываетесь отвечать на мои вопросы. Я лаконично, педантично и вежливо отвечаю на каждый ваш вопрос, а вы завязываете нить разговора в бантик и говорите что я остро реагирую. Кстати, где предложения??? Почему только одна критика???
Деньги менять нужно за тем что они работать будут по другому. Да очки, будут вместо денег. А система полностью открытая.


Название: Re: Новое общество. Аргументированная критика и предложения.
Отправлено: Master от Сентябрь 22, 2010, 17:36:08
семеныч - религии новой нет.


Название: Re: Новое общество. Аргументированная критика и предложения.
Отправлено: Львёнок от Сентябрь 22, 2010, 17:59:39
Цитировать
Кстати, где предложения??? Почему только одна критика???

Были, были предложения! :) Реализуйте свои знания и возможности на практике: организуйте своё дело или помогите заводику :)
Куда лучше попытаться изменить существующую систему в лучшую сторону, чем создавать новую, не имея представления чем она закончится :show_heart:


Название: Re: Новое общество. Аргументированная критика и предложения.
Отправлено: Master от Сентябрь 23, 2010, 03:18:21
Львёнок - в первых постах, я объяснял, что можно изменить текущую систему, а не создавать новую, но! Такие изменения никто не согласится применять. К примеру: одно из изменений - это открыть сколько у кого денег. Вы думаете в правительстве кто-то согласится на это? Бред! А ещё я предлагаю объеденить все банки в один вместе с кадровыми агенствами...На такие глобальные реформы никто не согласится! Поэтому лучше создать новое общество...


Название: Re: Новое общество. Аргументированная критика и предложения.
Отправлено: abstracted от Сентябрь 23, 2010, 05:06:48
Вам весь форум объясняет, что корупция в вашей системе очень даже возможна, а до вас не доходит, что вам еще нужно? Вам все говорят, что не будет она работать так как вы придумали. Вы говорите мы плохо аргументируем, вы не правы, просто вы не хотите слушать чужое мнение, единственное, что вам надо это всех убедить, но никто не пойдет за вами пока вы не начнете слушать других.
  На этом я, пожалуй, закончу т. к. еще Конфуций говорил „Не трать свое время и не учи того, кто учиться не способен” (дословно не помню, но смысл передала)


Название: Re: Новое общество. Аргументированная критика и предложения.
Отправлено: Львёнок от Сентябрь 23, 2010, 06:10:12
Львёнок - в первых постах, я объяснял, что можно изменить текущую систему, а не создавать новую, но! Такие изменения никто не согласится применять. К примеру: одно из изменений - это открыть сколько у кого денег. Вы думаете в правительстве кто-то согласится на это? Бред! А ещё я предлагаю объеденить все банки в один вместе с кадровыми агенствами...На такие глобальные реформы никто не согласится! Поэтому лучше создать новое общество...

Та я Вам предлагаю просто нести автоматизацию в массы, а не сочинять что-то про единый банк :roll:

Всё, теперь точно ухожу в сумрак :rest: Вы просто невозможны :) Прощайте :rulez:


Название: Re: Новое общество. Аргументированная критика и предложения.
Отправлено: abstracted от Сентябрь 23, 2010, 08:24:20
Львёнок - в первых постах, я объяснял, что можно изменить текущую систему, а не создавать новую, но! Такие изменения никто не согласится применять. К примеру: одно из изменений - это открыть сколько у кого денег. Вы думаете в правительстве кто-то согласится на это? Бред! А ещё я предлагаю объеденить все банки в один вместе с кадровыми агенствами...На такие глобальные реформы никто не согласится! Поэтому лучше создать новое общество...

Та я Вам предлагаю просто нести автоматизацию в массы, а не сочинять что-то про единый банк :roll:

Всё, теперь точно ухожу в сумрак :rest: Вы просто невозможны :) Прощайте :rulez:
Поддерживаю!))


Название: Re: Новое общество. Аргументированная критика и предложения.
Отправлено: DAB от Сентябрь 23, 2010, 08:29:54
лично я не прочла ни одной фразы, которая былда бы не вашим допущением, а четко аргументированым планом, возможно даже подтвержденным расчетами. а для меня самое главное - это четкие, понятные и осязаемые аргументы.

вы очень остро реагируете на критику других. а тема называется "Новое общество. Аргументированная критика и предложения."
простите, Master, Но я не понимаю, зачем менять одни деньги на другие. Это раз. если создавать общество поверх существующего - то простите, как оно будет функционировать в рамках других обществ, госсударства в котором создано, других госсударств, стран и т. д.
у меня еще вопрос: вы предполагаете, что балы (очки) возьмут на себя функции денег?
за счет чего будет функционировать ваше общество?
вы пытаетесь создать закрытую систему, частично открытую или полностью открытую?

ваш ответ:
DAB - вы чего, сговорились с Львёнком? Это не я остро реагирую, это вы отказываетесь отвечать на мои вопросы. Я лаконично, педантично и вежливо отвечаю на каждый ваш вопрос, а вы завязываете нить разговора в бантик и говорите что я остро реагирую. Кстати, где предложения??? Почему только одна критика???
Деньги менять нужно за тем что они работать будут по другому. Да очки, будут вместо денег. А система полностью открытая.

ни на один из поставленных мною вопросов вы четко и аргументировано не ответили. а я ведь не критикую вас, а пытаюсь понять, как и за счет чего будет работать ваша система. так что считаю вашу идею утопической.


Название: Re: Новое общество. Аргументированная критика и предложения.
Отправлено: Master от Сентябрь 23, 2010, 15:34:29
abstracted - цитирую:"Вы говорите мы плохо аргументируем, вы не правы, просто вы не хотите слушать чужое мнение,". Вы понимаете какую чушь несёте? Я понимаешь написал, что тут писать только аргументы, а вы хотите что бы я вас "слушал" и более того!!!! Послушал вас и поверил вам наслово! abstracted! если вы не понимаете меня, то зачем пишите сюда??? Я вам уже сказал! Поговорим через ПЯТЬ ЛЕТ!!! Когда подрастёте и поумнеете. ХВАТИТ СЮДА ПИСАТЬ, ЕСЛИ НЕ ПОНИМАЕТЕ О ЧЁМ РЕЧЬ!!!

Львёнок - вы ничего не поняли и уже чего-то мне предлагаете??? Несите сами свою автоматизацию! Вы не настоящий экономист! Игрушечный! Гудбай!

DAB - вы что, решили собраться всей женской половиной и заваливать меня тупыми вопросами?))
Если вам нужен чёткий план, то скачайте хотя бы мой договор!? Я вам что, должен ноги передвигать??? Парни вон все уже давно всё скачали и поняли! А вы что? Хуже?

А если аргументы не моежете увидеть в моих сообщениях, то нумеруйте свои вопросы и я в ответ буду присылать пронумерованные соответственно ответы! Я не знаю уже, как вам отвечать, что бы вы чётко улавливали на какой вопрос я отвечаю.



Название: Re: Новое общество. Аргументированная критика и предложения.
Отправлено: Master от Сентябрь 23, 2010, 15:47:44
Столько противников и целых 9 вариантов проголосовать против! Девушки, голосуйте! Никто не узнает, кто за что голосовал! Даже я.


Название: Re: Новое общество. Аргументированная крити&#
Отправлено: Um_nik от Сентябрь 26, 2010, 10:07:25
abstracted - цитирую:"Вы говорите мы плохо аргументируем, вы не правы, просто вы не хотите слушать чужое мнение,". Вы понимаете какую чушь несёте? Я понимаешь написал, что тут писать только аргументы, а вы хотите что бы я вас "слушал" и более того!!!! Послушал вас и поверил вам наслово! abstracted! если вы не понимаете меня, то зачем пишите сюда??? Я вам уже сказал! Поговорим через ПЯТЬ ЛЕТ!!! Когда подрастёте и поумнеете. ХВАТИТ СЮДА ПИСАТЬ, ЕСЛИ НЕ ПОНИМАЕТЕ О ЧЁМ РЕЧЬ!!!

Львёнок - вы ничего не поняли и уже чего-то мне предлагаете??? Несите сами свою автоматизацию! Вы не настоящий экономист! Игрушечный! Гудбай!

DAB - вы что, решили собраться всей женской половиной и заваливать меня тупыми вопросами?))
Если вам нужен чёткий план, то скачайте хотя бы мой договор!? Я вам что, должен ноги передвигать??? Парни вон все уже давно всё скачали и поняли! А вы что? Хуже?

А если аргументы не моежете увидеть в моих сообщениях, то нумеруйте свои вопросы и я в ответ буду присылать пронумерованные соответственно ответы! Я не знаю уже, как вам отвечать, что бы вы чётко улавливали на какой вопрос я отвечаю.


На месте девушек убил бы.

Ваша система - бред, да еще и бредом аргументированный. Если мы не понимаем бред, это значит только то, что с мыслительным аппаратом у нас все в порядке.

Мастер, не обижайтесь. Мысли хорошие, но реализовать их невозможно. Займитесь чем-нибудь менее глобальным. У вас все получится. И критику воспринимайте молча, с намерениями все исправить.


Название: Re: Новое общество. Аргументированная критика и предложения.
Отправлено: abstracted от Сентябрь 26, 2010, 12:16:02
Да я бы с удовольствием)) Просто я то на личности решила не переходить, меня же попросили.


Название: Re: Новое общество. Аргументированная критика и предложения.
Отправлено: Master от Сентябрь 26, 2010, 13:16:11
Um_nik - вы сами полный бред!
Хотел разобраться в вопросе. По пунктам. Так нет! Народ не выдерживает. Начинает нервничать! Эх...забанил бы я таких...что б не мешали. Критиковать то не умеете! одни эмоции. Um_nik, abstracted, верящие в настоящую систему, не пишите сюда! У вас всё равно не получается!


Название: Re: Новое общество. Аргументированная критика и предложения.
Отправлено: Um_nik от Сентябрь 26, 2010, 13:23:17
Um_nik - вы сами полный бред!
Мое сознание говорит мне, что я человек. Хотя, возможно, в чем-то вы правы.
Хотел разобраться в вопросе. По пунктам. Так нет! Народ не выдерживает. Начинает нервничать!
В ваших сообщениях гораздо больше восклицательных знаков, чем во всех наших, вместе взятых.
Эх...забанил бы я таких...что б не мешали.
Вот и переход на вашу систему (если такой состоится) начнется с "забанивания всех "таких", которые мешают". ИМХО, таких будет немало.
Критиковать то не умеете! одни эмоции.
Научите.
Um_nik, abstracted, верящие в настоящую систему, не пишите сюда! У вас всё равно не получается!
Клацать по кнопкам у нас получается ничем не хуже, чем у вас.


Название: Re: Новое общество. Аргументированная критика и предложения.
Отправлено: Master от Сентябрь 26, 2010, 13:30:29
Um_nik - вот так гораздо лучше. А то бах бах...вот и ответ. Вы главное не переживайте!
Если вы все вместе продолжаете утверждать, что конкретная причина уже прозвучала в ветке. Так может повторите её, для слепого мастера? Может я и правда вовремя не услышал...Только конкретнее. И если я логически обосновываю вашу не правоту, то вы можете привести другую причину. И.т.д.
Критика, должна быть логичной и относится к теме. Содержать обосновывающие до конца аргументы и факты. И не должна содержать мыслей о том чего сделаю плохого, когда всё начнётся. Я созидатель, а не диктатор и не разрушитель!


Название: Re: Новое общество. Аргументированная критика и предложения.
Отправлено: abstracted от Сентябрь 26, 2010, 13:49:09
Кто бы мне рассказывал про эмоции...


Название: Re: Новое общество. Аргументированная критика и предложения.
Отправлено: Лев от Сентябрь 26, 2010, 15:01:47
Я созидатель, а не диктатор и не разрушитель!

Вы - неблагодарный и напыщенный дилетант, сударь!  Я говорю серьезно.

Вы завели этот разговор для того, чтобы потешить свое воображение. Чтобы представить, что вы уже что-то создали, а остальные стали бы помогать вам мусолить вашу фантазию и признавали бы вас организатором.
Что ж, народ здесь, в большинстве своем, не злой - люди откликнулись на вашу милую причуду.
Да, это было мило, до поры до времени. Мне и самому было бы приятно поиграть с вами в это по вашим правилам, спровоцировать проблемы, с которыми обычно сталкиваются все соционоваторы, и посмотреть, как вы с ними будете справляться. Однако...
Вместо благодарности за такое внимание (какого вы, право, не заслужили) народ получает от вас всплески агрессии один за другим. Если бы вы на улице общались так же, вас бы послали  :censored:
Само собой, что мне на это было наплевать, тем более когда я (как и все остальные, уверен) догадался что у вас не только нет "программы", не только нет высшего образования, но и толкового среднего тоже нет. Этого достаточно, чтобы просто не обращать внимания.
Но вы задели лично некоторых близких мне людей, это зря.
Я понимаю, что это не лестно, когда все, что вы написали, другие читают не с таким восторгом, как скромный автор. Тем не менее, обратите внимание, КУДА вы все это выложили. Люди здесь не злые (ну, кроме меня), но и не тупые. Их реакция на бред естественна и предсказуема. Вам бы радоваться, что они вообще потратили на вас время. Я думаю, пора понять, к какому выводу пришел народ.
Внимательно перечитайте все чужие посты (свои не надо), попробуйте эволюционировать.
Уверен, следующий раз (возможно, под другим именем) вы будете действовать граммотней и найдете "сторонников".

Это я написал потому, что вы были неосторожны в своих высказываниях. Как выразилась  abstracted, "достал".


А за то, что вы, сударь, наехали на Львенку (которая была мила с вами и старалась помочь), я вызываю вас на дуэль. Она состоится при первой же нашей встрече, если, конечно, вы не извинитесь и не возьмете свои слова назад. Я, опять же, серьезно. Пусть "ваши юристы" не беспокоятся, законов нарушать мы не будем: дуель не до смерти - до сдачи. Можете выбрать себе оружие (на сколько у вас хватит очков), я постараюсь найти ему аналог из своей коллекции. Жду с нетерпением ;)

P.S. позитив! :show_heart:


Название: Re: Новое общество. Аргументированная критика и предложения.
Отправлено: Um_nik от Сентябрь 26, 2010, 15:12:41
Лев,  :good:

Специально для вышестоящего поста я бы поменял надпись
Цитировать
Эти пользователи сказали вам СПАСИБО :
на
Цитировать
Эти пользователи подписываются под вышесказанным:
:-[


Название: Re: Новое общество. Аргументированная критика и предложения.
Отправлено: Master от Сентябрь 26, 2010, 15:18:48
Лев - не на кого я не наезжал. И слово наехал означает, что вы все такие, а я только выбрал одну из вас и наехал! Чаще всего употребляется в коррумпированных кругах, где царит ложь и обман.
Образования все у меня есть и программа. И вообще всё что я говорил - сплошная правда!
Перечитайте лучше мои посты?! Может вы меня лучше поймёте? Напишите мне если есть не стыковки?
Ваши последние посты - это одни эмоции, тогда, как тема называется - только аргументы и предложения по улучшению системы. Лев - столько текста и так мало смысла :-). Вы же прекрасно понимаете, что водяной текст для меня ничего не значит...Давайте по существу и ближе к теме...


Название: Re: Новое общество. Аргументированная критика и предложения.
Отправлено: Um_nik от Сентябрь 26, 2010, 15:23:29
Мастер, для вас вообще любой месс, кроме пустой лести и похвалы, ничего не значит. Вы не умеете воспринимать критику.


Название: Re: Новое общество. Аргументированная критика и предложения.
Отправлено: Master от Сентябрь 26, 2010, 15:29:55
как это не значит?? Я тут отвечаю, отвечаю на вопросы людей. А вы говорите не значит?? Как это так???


Название: Re: Новое общество. Аргументированная критика и предложения.
Отправлено: Лев от Сентябрь 26, 2010, 15:43:05
Лев - не на кого я не наезжал. И слово наехал означает, что вы все такие, а я только выбрал одну из вас и наехал! Чаще всего употребляется в коррумпированных кругах, где царит ложь и обман.
Образования все у меня есть и программа. И вообще всё что я говорил - сплошная правда!
Перечитайте лучше мои посты?! Может вы меня лучше поймёте? Напишите мне если есть не стыковки?
Ваши последние посты - это одни эмоции, тогда, как тема называется - только аргументы и предложения по улучшению системы. Лев - столько текста и так мало смысла :-). Вы же прекрасно понимаете, что водяной текст для меня ничего не значит...Давайте по существу и ближе к теме...

Бла-бла-бла. Давайте, и вы по существу?
Да, были у меня и эмоции. Немножко.
А в основном месс апеллирует к тому, чтобы прекратить играться. Но вы опять за свое.
То, что я написал, значимо для вас. И отрицая это, вы это подтверждаете.
Вы успели нагрубить abstracted, DAB, UmNik'y, VitBuk'y, Львенке, а теперь еще и мне (хотя это, конечно, ожидалось). Может, кому-то еще. Я не могу позволить вам продолжать это делать.

Поэтому прошу аудиторию ИГНОРИРОВАТЬ АВТОРА. А модератора прошу закрыть тему.

О дуэли, раз вы решили не извиняться, договоримся в ЛС.


Название: Re: Новое общество. Аргументированная критика и предложения.
Отправлено: Master от Сентябрь 26, 2010, 15:51:11
Лев - кто во что играет? Не пойму?


Название: Re: Новое общество. Аргументированная критика и предложения.
Отправлено: Львёнок от Сентябрь 26, 2010, 15:57:57
Лев, ты прелесть :bigkiss:
А мистер-невидимка :ass:


Название: Re: Новое общество. Аргументированная критика и предложения.
Отправлено: Master от Сентябрь 26, 2010, 16:02:58
Давайте по существу и ближе к теме...початится можете в чате..


Название: Re: Новое общество. Аргументированная критика и предложения.
Отправлено: Тиана от Сентябрь 26, 2010, 21:19:21
Поэтому прошу аудиторию ИГНОРИРОВАТЬ АВТОРА. А модератора прошу закрыть тему.
:bravo2: наконец-то
вот она - зловещая 13я страница  обсуждений  :D
может это всего лишь плохая примета?  :pinkgirl:


Название: Re: Новое общество. Аргументированная критика и предложения.
Отправлено: семеныч от Сентябрь 26, 2010, 21:34:00
всем форумом не одолеем мастера :-[??
крепкий орешек

а еще что-нибудь у мастера есть??

-реки там поворачивать
или про сухой закон
а может в мировом масштабе преобразум чо нибудь :crazy:

вопрос мастеру- а как Вам китайский коммунизм??


Название: Re: Новое общество. Аргументированная критика и предложения.
Отправлено: Тиана от Сентябрь 26, 2010, 21:47:59
магическая цифра сделала свое дело  :pinkgirl: :D

всем форумом не одолеем мастера :-[??
так это нужно на него свое время тратить, равзе что под горячую руку настроение попадет  :D

кстати Мастер, вы уж простите, но я вас огорчу, дело в том, что у нас на форуме вы не первопроходимец первопроходец, полистайте странички форума и найдете человека, который поймет вас, а вы его (он там свои координаты оставил на всякий случай)
из ребят вас никто не понял, так что спишитесь с  ..... ээээээ.... не помню как его ...... пообщаетесь,
приянто же поговорить с умным человеком по душам, вот и поделитесь новостями, но может так сложиться, что будете говорить с  самим собой, не исключаю этот вариант  :D


Название: Re: Новое общество. Аргументированная критика и предложения.
Отправлено: abstracted от Сентябрь 27, 2010, 13:15:12
Мастер, вы грубили и наезжали и не раз


Название: Re: Новое общество. Аргументированная критика и предложения.
Отправлено: Master от Сентябрь 27, 2010, 15:55:11
Tiana - мне везёт на цифру 13. Если из ребят меня никто не понял, так вы меня поняли?
Я не буду искать подобных веток. Это был не я. А мне интересно услышать мнение людей. Соратников у меня по всему миру полно...http://timebank.ru/ и описаний их систем хватает. Дело всё в том что я придумал нечто большее и поэтому стараюсь не подглядывать в чужие инструкции, а разрабатывать систему от первоисточника.
По поводу вопроса системы очков на данный момент у меня есть проблема реализации. Итак, то чего вы не сказали: Налоги. По налоговому кодексу сейчас облагается налогом всё что движется. Т.е. практически любая операция с товарами и услугами. Существуют схемы обхода, но полноценно-легальной схемы придумать не могу.


Название: Re: Новое общество. Аргументированная критика и предложения.
Отправлено: iPhonograph от Сентябрь 28, 2010, 04:07:31
Урра! наконец-то нашёл что то подобное моей системе. http://ru.wikipedia.org/wiki/ROCS_(денежная_система). Там тоже используется минус и выставляется ценность услугам, а не по часам, как в банке времени (http://ru.wikipedia.org/wiki/Банк_времени).
Так воооот! Я изобрёл систему как ROCS, только ещё интересней! В моей продумана конкуренция и равенство.
Сгущаются толпы противников над теориями безденежных экономик.
Какой-то долбошлёп удалил статью про ROCS с википедии...
Может, это и утопия, но энциклопедическая ценность у этой идеи определённо имеется.

CD_Eater -  Если я ошибаюсь, то направьте меня на статью закона или ссылку дайте. Только не будьте голословны в своих утверждениях. Может и правда мои юристы тупые, может и правда я закон плохо читал.
бартер у нас причислен к незаконному предпринимательству
А юристов, судя по всему, у вас нет вообще.  :)


Название: Re: Новое общество. Аргументированная критика и предложения.
Отправлено: Master от Сентябрь 28, 2010, 06:45:46
CD_Eater - и правда долбошлёп...вот козлы википедисты. Я думаю это не утопия...
Юристы есть...и говорят только об одном: налогах. Есть схемы обхода этой проблемы, но полноценно легальной я пока не видел...


Название: Re: Новое общество. Аргументированная критика и предложения.
Отправлено: DAB от Сентябрь 28, 2010, 09:31:22
Юристы говорят о налогах???? :D ;D ;D >:(

Цитировать
Урра! наконец-то нашёл что то подобное моей системе. http://ru.wikipedia.org/wiki/ROCS_(денежная_система). Там тоже используется минус и выставляется ценность услугам, а не по часам, как в банке времени (http://ru.wikipedia.org/wiki/Банк_времени).
Так воооот! Я изобрёл систему как ROCS, только ещё интересней! В моей продумана конкуренция и равенство.

Урра! вы наконец-то прочли хоть какую-то экономическую статью!!! :D
только ROCS - Надежная Дополнительная (работающая в параллели с основной) общественная денежная система (НОДС).


Название: Re: Новое общество. Аргументированная критика и предложения.
Отправлено: Master от Сентябрь 28, 2010, 09:41:22
DAB - я придумал общество, а не только финансовую систему ROCS. И придумывал фин систему совершенно не зная о ROCS. Свою систему я желаю назвать "Деньги2". Вы поймите, что мало фин систему придумать. Важно что бы она правильно работала на пользу людям. По этому в моей системе существуют формулы, обуславливающие правильные отношения между людьми (в отличие от rocs). И она будет полезна.
Вы всё это время говорили про мою систему-бред! А теперь говорите что подобная система ROCS - надёжная и дополнительная. Т.е. вы её признаёте. Выходит вы ниразу не захотели меня понять???
Уш я то вам объяснял большими телегами


Название: Re: Новое общество. Аргументированная критика и предложения.
Отправлено: DAB от Сентябрь 28, 2010, 10:28:56
Вы всё это время говорили про мою систему-бред! А теперь говорите что подобная система ROCS - надёжная и дополнительная. Т.е. вы её признаёте. Выходит вы ниразу не захотели меня понять???
Уш я то вам объяснял большими телегами

не надо перекручивать мои слова: я говорю, что ваша система необоснована, так как для меня, как ни однонго четкого аргумента, чем либо подкрепленного (кроме ваших оскорблений и личных амбиций, куда ж без этого :))
я не прочла.
что касается ROCS, то я лишь хотела обратить ваше внимание, что данная система была придуманна, как дополнительная, "Надежная Дополнительная (работающая в параллели с основной) общественная денежная система (НОДС)" - это название данной системы на русском :) даная система существует давно в мировой экономической практике и против нее я лично ничего не имею.
что касается вашего придуманного общества, то предположим что для расчетов вы используете систему аналогичную ROCS, только вместо часов у вас баллы (что, впрочем, тоже не является нововведением).
а вот про
Цитировать
формулы, обуславливающие правильные отношения между людьми.
поподробнее. что вы имеете в виду. ( и без лишних эмоций)


Название: Re: Новое общество. Аргументированная критика и предложения.
Отправлено: Master от Сентябрь 28, 2010, 14:28:27
1) Предел максимума очков вычисляется:
  - при общем количестве людей до 42500, максимум очков = (пятая часть всего количества людей плюс 2) и всё это умножить на коэффициент;
 - при общем количестве людей от 42500, максимум очков = пятая часть всего количества людей умножить на коэффициент;
2) Предел минимума очков рассчитывается по формуле: предел максимума очков поделить на 1,81649658092773;
3) Если предел максимума или минимума больше 2500000, то он равен 2500000;
4) При общем количестве людей от 1000000, предел максимума равен 200000 очков, а минимума 110102,05 очков;
5) Константа вычисляется:
 - при общем количестве людей до 42500, константа=0,018;
 - при общем количестве людей от 42500 до 1000000, константа = 0,000367.
6) Коэффициент вычисляется:
 - при общем количестве людей до 500000,  коэффициент = (400-(константа, умноженная на пятую часть общего количества людей);
 - при общем количестве людей от 500000 до 1000000, коэффициент = (74,4-(константа, умноженная на пятую часть общего количества людей))
7) Очки доверия вычисляются:
 - если среднее арифметическое всех оказанных услуг больше половины предела минимума очков, то очки доверия = половина предела очков минимума;
 - если среднее арифметическое всех оказанных услуг меньше половины предела минимума очков, то очки доверия = среднее арифметическое всех оказанных услуг;
8) По закону математики количество всех очков с плюсом равно количеству всех очков с минусом;

Выдержка из договора! Который вы упорно не хотите скачивать. В котором ещё есть много пунктов, которые резко отличают мою систему от ROCS и ей подобных.
Сегодня узнал в налоговой. Там сказали что налоги платить не надо при заключении договора мены на равнозначные товары\услуги (каким мой договор и является!) практически никому, кроме особых юр.лиц. Есть хое какие тонкости и небольшие проблемки, но вроде как должно заработать. Прям по нашему законодательству. Как я и хотел :-)


Название: Re: Новое общество. Аргументированная критика и предложения.
Отправлено: Master от Сентябрь 30, 2010, 04:07:06
Куда все пропали? Ушли считать?)))


Название: Re: Новое общество. Аргументированная критика и предложения.
Отправлено: Тианептин от Октябрь 01, 2010, 16:56:06
- если люди которые будут в системе захотят большего. То я таких исключу из общества;
Ну нафиг. Человек, не предложивший вообще ничего конкретного, в новом обществе заранее себя ставит во главу. Пройдите в шестую палату, пожалуйста. Я точно обойдусь без вас.
Дальше не читал.


Название: Re: Новое общество. Аргументированная критика и предложения.
Отправлено: Master от Октябрь 02, 2010, 10:02:06
Тианептин - вы не разобравшись не в чём пишите абсурдное сообщение. Главы в такой финансовой системе не нужно. Глава будет в правительстве. И он будет отдельно от денежной системы. И будет издавать законы. И только!


Название: Re: Новое общество. Аргументированная критика и предложения.
Отправлено: Master от Октябрь 02, 2010, 11:48:25
http://www.1tv.ru/news/social/141868   даже по новостям показывают


Название: Re: Новое общество. Аргументированная критика и предложения.
Отправлено: Тианептин от Октябрь 02, 2010, 11:51:32
БлаБлаБла. Ты-то кто такой будешь, чтобы кого-то исключать?


Название: Re: Новое общество. Аргументированная критика и предложения.
Отправлено: Илья от Октябрь 02, 2010, 18:02:08
http://www.1tv.ru/news/social/141868   даже по новостям показывают
Классная ссылка. Мне понравилась. Переход от теории к практике. :nyam:


Название: Re: Новое общество. Аргументированная критика и предложения.
Отправлено: Master от Октябрь 03, 2010, 08:03:13
Тианептин - я, согласно договору, как организатор, на глазах у всего общества буду исключать из него любого кого следует исключить по правилам.
Илья - к практике перейти легко


Название: Re: Новое общество. Аргументированная критика и предложения.
Отправлено: nyoghta от Ноябрь 09, 2010, 13:26:36
прикольный holywar
главное, что я отсюда вынес - что в Кащенко интернет провели


Название: Re: Новое общество. Аргументированная критика и предложения.
Отправлено: семеныч от Ноябрь 09, 2010, 13:42:29
мастер вчера сюда заглянул и не стал засвечиваться


Название: Re: Новое общество. Аргументированная критика и предложения.
Отправлено: angedritt от Ноябрь 10, 2010, 15:51:38
испугалси испачкатся ;D


Название: Re: Новое общество. Аргументированная критика и предложения.
Отправлено: Master от Ноябрь 10, 2010, 15:51:54
Харе тролить! Если мозгов только на это хватает и бухло голосуйте! И проваливайте!


Название: Re: Новое общество. Аргументированная критика и предложения.
Отправлено: angedritt от Ноябрь 10, 2010, 15:52:46
аха, гуляй рванина от рубля и выше! :ura: :ura: :ura:


Название: Re: Новое общество. Аргументированная крити&#
Отправлено: Master от Ноябрь 10, 2010, 18:50:39
Чего вам не нравится? Фактически это новый тип предприятий для людей и только для них. Даже не для владельца. Самое гуманное предприятие из существующих. И в чём дело?

Где моральная поддержка народа? Я между прочим для всех стараюсь!