Форум умных людей

Почти всю ночь корпел над загадкой, надеюсь, вы ее не очень быстро разгадаете…
Всеми любимые стражники, двери и вопросы. В этот раз у вас будет три двери, три стражника и четыре вопроса.

Итак. Перед вами три абсолютно одинаковых на вид двери, за двумя из них находится ад, за одной – рай. Вам, разумеется, нужно в рай. Рядышком трое стражников, готовых отвечать на ваши вопросы: Злюка, Бука и Бяка. Но не обольщайтесь, вопросы быстро надоедают стражникам – каждый из них ответит вам не более чем на два, а всего можно задать лишь четыре вопроса.
Бука – любитель соврать(75%), но в 25% случаев он для разнообразия говорит правду.
Бяка, наоборот, почти всегда правдив (90%), но и эта зараза в 10% случаев соврет, что сильно огорчает.
Злюка же цинично пытается вас обмануть всегда, а также насаживает на копье всех тех, кто задает вопросы, приводящие к парадоксам.
Изначально вы не знаете, кто где.
Все стражники знают все друг о друге и о дверях.
И еще одно:
Старая ведьма, без помощи которой вы бы вряд ли успешно завершили этот квест, подарила вам магический амулет – Камень Азарта. Если его зажать в кулаке, то при ближайшей проверке вероятностей обязательно случится наименьшая вероятность, если она вообще была. То есть, если, например, с камнем в руке спросить что-либо у Буки, то он заведомо скажет правду, потому что вероятность этого события  (25%) – меньше, чем вероятность того, что он соврет (75%). А вот Злюка соврет вам, не смотря на камень, т.к. вероятности того, что он скажет правду вообще нет.
Кстати, после одного использования камень исчезает. Поэтому в трех из четырех вопросов вы не сможете к нему прибегнуть.

Дерзайте.

Стражники могут отвечать только да-нет?

Я понимаю, что в таких задачах это подразумевается, но в условии этого нет.

Наверное не обязательно.
Сначала угадываем кто Бука, подходим к нему с камнем и спрашиваем какая дверь в рай.  И всё - он не соврёт!

Это понятно. Теперь нужно "всего лишь" без камня угадать, кто Бука. Для этого нужно за два вопроса угадать, кто Злюка. А вот как это сделать? ???

Не обязательно. Например, на вопрос "Кто Злюка?" стражник, решивший соврать, укажет на кого-то, кто Злюкой не является, случайно выбрав одного из них.


Я специально старался как можно лучше расширить поле деятельности для мозгов, поэтому такого условия нет.

Придумал по-другому. Нам нужно за три вопроса с использованием камня найти Злюку. Четвертым вопросом спросить "Где дверь в ад?"

Но не забывайте, что если два из них будут заданы Злюке, то на вопрос "Где дверь в ад?" он откажется отвечать...

Помню))

Тут понятно, что три вопроса необходимо задать всем трём стражникам. Причём скорее всего один и тот же. А может и нет.

И что потом?
За один вопрос от него правды не добиться.

Нужно найти Злюку за два вопроса с камнем.

Если его спросить где ад, он 100% покажет на рай.

Мне тоже кажется, что один и тот же. Но когда использовать камень?
Я ж написал. И MagTux уже повторил.

ай! не заметил

И тишина в эфире.....

Ну думаю я, думаю!

А вопросы только на "да, нет"?

Ну и...

Нет, не только.
Можете узнать даже, как стражник относится к процессу глобального потепления))
ЛЮБЫЕ вопросы. Правдивые либо лживые ответы.

Язык стражников вам понятен как родной.

То есть я имею право спросить у любого стражника какая из дверей ведет в рай?

:good: :good2: :good3:

Вы читали первую страницу обсуждения?

Нет, не читала. И так, я спрашиваю у каждого стражника есть ли среди них например Бяка, будет два варианта ответов да, да, нет или да, нет, нет, а третий уж слишком мало вероятен 1 к 9. Так вот в первом случае нет скажет злюка, у него надо спросить какая из дверей ведет в ад, а во втором варианте да скажет бяка у него надо спросить где дверь в рай (используя камень). Но моя система не совсем точна есть 10%, что она не сработает. Поэтому я подумаю над ней еще...

это шантаж  :ass:

согласен

А как Бука отреагирует на вопрос:
Если бы я спросил тебя, Бука ли ты, чтобы ты ответил?

Два момента в одном: Бука призадумался, что бы он ответил, затем решил, прямо сейчас ему врать или нет.
Считаем:
1/4*1/4=1/16 (правда-правда) - он скажет "да, я Бука";
1/4*3/4= 3/16 (правда-ложь) - "что я не Бука";
аналогично, еще 3/16 (ложь-правда) - "не Бука я";
наконец, 3/4*3/4 = 9/16 (ложь-ложь) - "конечно, Бука"
Складываем: 1/16+9/16=10/16=5/8 (это "да") и 3/16+3/16=6/16 = 3/8(это "нет")

Ответ на ваш вопрос: Бука отреагирует с такой вероятностью: 5/8, что скажет "да" и 3/8, что скажет "нет". Если камень был в руке - точно скажет "нет".
Я нигде не ошибся? А то сонный уже...

Все и дело в том, что система никогда не будет точна, пока не применен Камень Азарта. Он-то и дает возможность быть в чем-то уверенным.
Я не пытался доказать это, но, по-моему, без камня и 100 вопросов будет мало.

просто эта троица не знакома с коронным вопросом от Генерала  :D

А если я подойду к каждому с вопросом: "Где двери в ад?", то Злюка мне укажет на дверь в рай или насадит на копье?

Злюка укажет рай, это же очевидно

А мне кажется, что задачу решит девушка....
Предпосылок нет, это не подсказка, но так мне кажется))

Дак вот, тот, кто укажит на одну дверь - тот Злюка, и это рай. А остальные укажут на 2 двери

Этот вопрос не является парадоксом?
В уловии:
Злюка же цинично пытается вас обмануть всегда, а также насаживает на копье всех тех, кто задает вопросы, приводящие к парадоксам.

Остальные тоже могут указать на одну дверь.

В чём здесь парадокс?

2Лев
А если Буке и Бяке задать вопрос с парадоксом, как они ответят?

Вы не успеете узнать)) У Злюки отменная реакция...

Вопрос задаю так, что бы мне указали на 2 двери, а ему придется указать на одну

Вопрос в студию!

Т.е. Злюка реагирует даже на вопросы, адресованные не ему?

"Где двери в ад?"
Злюка 100% покажет на рай.
Бука 75% покажет на рай, 25% покажет на любую дверь в ад.
Бяка 10% покажет на рай, 90% покажет на любую дверь в ад.
Парадокса нет.

ааа, теперь понятно. Что тогда является парадоксом?

Да. Они стоят рядом, слышат, что вы спрашиваете, слышат, что вам отвечают.

Некоторые вопросы о правде либо лжи.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Парадокс_лжеца

Так-с...

Задачку не решили...

Вроде ж легкая....


Голосуем: давать ответ?

Просим...

Давай)

а подсказку дать сможешь?  :D

Хорошо. Артефакт не зря называется камнем АЗАРТА...

Если будете давать ответ, спрячьте под спойлер, я еще толком не думал.

:wall:
Лев, если народ ждет ответа, то давай, но под спойлером  ;)
а твоя подсказка ни к чему не привела ...  :'(

Хорошо....
Итааак,
//скрытый текст, требуется сообщений: 666//

666//

666

Рай за Злюкой

(http://mtdata.ru/u25/photoD9F3/20814320130-0/original.jpg#20814320130)

Почему?

почемушто только такая злюка могла поставить для "прохода в рай 666" :D

Внезапно вспомнил про эту задачу и обнаружил, что могу заглянуть в ответ. Но удержался.
Задача ведь решается всего за 2 вопроса, 4 для отвода глаз, правильно? Нет, тороплюсь, пока не решил…

Рад, что добрались до нее, Димыч  :beer:

Насколько я помню, задача хорошо решается в процессе обсуждения, в компании :)

Оказывается Лев сидит в засаде и ждет свою "жервту" :D

По здравом размышлении, если хватит 2 вопросов, то хватит и одного. И я даже нашел такой вопрос, правда, не придумал ни одного способа переформулировать его естественным образом.
Собственно, я мог бы с самого начала решить задачу, но отвлекся на неоднозначности в формулировках. Как я понял, можно задавать вопросы, предполагающие больше 1 правильного ответа. Если в вопросе есть явный выбор из нескольких вариантов, стражник, решивший сказать правду, может выбрать любой из правильных, а решивший соврать — любой из неправильных. Интересно, если задать вопрос, в котором все варианты правильные, это будет считаться парадоксом? Или стражник, решивший соврать, может просто сказать, что ответа нет? Ну, если не искать изъяны в формулировках, а сосредоточиться на тех вариантах, когда они работают, то решение находится тривиально.

Димыч! Согласна с вами. Достаточно задать один вопрос ( используя камень), причем, не являющийся парадоксом одному из стражников, чтобы определить дверь в рай. И я знаю, как его сформулировать!))

Ответ Льва и рассуждения форумчан не читала, чтобы не "замылить" мысли.))

полностью согласен

 :muscles:

не хотелось читать предыдущие страницы, но как-то я ( пойду листать, интересно

Я специально старался как можно лучше расширить поле деятельности для мозгов, поэтому такого условия нет.

и как, получилось?