Название: Задача потенциального миллионера [обсуждение] Отправлено: T-Mon от Декабрь 23, 2010, 11:22:44 Игра "Кто хочет стать миллионером?".
Топ-сумма 1000000 рублей. Несгораемые суммы 1000 и 32000. У игрока 16000 рублей, у него уже нет подсказок и он не знает верного ответа на текущий вопрос. Т.е. вероятность верно ответить на ЭТОТ вопрос = 1/4. Стоит ли игроку продолжать игру? Все подсказки, намёки, озарения свыше исключены. Вероятность ответить на ЭТОТ вопрос = 1/4. Название: Re: Задача потенциального миллионера [обсуждение] Отправлено: Um_nik от Декабрь 23, 2010, 11:41:36 Условий недостаточно.
Какова вероятность, что мы на следующие пять вопросов ответим правильно? Название: Re: Задача потенциального миллионера [обсуждение] Отправлено: gst12345 от Декабрь 23, 2010, 11:43:25 Это на психологию игра, а не на математику))
Название: Re: Задача потенциального миллионера [обсуждение] Отправлено: Um_nik от Декабрь 23, 2010, 11:44:10 В данном разделе - на математику.
Название: Re: Задача потенциального миллионера [обсуждение] Отправлено: gst12345 от Декабрь 23, 2010, 11:45:30 В данном разделе - на математику. Ну раз в этом разделе, то решайте, конечно :) Какие ваши размышления по этому поводу? Название: Re: Задача потенциального миллионера [обсуждение] Отправлено: Um_nik от Декабрь 23, 2010, 11:46:08 Условий недостаточно. Какова вероятность, что мы на следующие пять вопросов ответим правильно? Название: Re: Задача потенциального миллионера [обсуждение] Отправлено: dinalt от Декабрь 23, 2010, 11:48:59 Я как бы так считал, сумма которую я могу получить(не помню как это называется в теории вероятности) - 3/4*1000+1/4*32000+(можно посчитать еще следующий ход, там терять нечего)1/16*64000=750+8000+4000=12750, а так гарантированно 16000.. не стоит продолжать...
Название: Re: Задача потенциального миллионера [обсуж Отправлено: Um_nik от Декабрь 23, 2010, 11:50:44 1) Называется это мат.ожидание
2) У вас сумма вероятностей - 17/16, а должна быть единица. 3) Будет еще дальше вопрос на 125.000, потом на 250.000, на 500.000, и вот я уже миллионер. 4) Кто сказал, что вероятность правильно ответить на 11-ый вопрос - 1/4? Название: Re: Задача потенциального миллионера [обсуждение] Отправлено: gst12345 от Декабрь 23, 2010, 11:52:39 Условий недостаточно. Какова вероятность, что мы на следующие пять вопросов ответим правильно? Название: Re: Задача потенциального миллионера [обсуж Отправлено: Um_nik от Декабрь 23, 2010, 11:55:34 Если отвечать везде наугад, то мат. ожидание будет:
3/4*1+3/16*32+3/64*64+3/256*125+3/1024*250+3/4096*500+1/4096*1000=12.5576172, а 16 уже в кармане. Соответственно, нужно оставлять. Но ведь мы можем и не наугад отвечать! Название: Re: Задача потенциального миллионера [обсуждение] Отправлено: Um_nik от Декабрь 23, 2010, 11:55:53 Примерно 1/(4*4*4*4*4) Кто сказал?Название: Re: Задача потенциального миллионера [обсуждение] Отправлено: Вилли ☂ от Декабрь 23, 2010, 12:02:55 Цитировать Но ведь мы можем и не наугад отвечать! Допустим мы выбираем ответ 1. Ведуший говорит - "Мне понятен ход Ваших мыслей. Тут сразу видно, что вариант 2 не подходит. Но почему вариант 1? Не желаете сменит'?" Показать скрытый текст Название: Re: Задача потенциального миллионера [обсуждение] Отправлено: T-Mon от Декабрь 23, 2010, 12:05:09 Все подсказки, намёки и т.д. исключены.
Название: Re: Задача потенциального миллионера [обсуждение] Отправлено: Вилли ☂ от Декабрь 23, 2010, 12:06:09 gst12345 сказал
Не верно что-ли? Название: Re: Задача потенциального миллионера [обсуждение] Отправлено: Um_nik от Декабрь 23, 2010, 12:14:02 Если отвечать везде наугад, то мат. ожидание будет: Нашел ошибку, исправил.3/4*1+3/16*32+3/64*64+3/256*125+3/1024*250+3/4096*500+1/4096*1000=12.5576172, а 16 уже в кармане. Соответственно, нужно оставлять. Но условие некорректно. Название: Re: Задача потенциального миллионера [обсуждение] Отправлено: Um_nik от Декабрь 23, 2010, 12:18:21 Но условие некорректно. Требую вероятности ответить правильно на все вопросы с 11-ого по 15-ый.И да, я бы играл. Название: Re: Задача потенциального миллионера [обсуждение] Отправлено: Вилли ☂ от Декабрь 23, 2010, 12:36:35 Если отвечать везде наугад, то мат. ожидание будет: Нашел ошибку, исправил.3/4*1+3/16*32+3/64*64+3/256*125+3/1024*250+3/4096*500+1/4096*1000=12.5576172, а 16 уже в кармане. Соответственно, нужно оставлять. Но условие некорректно. Чего то я не понял как Вы мат. ожидание считаете. И вообше что это Вы посчитали. ??? Варианты: ден'ги вероятност' 16000 в кармане - вероятност' забрат' 100% (1) 1000 - 3/4 32000 - 1/4 + 3/16 + 3/64 + 3/256 + 3/1024 + 3/4096 = (примерно) = 0.4997 64000 - 1/16 125000 - 1/64 250000 - 1/256 500000 - 1/1024 1000000 - 1/4096 Название: Re: Задача потенциального миллионера [обсуждение] Отправлено: Вилли ☂ от Декабрь 23, 2010, 12:38:25 Но условие некорректно. Требую вероятности ответить правильно на все вопросы с 11-ого по 15-ый.И да, я бы играл. Цитировать он не знает верного ответа. Т.е. вероятность верно ответить = 1/4. на каждый вопрос. на любой из нихВопросов еше 6 а не 5? 32 64 125 250 500 1000 Название: Re: Задача потенциального миллионера [обсуждение] Отправлено: Um_nik от Декабрь 23, 2010, 12:41:43 1000 - 3/4 Аха. А сумма их ~3/232000 - 1/4 + 3/16 + 3/64 + 3/256 + 3/1024 + 3/4096 = (примерно) = 0.4997 64000 - 1/16 125000 - 1/64 250000 - 1/256 500000 - 1/1024 1000000 - 1/4096 Название: Re: Задача потенциального миллионера [обсуждение] Отправлено: Um_nik от Декабрь 23, 2010, 12:42:40 Цитировать он не знает верного ответа. Т.е. вероятность верно ответить = 1/4. на каждый вопрос. на любой из нихНазвание: Re: Задача потенциального миллионера [обсуждение] Отправлено: Um_nik от Декабрь 23, 2010, 12:43:35 Вопросов еше 6 а не 5? Ну да. Вероятность правильного ответа на вопрос на 32 тысячи нам дали - 1/4. А остальных вероятностей нет.32 64 125 250 500 1000 Название: Re: Задача потенциального миллионера [обсуждение] Отправлено: T-Mon от Декабрь 23, 2010, 12:44:43 Ладно. Не надо спорить. Условие действительно неполное. В этом и суть. Не каждый это видит.
Но матожидание верно так никто и не вычислил по минимальным шансам. Название: Re: Задача потенциального миллионера [обсуждение] Отправлено: Um_nik от Декабрь 23, 2010, 12:48:39 Но матожидание верно так никто и не вычислил по минимальным шансам. Точно. Я :tormoz:Сейчас посчитаю 3/4*1+1023/4096*32+1/4096*1000=8.98632812 Название: Re: Задача потенциального миллионера [обсуждение] Отправлено: Вилли ☂ от Декабрь 23, 2010, 12:53:18 1000 - 3/4 Аха. А сумма их ~3/232000 - 1/4 + 3/16 + 3/64 + 3/256 + 3/1024 + 3/4096 = (примерно) = 0.4997 64000 - 1/16 125000 - 1/64 250000 - 1/256 500000 - 1/1024 1000000 - 1/4096 Сумма их вероятностей может быт' > 1 Название: Re: Задача потенциального миллионера [обсуждение] Отправлено: Вилли ☂ от Декабрь 23, 2010, 12:53:54 ... Откуда 1023/4096 ?Сейчас посчитаю 3/4*1+1023/4096*32+1/4096*1000=8.98632812 Название: Re: Задача потенциального миллионера [обсуждение] Отправлено: Um_nik от Декабрь 23, 2010, 12:56:10 ... Откуда 1023/4096 ?Сейчас посчитаю 3/4*1+1023/4096*32+1/4096*1000=8.98632812 Название: Re: Задача потенциального миллионера [обсуждение] Отправлено: Um_nik от Декабрь 23, 2010, 12:59:38 ЗЫ. Хотя игроку выгоднее 3/4*1+3/16*32+1/16*64=10.75
Название: Re: Задача потенциального миллионера [обсуждение] Отправлено: gst12345 от Декабрь 23, 2010, 13:08:35 Вероятность ответить правильно на НЕЗАДАННЫЙ вопрос всегда 1/4 (в этой игре). Вероятность это чистое отношение благоприятных случаев к всевозможным. Вы ж не можете повлиять на свои будущие вопросы, так что считайте 1/4.
Вероятность это вроде бы не тоже самое, что и везение. Так что здесь математика чистая должна быть. Название: Re: Задача потенциального миллионера [обсуждение] Отправлено: Um_nik от Декабрь 23, 2010, 13:21:58 Вероятность может зависеть от обстоятельств.
Если я знаю ответ на вопрос, то вероятность правильно ответить - 1/4 ? Название: Re: Задача потенциального миллионера [обсуждение] Отправлено: T-Mon от Декабрь 23, 2010, 13:26:27 Вероятность ответить правильно на НЕЗАДАННЫЙ вопрос всегда 1/4. Это минимальная вероятность, а не фактическая.Название: Re: Задача потенциального миллионера [обсуждение] Отправлено: gst12345 от Декабрь 23, 2010, 13:29:38 Вероятность может зависеть от обстоятельств. Если я знаю ответ на вопрос, то вероятность правильно ответить - 1/4 ? То будет событие "назвать ответ после заданного вопроса". Когда оно наступит - вероятность пересчитается. А пока не наступило - вероятность близкая к 1/4. Название: Re: Задача потенциального миллионера [обсуждение] Отправлено: T-Mon от Декабрь 23, 2010, 13:31:03 А пока не наступило - вероятность близкая к 1/4. Пока вопрос не задан вероятность на него ответить не определена и колеблется от 1/4 до 1.Название: Re: Задача потенциального миллионера [обсуждение] Отправлено: gst12345 от Декабрь 23, 2010, 13:31:33 А в данном случае минимальная и реальная практически совпадают. Вопросов в мире так много, что шансов ответить на любой 1/бесконечность.
Название: Re: Задача потенциального миллионера [обсуждение] Отправлено: T-Mon от Декабрь 23, 2010, 13:37:57 Вопросов в мире так много, что шансов ответить на любой 1/бесконечность. Это в том случае, если нам дают варианты ответов без самого вопроса.Название: Re: Задача потенциального миллионера [обсуждение] Отправлено: Um_nik от Декабрь 23, 2010, 13:39:03 А в данном случае минимальная и реальная практически совпадают. Вопросов в мире так много, что шансов ответить на любой 1/бесконечность. 2+2=?Название: Re: Задача потенциального миллионера [обсуждение] Отправлено: gst12345 от Декабрь 23, 2010, 13:41:54 Да мы уже на простом вопросе застряли, а дальше еще страшнее и без подсказок? Какова вероятность увидеть знакомый вопрос? Говорил же, задача на психологию))
Название: Re: Задача потенциального миллионера [обсуждение] Отправлено: gst12345 от Декабрь 23, 2010, 13:44:30 А в данном случае минимальная и реальная практически совпадают. Вопросов в мире так много, что шансов ответить на любой 1/бесконечность. 2+2=?Теперь он задан и вероятность другая! Название: Re: Задача потенциального миллионера [обсуждение] Отправлено: T-Mon от Декабрь 23, 2010, 13:45:44 Да мы уже на простом вопросе застряли, а дальше еще страшнее и без подсказок? Какова вероятность увидеть знакомый вопрос? Говорил же, задача на психологию)) Это ты её такой делаешь. Мы тут математику считаем, а ты.... )))Название: Re: Задача потенциального миллионера [обсуждение] Отправлено: gst12345 от Декабрь 23, 2010, 13:56:17 Да мы уже на простом вопросе застряли, а дальше еще страшнее и без подсказок? Какова вероятность увидеть знакомый вопрос? Говорил же, задача на психологию)) Это ты её такой делаешь. Мы тут математику считаем, а ты.... )))А в чем же должно быть выражено решение задачи? Она на интуицию по-моему. Если мы начнем считать среднее арифметическое между деньгами и вероятностями, получится какая-то левая сумма, по любому меньше 16000 и чего дальше делать? Название: Re: Задача потенциального миллионера [обсуждение] Отправлено: Um_nik от Декабрь 23, 2010, 14:04:52 по любому меньше 16000 Правда? :oНазвание: Re: Задача потенциального миллионера [обсуждение] Отправлено: gst12345 от Декабрь 23, 2010, 14:07:45 Докажи обратное))
Название: Re: Задача потенциального миллионера [обсуждение] Отправлено: Um_nik от Декабрь 23, 2010, 14:12:06 Докажи обратное)) Я знаю ответ на 11-ый вопрос и после него забираю деньги.Мат. ожидание = 3/4*1+1/4*64=16,75 Название: Re: Задача потенциального миллионера [обсуждение] Отправлено: gst12345 от Декабрь 23, 2010, 14:16:00 Докажи обратное)) Я знаю ответ на 11-ый вопрос и после него забираю деньги.Мат. ожидание = 3/4*1+1/4*64=16,75 Это что такое?? К 64 000 приза относится падение до 32 000 уже, а не 1000. Да и до 11 дойти надо, а у нас вроде бы еще 9 и 10 где-то потерялись в этой формуле. А заявление на 9 вопросе, что знаешь ответ на 11 - это вообще никому не говори такое)))))))) Название: Re: Задача потенциального миллионера [обсуждение] Отправлено: Um_nik от Декабрь 23, 2010, 14:20:25 Вообще-то, мы на 9 вопросов уже ответили. С горем пополам, с использованием трех подсказок, но ответили.
Название: Re: Задача потенциального миллионера [обсуждение] Отправлено: Um_nik от Декабрь 23, 2010, 14:21:12 А заявление на 9 вопросе, что знаешь ответ на 11 - это вообще никому не говори такое)))))))) Аналогичное могу сказать и про информацию, что ответ на 11-ый ты не знаешь.Название: Re: Задача потенциального миллионера [обсуждение] Отправлено: gst12345 от Декабрь 23, 2010, 14:24:01 А заявление на 9 вопросе, что знаешь ответ на 11 - это вообще никому не говори такое)))))))) Аналогичное могу сказать и про информацию, что ответ на 11-ый ты не знаешь.Название: Re: Задача потенциального миллионера [обсуждение] Отправлено: Um_nik от Декабрь 23, 2010, 14:26:18 Но ты знаешь с точки зрения психологии, это утверждение более воспримется людьми как нормальное. Это все шутки. Но решения я не вижу)) Чхал я на восприятие людей)))Название: Re: Задача потенциального миллионера [обсуждение] Отправлено: gst12345 от Декабрь 23, 2010, 14:27:14 Кстати, я тут с номерами вопросов попутал. Если мы отвечаем на 32000 уже (не внимательный я), то и "левое число" будет соответственно ограничиваться 32000, а не 16000. Пардон)
Название: Re: Задача потенциального миллионера [обсуждение] Отправлено: Um_nik от Декабрь 23, 2010, 14:28:05 Кстати, я тут с номерами вопросов попутал. Если мы отвечаем на 32000 уже (не внимательный я), то и "левое число" будет соответственно ограничиваться 32000, а не 16000. Пардон) Да ничего) :peace:Название: Re: Задача потенциального миллионера [обсуждение] Отправлено: Лев от Декабрь 23, 2010, 17:46:45 Простите, что встреваю.
Насколько я понял, матожидание: (3/4)*1000 + (1/4)*(32000 + (1+k/4)*(64000-32000)) (т.к. следующий ход мы ничем не рискуя отвечаем на вопрос за 64 штуки; причем k[0..3] - условная степень наших познаний в области следующего вопроса ) Название: Re: Задача потенциального миллионера [обсуждение] Отправлено: seamew от Декабрь 24, 2010, 23:59:36 в общем, надо отвечать, т.к. 16000 после получаса позора брать как-то мелковато.. одно лечение нервов после бессонных ночей, полных мыслей "во я дурак, а мог бы лимон взять.. или хоть пол-лимона, хватило бы на..." обойдется вам в эту сумму... :yesgirl:
|