Форум умных людей

Задачи и головоломки => Авторские задачи => Тема начата: Smith от Декабрь 23, 2010, 13:29:07



Название: Попрыгаем?
Отправлено: Smith от Декабрь 23, 2010, 13:29:07
Как Вы полагаете, каковА (примерно) могла бы быть скорость столкновения с поверхностью земли  :wall: человека при падении (без парашюта) с высоты:

- 100 м
- 250 м
- 1 тыс.м
- 10 тыс.м  :question:



Название: Re: Попрыгаем?
Отправлено: Um_nik от Декабрь 23, 2010, 13:34:57
45 м/с
70 м/с
141 м/с
447 м/с


Название: Re: Попрыгаем?
Отправлено: T-Mon от Декабрь 23, 2010, 13:35:51
Вроде так:
(http://mathurl.com/338g7xz.png)


Название: Re: Попрыгаем?
Отправлено: Um_nik от Декабрь 23, 2010, 13:37:27
Вроде так:
(http://mathurl.com/338g7xz.png)
И-ии?


Название: Re: Попрыгаем?
Отправлено: Smith от Декабрь 23, 2010, 13:45:41
45 м/с
70 м/с
141 м/с
447 м/с
почти всё неправильно


Название: Re: Попрыгаем?
Отправлено: Smith от Декабрь 23, 2010, 13:46:21
Вроде так:
(http://mathurl.com/338g7xz.png)
сколько номинально?
ответы просьба давать в формате 1/2/3/4 или как у Умника


Название: Re: Попрыгаем?
Отправлено: Um_nik от Декабрь 23, 2010, 13:47:38
Что значит почти все неправильно?
Ты сам сказал "примерно"


Название: Re: Попрыгаем?
Отправлено: Smith от Декабрь 23, 2010, 13:49:28
Что значит почти все неправильно?
Ты сам сказал "примерно"
думай и  :read:
в школе (мне во всяком случае) об этом не говорили (или я прослушал)


Название: Re: Попрыгаем?
Отправлено: Anny от Декабрь 23, 2010, 13:59:27
А количество и качество выпитого перед полётом учитывается?

И ещё зависит от того, как прыгать: солдатиком или как белка-летяга


Название: Re: Попрыгаем?
Отправлено: Smith от Декабрь 23, 2010, 14:02:31
А количество и качество выпитого перед полётом учитывается?

И ещё зависит от того, как прыгать: солдатиком или как белка-летяга
исходите из максимально возможной в принципе скорости


Название: Re: Попрыгаем?
Отправлено: Smith от Декабрь 23, 2010, 14:38:58
Что значит почти все неправильно?
Ты сам сказал "примерно"
скажем так: у тебя один правильный ответ, один можно считать правильным с натяжкой, и два неправильных. местами ошибка почти на порядок :roll:


Название: Re: Попрыгаем?
Отправлено: Um_nik от Декабрь 23, 2010, 14:40:20
Не вижу ???
Пиши ЛС))


Название: Re: Попрыгаем?
Отправлено: Um_nik от Декабрь 23, 2010, 14:43:20
44,27189
70
140
442,71887


Название: Re: Попрыгаем?
Отправлено: Smith от Декабрь 23, 2010, 14:44:07
Не вижу ???
Пиши ЛС))
могу, конешна.. только потом будешь локти кусать, что сам не нагуглил :)


Название: Re: Попрыгаем?
Отправлено: Вилли ☂ от Декабрь 23, 2010, 14:44:54
сопротивление воздуха надо учитыват'?


Название: Re: Попрыгаем?
Отправлено: Um_nik от Декабрь 23, 2010, 14:46:36
Ну что еще...
Человек не выживет, падая с высоты 10.000 метров, возможно.
Сопротивление воздуха нужно считать...
Притяжение изменяется с увеличением расстояния...

Что-нибудь попал?


Название: Re: Попрыгаем?
Отправлено: Smith от Декабрь 23, 2010, 14:47:11
сопротивление воздуха надо учитыват'?
на мой взгляд условие содержит все необходимые данные для правильного ответа на задачу ;)


Название: Re: Попрыгаем?
Отправлено: Smith от Декабрь 23, 2010, 14:47:58
Ну что еще...
Человек не выживет, падая с высоты 10.000 метров, возможно.
Сопротивление воздуха нужно считать...
Притяжение изменяется с увеличением расстояния...

Что-нибудь попал?
что-нибудь попал :)


Название: Re: Попрыгаем?
Отправлено: Um_nik от Декабрь 23, 2010, 14:49:34
Про притяжение, наверное.
7,8 км, вроде)))


Название: Re: Попрыгаем?
Отправлено: Smith от Декабрь 23, 2010, 14:53:27
имхо, лучше оперировать км/ч, так воспринимается более естесственно, что ли..
вот, у тебя, Умник, человек падая с высоты 10.тыс.м встречается с землей со скоростью 1600 км/ч. ты сам то в это веришь? :o


Название: Re: Попрыгаем?
Отправлено: Um_nik от Декабрь 23, 2010, 14:55:01
Сопротивление воздуха уменьшит скорость.


Название: Re: Попрыгаем?
Отправлено: Um_nik от Декабрь 23, 2010, 14:55:44
Но я такого не проходил еще. :)


Название: Re: Попрыгаем?
Отправлено: T-Mon от Декабрь 23, 2010, 14:56:30
Есть ещё понятие предельной скорости. Среднестатистический человек падает со скоростью не более 50-60 м/с.


Название: Re: Попрыгаем?
Отправлено: Smith от Декабрь 23, 2010, 14:58:19
точно. поэтому ответ на вопросы 2,3,4 будет одинаковый - примерно 67 м/с или 240 км/ч

http://elementy.ru/trefil/21215



Название: Re: Попрыгаем?
Отправлено: Smith от Декабрь 23, 2010, 14:58:50
Но я такого не проходил еще. :)
та я сам об этом тока вчера узнал ;)


Название: Re: Попрыгаем?
Отправлено: gst12345 от Декабрь 23, 2010, 15:01:23
1. быстро..
2. очень быстро..
3. с первой космической скоростью..
4. со второй космической скоростью..  :P :laugh:

А вообще то правда трение о воздух может запросто создать отрицательное ускорение равное притяжению и скорость не будет расти


Название: Re: Попрыгаем?
Отправлено: T-Mon от Декабрь 23, 2010, 15:02:30
А вообще то правда трение о воздух может запросто создать отрицательное ускорение равное притяжению и скорость не будет расти
Не может, а всегда делает это.


Название: Re: Попрыгаем?
Отправлено: Anny от Декабрь 23, 2010, 15:03:29
Объясните блондинке, пожалуйста, почему скорость парашютиста достигает до 240 км/час, а среднестатистического человека без парашюта в 4 раза меньше? :-[


Название: Re: Попрыгаем?
Отправлено: T-Mon от Декабрь 23, 2010, 15:04:02
Объясните блондинке, пожалуйста, почему скорость парашютиста достигает до 240 км/час, а среднестатистического человека без парашюта в 4 раза меньше? :-[
Где ты увидела в 4 раза меньше?


Название: Re: Попрыгаем?
Отправлено: Anny от Декабрь 23, 2010, 15:04:30
Есть ещё понятие предельной скорости. Среднестатистический человек падает со скоростью не более 50-60 м/с.

блииииин :) тут разные параметры
спасибо :show_heart:


Название: Re: Попрыгаем?
Отправлено: T-Mon от Декабрь 23, 2010, 15:05:06
240 км/час = 67 м/с


Название: Re: Попрыгаем?
Отправлено: gst12345 от Декабрь 23, 2010, 15:05:21
А вообще то правда трение о воздух может запросто создать отрицательное ускорение равное притяжению и скорость не будет расти
Не может, а всегда делает это.
Не всегда, а зависимо от высоты и восходящих или спадающих воздушных потоков))


Название: Re: Попрыгаем?
Отправлено: Smith от Декабрь 23, 2010, 15:06:36
Объясните блондинке, пожалуйста, почему скорость парашютиста достигает до 240 км/час, а среднестатистического человека без парашюта в 4 раза меньше? :-[
Анна, это я вместо м/с поставил 67 км/ч.. щас исправлю. спасибо!


Название: Re: Попрыгаем?
Отправлено: Anny от Декабрь 23, 2010, 15:07:09
240 км/час = 67 м/с

я уже поняла, что там разные единицы измерения. Спасибо (:


Название: Re: Попрыгаем?
Отправлено: Smith от Декабрь 23, 2010, 15:10:15
я на второй странице где-то привел уже ссылку на статью, которая мне попалась, кому интересно вот эта ссылка, там на мой взгляд все просто и быстро объясняется http://elementy.ru/trefil/21215

зы: всем спасибо за общение  :)


Название: Re: Попрыгаем?
Отправлено: Anny от Декабрь 23, 2010, 15:11:47
Анна, это я вместо м/с поставил 67 км/ч.. щас исправлю. спасибо!

Блииин, надо было твоё цитировать - может за умную сошла бы :laugh:


Название: Re: Попрыгаем?
Отправлено: T-Mon от Декабрь 23, 2010, 15:48:15
Чё-то я не могу сообразить откуда берётся эта предельная скорость.
Кто-либо может расписать или указать источник, где эта скорость наглядно определяется?


Название: Re: Попрыгаем?
Отправлено: Anny от Декабрь 23, 2010, 15:50:18
Кстати, если я не ошибаюсь, то в источнике, приведённом Смитом указана предельная скорость для парашютистов. А без парашюта она же должна быть побольше, или нет?


Название: Re: Попрыгаем?
Отправлено: T-Mon от Декабрь 23, 2010, 16:39:14
Кстати, если я не ошибаюсь, то в источнике, приведённом Смитом указана предельная скорость для парашютистов. А без парашюта она же должна быть побольше, или нет?
Как раз для парашютистов без парашюта.
Ты себе представляешь скорость парашютиста с раскрытым парашютом в 200 км/ч? Я нет.
Скорость парашютиста с парашютом где-то в 10 раз меньше около 5 м/с.


Название: Re: Попрыгаем?
Отправлено: gst12345 от Декабрь 23, 2010, 16:42:46
Чё-то я не могу сообразить откуда берётся эта предельная скорость.
Кто-либо может расписать или указать источник, где эта скорость наглядно определяется?

Экпериментально определяется. Сопротивление воздуха и обтекаемость человека не так просто определить на глаз или формулами. Тем более в статье сказано о турбулентном торможении, а оно вообще непредсказуемо в большом промежутке скоростей между 100% ламинарным и 100% турбулентным порогами :) Может появляться и пропадать по сто раз за минуту.

А еще плотность воздуха с высотой меняется. Плюс потоки непредвиденные вертикальные. Нет такой формулы, чтоб все предусмотреть)


Название: Re: Попрыгаем?
Отправлено: Anny от Декабрь 23, 2010, 16:43:54

Как раз для парашютистов без парашюта.
Ты себе представляешь скорость парашютиста с раскрытым парашютом в 200 км/ч? Я нет.
Скорость парашютиста с парашютом где-то в 10 раз меньше около 5 м/с.

В статье этого указано не было (http://www.liveinternet.ru/images/brandnewsmilies/pardon.gif) а когда я прыгала с парашютом "на ощупь" 60 м/с от 5 м/с как-то трудно было отличить :D
Очень интересно знать, как они это проверили - неужели нашёлся кто-то прыгнувший без парашюта...? :o


Название: Re: Попрыгаем?
Отправлено: gst12345 от Декабрь 23, 2010, 16:48:23
Очень интересно знать, как они это проверили - неужели нашёлся кто-то прыгнувший без парашюта...? :o

Думаю он парашют открыл не сразу и успели все замерять :) Хотя можно и манекен сбросить


Название: Re: Попрыгаем?
Отправлено: T-Mon от Декабрь 23, 2010, 16:52:36
Предельная скорость - это скорость, когда сила сопротивления воздуха равна силе притяжения тела.
Вот формула измерения критической скорости:
(http://mathurl.com/27vdlhs.png)
G - сила тяжести
р - плотность воздуха ~0.125
Сх - коэффициент сопротивления, указывается 0.3 для парашютиста
S - площадь сопротивления. Возьмём навскидку 1 м кв

А вот теперь непонятка? Чему равна сила тяжести парашютиста, предположим, 80кг?

Формула скорости выведена из формулы силы сопротивления воздуха
(http://mathurl.com/2a543bk.png)


Название: Re: Попрыгаем?
Отправлено: gst12345 от Декабрь 23, 2010, 17:10:52
Это формула мгновенной скорости разве что, да и то плюс-минус лапоть.

Плотность воздуха на какой высоте? Летчики реактивных самолетов жалуются, что когда летают низко при парадах, сопротивление так возрастает, что истребитель разгоняться не хочет, как в стену упирается и расход керосины подпрыгивает немерянно. :)

Коэф. сопротивления - тоже вилами по воде. Он у велосипедистов при их скоростях меняется и влияет на результат от формы и материала одежды.

Ну сила тяжести также от высоты зависит. Что это за формула?


Название: Re: Попрыгаем?
Отправлено: T-Mon от Декабрь 23, 2010, 17:40:38
Сила тяжести равна весу тела. Всё сходится.
Пока ехал домой с работы меня осенило )))
(http://mathurl.com/2c63mph.png)
Что это за формула?
Обычная формула силы сопротивления воздуха.
Вот тут есть (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B5_%D1%81%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%28%D0%B0%D1%8D%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0%29)


Название: Re: Попрыгаем?
Отправлено: Um_nik от Декабрь 23, 2010, 17:42:02
Сила тяжести равна весу тела. Всё сходится.
Пока ехал домой с работы меня осенило )))
(http://mathurl.com/2c63mph.png)
Так весу, а не массе.
При массе 80 кг вес (а с ним и сила тяжести) равен 800 Н


Название: Re: Попрыгаем?
Отправлено: T-Mon от Декабрь 23, 2010, 17:47:44
Хз. Может сила тяжести в кгс? Тогда равна массе.


Название: Re: Попрыгаем?
Отправлено: gst12345 от Декабрь 23, 2010, 18:11:26
Что-то сильно все просто. А где турбулентность?))


Название: Re: Попрыгаем?
Отправлено: T-Mon от Декабрь 23, 2010, 18:24:24
Что-то сильно все просто. А где турбулентность?))
Это расчёт для простого падения с сопротивлением воздуха.
Думаю, что турбулентность не даст значительное влияние на эту скорость. Хотя могу ошибаться.


Название: Re: Попрыгаем?
Отправлено: T-Mon от Декабрь 23, 2010, 18:44:39
Предельная скорость - это скорость, когда сила сопротивления воздуха равна силе притяжения тела.
Вот формула измерения критической скорости:
(http://mathurl.com/26x72cq.png)
G - сила тяжести
р - плотность воздуха ~1,2041 кг⁄м³ - вот тут была ошибка, не ту плотность взял
Сх - коэффициент сопротивления, указывается 0.3 для парашютиста
S - площадь сопротивления. Возьмём навскидку 1 м2
Формула выведена из формулы силы сопротивления (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B5_%D1%81%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%28%D0%B0%D1%8D%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0%29)

Для парашютиста в 80 кг оценочная предельная скорость
(http://mathurl.com/2aaguro.png)


Название: Re: Попрыгаем?
Отправлено: T-Mon от Декабрь 24, 2010, 14:01:40
Самое прикольное, это то, что этот предел действует только для тропосферы, т.е. на высотах до 10 км. А выше в стратосфере можно летать со скоростью звука )))
Вики (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82#.D0.9F.D0.B0.D1.80.D0.B0.D1.88.D1.8E.D1.82.D0.BD.D1.8B.D0.B5_.D0.BF.D1.80.D1.8B.D0.B6.D0.BA.D0.B8_.D0.B8.D0.B7_.D1.81.D1.82.D1.80.D0.B0.D1.82.D0.BE.D1.81.D1.82.D0.B0.D1.82.D0.BE.D0.B2)