Форум умных людей

Задачи и головоломки => Помогите решить! => Тема начата: Avatar от Декабрь 28, 2010, 13:55:37



Название: x + y + ... = x^2 + y^2+...
Отправлено: Avatar от Декабрь 28, 2010, 13:55:37
Известно, что сумма нескольких данных положительных чисел равна сумме их квадратов. Что больше: сумма кубов или сумма четвертых степеней этих чисел?  И как доказать это? :no2: ???


Название: Re: x + y + ... = x^2 + y^2+...
Отправлено: Лев от Декабрь 28, 2010, 14:02:36
Известно, что сумма нескольких данных положительных чисел равна сумме их квадратов.

1 и 1 ? Тогда почему "несколько"?

Жестко ступил  :tormoz:  :D


Название: Re: x + y + ... = x^2 + y^2+...
Отправлено: Илья от Декабрь 28, 2010, 14:15:56
Цитировать
сумма кубов или сумма четвертых степеней этих чисел?
Сумма кубов
Цитировать
И как доказать это?
Нецелые положительные числа меньше единицы становятся меньше при умножении друг на друга.


Название: Re: x + y + ... = x^2 + y^2+...
Отправлено: Леший от Декабрь 28, 2010, 14:16:47
Очевидно, это правильные дроби, поэтому сумма кубов будет больше.


Название: Re: x + y + ... = x^2 + y^2+...
Отправлено: Avatar от Декабрь 28, 2010, 14:18:45
Да, сумма кубов будет больше, но как это доказать?


Название: Re: x + y + ... = x^2 + y^2+...
Отправлено: T-Mon от Декабрь 28, 2010, 14:21:07
Да, сумма кубов будет больше, но как это доказать?
Илья же написал

x<1 -> x>x*x -> x*x>x*x*x -> x*x*x>x*x*x*x


Название: Re: x + y + ... = x^2 + y^2+...
Отправлено: Леший от Декабрь 28, 2010, 14:23:09
Да, сумма кубов будет больше, но как это доказать?

Вот так и доказывайте. Больше единицы - невозможно, значит правильные дроби, а про "правильные дроби уменьшаются при введение в степень" это правило, тут доказывать нечего.


Название: Re: x + y + ... = x^2 + y^2+...
Отправлено: Avatar от Декабрь 28, 2010, 14:24:42
я понял ход ваших мыслей, СПАСИБО!


Название: Re: x + y + ... = x^2 + y^2+...
Отправлено: Um_nik от Декабрь 28, 2010, 16:24:45
Сумма четвертых степеней больше (либо равно).


Название: Re: x + y + ... = x^2 + y^2+...
Отправлено: Илья от Декабрь 28, 2010, 16:27:21
Сумма четвертых степеней больше (либо равно).
Умник, почитай тему. :read:


Название: Re: x + y + ... = x^2 + y^2+...
Отправлено: Um_nik от Декабрь 28, 2010, 16:33:39
Сумма четвертых степеней больше (либо равно).
Умник, почитай тему. :read:

Если в теме меньше 5-ти страниц, то я всегда сначала читаю, потом пишу. В остальных случаях сразу пишу, что тему не читал. Это раз.
Хрень какая-то написана. Это два.
2+0,5*8=2^2+0.5^2*8 - Кто-то против?
2^3+0.5^3*8 уже меньше, чем 2^4


Название: Re: x + y + ... = x^2 + y^2+...
Отправлено: T-Mon от Декабрь 28, 2010, 16:40:13
2+0,5*8=2^2+0.5^2*8 - Кто-то против?
2^3+0.5^3*8 уже меньше, чем 2^4
А чё ты на 8 множишь?


Название: Re: x + y + ... = x^2 + y^2+...
Отправлено: Um_nik от Декабрь 28, 2010, 16:40:57
2+0,5*8=2^2+0.5^2*8 - Кто-то против?
2^3+0.5^3*8 уже меньше, чем 2^4
А чё ты на 8 множишь?
Мне лень писать 0,5+0,5+...+0,5 8 раз


Название: Re: x + y + ... = x^2 + y^2+...
Отправлено: Леший от Декабрь 28, 2010, 16:41:57
конечно против, 2+4 не равно 4+16

или же ты неправомерно выносишь 8


Название: Re: x + y + ... = x^2 + y^2+...
Отправлено: Лев от Декабрь 28, 2010, 16:43:25
А чё ты на 8 множишь?

Мне лень писать 0,5+0,5+...+0,5 8 раз


Вот, примерно такой же диалог можно было услышать во времена Платона...


Название: Re: x + y + ... = x^2 + y^2+...
Отправлено: Um_nik от Декабрь 28, 2010, 16:44:40
конечно против, 2+4 не равно 4+16
Откуда ты 16 взял?
или же ты неправомерно выносишь 8
Что я неправомерно делаю?


Название: Re: x + y + ... = x^2 + y^2+...
Отправлено: T-Mon от Декабрь 28, 2010, 16:44:55
конечно против, 2+4 не равно 4+16
или же ты неправомерно выносишь 8
Он правильно написал.

2+0.5+0.5+0.5+0.5+0.5+0.5+0.5+0.5=2^2+0.5^2+0.5^2+0.5^2+0.5^2+0.5^2+0.5^2+0.5^2+0.5^2


Название: Re: x + y + ... = x^2 + y^2+...
Отправлено: T-Mon от Декабрь 28, 2010, 16:46:12
конечно против, 2+4 не равно 4+16
Откуда ты 16 взял?
или же ты неправомерно выносишь 8
Что я неправомерно делаю?
Вместо того, чтоб вопросами отвечать, лучше б ему расписал. Тоже лень? А задираться не лень?


Название: Re: x + y + ... = x^2 + y^2+...
Отправлено: Леший от Декабрь 28, 2010, 16:46:56
Спасибо, дошло  :tormoz:


Название: Re: x + y + ... = x^2 + y^2+...
Отправлено: Um_nik от Декабрь 28, 2010, 16:52:23
конечно против, 2+4 не равно 4+16
Откуда ты 16 взял?
или же ты неправомерно выносишь 8
Что я неправомерно делаю?
Вместо того, чтоб вопросами отвечать, лучше б ему расписал. Тоже лень? А задираться не лень?
Я даже не понял, что от меня хотят.
А так да, лень.


Название: Re: x + y + ... = x^2 + y^2+...
Отправлено: Илья от Декабрь 28, 2010, 18:03:21
Да, Умник прав.
Откопал решение:
Чтобы определить знак выражения
 n
Σ(a4i-a3i), прибавим к нему выражение
 i
 n
Σ(a2i-ai), равное 0.
 i
Получим:
 n
Σ(a2i-1)(ai-1)
 i
Осталось заметить, что при аi≥0 каждое слагаемое в этой сумме положительно.

Единственное: я не понял почему получилось такое выражение после прибавления?


Название: Re: x + y + ... = x^2 + y^2+...
Отправлено: Um_nik от Декабрь 28, 2010, 18:10:02
Единственное: я не понял почему получилось такое выражение после прибавления?
Еще на ai умножить надо.


Название: Re: x + y + ... = x^2 + y^2+...
Отправлено: Илья от Декабрь 28, 2010, 18:11:45
А, типа разделили на аi.


Название: Re: x + y + ... = x^2 + y^2+...
Отправлено: Лев от Декабрь 28, 2010, 18:49:53
Умник, молодца!