Форум умных людей

Задачи и головоломки => Помогите решить! => Тема начата: RMC_Pro от Январь 13, 2011, 15:29:56



Название: 0 1 0 0
Отправлено: RMC_Pro от Январь 13, 2011, 15:29:56
даны числа

0 | 1 | 0 | 0

за 1 ход можно прибавлять к двум любым числам по 1.
За какое минимальное количество ходов можно решить эту задачу чтобы все числа были одинаковыми...) :wall:


Название: Re: помогите... не врубаюсь
Отправлено: Ленка Фоменка от Январь 13, 2011, 15:50:16
У меня есть мысль:
0      1    0   0
1      1    1   0
2      2    1   0
3      3    1   0
4      4    1   0
5      5    1   0
6      6    1   0
7      7    1   0
8      8    1   0
9      9    1   0
10   10   1   0

Итого за 10 ходов получилось 10 10 10


Название: Re: помогите... не врубаюсь
Отправлено: angedritt от Январь 13, 2011, 15:53:24
Неправильная мысль. должно быть 4 числа, а не три


Название: Re: помогите... не врубаюсь
Отправлено: Ленка Фоменка от Январь 13, 2011, 15:58:27
Неправильная мысль. должно быть 4 числа, а не три
в условии про количество чисел - ни слова


Название: Re: помогите... не врубаюсь
Отправлено: angedritt от Январь 13, 2011, 15:59:58
Всё равно неверная. 10 и 10 числа. а 1 и 0  это цифры
бред сказал. Но всё равно неверная


Название: Re: помогите... не врубаюсь
Отправлено: Ленка Фоменка от Январь 13, 2011, 16:01:07
Всё равно неверная. 10 и 10 числа. а 1 и 0  это цифры
а по другому - не решить


Название: Re: помогите... не врубаюсь
Отправлено: angedritt от Январь 13, 2011, 16:14:10
а по другому - не решить
Да ну?
либо предоставить решение, либо опровергнуть и доказать что оно невозможно. Это и будет решение.


Название: Re: помогите... не врубаюсь
Отправлено: Ленка Фоменка от Январь 13, 2011, 16:16:51
Эх, где же Тимон...
Он умеет это доказывать как раз плюнуть...


Название: Re: помогите... не врубаюсь
Отправлено: Ленка Фоменка от Январь 13, 2011, 16:18:07
Всё равно неверная. 10 и 10 числа. а 1 и 0  это цифры
бред сказал. Но всё равно неверная
Докажи, почему не верная
Условию по-моему не противоречит


Название: Re: помогите... не врубаюсь
Отправлено: angedritt от Январь 13, 2011, 16:20:43
Просто не было бы смысла разделять их чертой


Название: Re: помогите... не врубаюсь
Отправлено: Smith от Январь 13, 2011, 16:22:30
Да ну?
либо предоставить решение, либо опровергнуть и доказать что оно невозможно. Это и будет решение.
ну да
сумма четырех изначальных чисел равна нечетному числу. как не прибавляй к ним четное (1+1=2) сумма будет нечетной. а сумма четного числа (4-х) хоть четных, хоть нечетных чисел есть число четное, а это значит, что Фоменка рулит ;)


Название: Re: помогите... не врубаюсь
Отправлено: Ленка Фоменка от Январь 13, 2011, 16:22:34
да..., черточки меня тоже смутили. но интуиция мне подсказывает, что эта задача с подковыркой.


Название: Re: помогите... не врубаюсь
Отправлено: angedritt от Январь 13, 2011, 16:26:25
Да ну?
либо предоставить решение, либо опровергнуть и доказать что оно невозможно. Это и будет решение.
ну да
сумма четырех изначальных чисел равна нечетному числу. как не прибавляй к ним четное (1+1=2) сумма будет нечетной. а сумма четного числа (4-х) хоть четных, хоть нечетных чисел есть число четное, а это значит, что Фоменка рулит ;)
Не понял :) Ты сейчас доказал возможность или невозможность решения задачи?

да..., черточки меня тоже смутили. но интуиция мне подсказывает, что эта задача с подковыркой.
О да. Эта знаменитая мисс женская интуиция :)


Название: Re: помогите... не врубаюсь
Отправлено: Smith от Январь 13, 2011, 16:28:39
[quote author=angedritt link=topic=5136.msg120834#msg120834
Не понял :) Ты сейчас доказал возможность или невозможность решения задачи?
[/quote]
см. где я Фоменке спасибку поставил ;)


Название: Re: помогите... не врубаюсь
Отправлено: Ленка Фоменка от Январь 13, 2011, 16:29:25
Да ну?
либо предоставить решение, либо опровергнуть и доказать что оно невозможно. Это и будет решение.
ну да
сумма четырех изначальных чисел равна нечетному числу. как не прибавляй к ним четное (1+1=2) сумма будет нечетной. а сумма четного числа (4-х) хоть четных, хоть нечетных чисел есть число четное, а это значит, что Фоменка рулит ;)
Не понял :) Ты сейчас доказал возможность или невозможность решения задачи?

да..., черточки меня тоже смутили. но интуиция мне подсказывает, что эта задача с подковыркой.
О да. Эта знаменитая мисс женская интуиция :)
Сумма любых 4х одинаковых чисел должна быть четная. но поскольку изначально сумма данных чисел нечетная, то сколько не прибавляй к ним четное число, в итоге получиться нечетное

Итого - несоответствие :ideagirl:


Название: Re: помогите... не врубаюсь
Отправлено: angedritt от Январь 13, 2011, 16:31:40
Сумма любых 4х одинаковых чисел должна быть четная. но поскольку изначально сумма данных чисел нечетная, то сколько не прибавляй к ним четное число, в итоге получиться нечетное

Итого - несоответствие :ideagirl:
Вот оно и решение. Доказанное "Решений нет"
не зачем искать подковырки в математических задачах. Вряд ли это задача на логику, с подвохом и тд.


Название: Re: помогите... не врубаюсь
Отправлено: Smith от Январь 13, 2011, 16:34:41
Вот оно и решение. Доказанное "Решений нет"
не-а. решение есть, и однозначное: на предложенных условиях даная задача не решаема :tianchik:


Название: Re: помогите... не врубаюсь
Отправлено: angedritt от Январь 13, 2011, 16:36:55
Чем отличается "решений нет" и "на предложенный условиях данная задача не решаема"?


Название: Re: помогите... не врубаюсь
Отправлено: Ленка Фоменка от Январь 13, 2011, 19:09:53
Сумма любых 4х одинаковых чисел должна быть четная. но поскольку изначально сумма данных чисел нечетная, то сколько не прибавляй к ним четное число, в итоге получиться нечетное

Итого - несоответствие :ideagirl:
Вот оно и решение. Доказанное "Решений нет"
не зачем искать подковырки в математических задачах. Вряд ли это задача на логику, с подвохом и тд.
а с чего вы взяли, что задача математическая?


Название: Re: помогите... не врубаюсь
Отправлено: Smith от Январь 13, 2011, 19:25:25
Ленка, (как в том анекдоте)... молчать!!! ))))))))))))

//скрытый текст, требуется сообщений: 200//


Название: Re: помогите... не врубаюсь
Отправлено: angedritt от Январь 13, 2011, 19:30:10
Считаете забавным ставить хайды которые я не смогу прочесть? :)


Название: Re: помогите... не врубаюсь
Отправлено: Dancemachine от Январь 13, 2011, 19:49:00
Хотелось бы увидеть оригинальный текст задача, ибо, видимо, задача носит не математический характер, а скорее она на логику или ещё чего-нибудь эдакое.

есть пару вариантов:

А) Если за 1 ход можно добавлять к 2 числам по 1-це, то задача решаеться за 1,5 хода ( пол хода = добавляем к одному только числу 1-цу)

    0) 0 1 0 0
    1) 1 1 1 0
 1,5) 1 1 1 1

Б) хотелось бы уточнить что имееться в виду под выражением *тобы все числа были одинаковыми* - ? равными, или же каким-то образом схожими. сюда ещё аппарат алгебры приплести можно, если рассматривать числа как группы остатков при делении и т.д.

да и вообще, из какого курса задача ? или это школьный курс математики ? каков первоисточник ?


Название: Re: помогите... не врубаюсь
Отправлено: Smith от Январь 14, 2011, 11:28:14
Считаете забавным ставить хайды которые я не смогу прочесть? :)
в данном случае под хайдом ссылка на анекдот, но даже если я открою хайд Вы пока, увы, не сможете ею воспользоваться, а вот если Вы сможете сами увидеть что под хайдом - тогда и ссылка Вам пригодится ;)

зы: анекдот просто комментирует отчасти мою реплику к Фоменке, а в Вашу сторону там никаких экивоков там нет))


Название: Re: помогите... не врубаюсь
Отправлено: Nastya Holodova от Январь 15, 2011, 05:24:05
Добрый день, у меня получился вот такой вариант, хотя я не уверена что он правильный - я в этом деле новичок.
Если считать что нам представлено число в двоичной системе счисления, за один ход сказано что к любому числу можно прибавить по 1, то Dancemachine прав, всего получается 1,5 хода. Это если рассматривать каждое число в отдельности, а если предположить что это 100, то получится следующее:
 0100
 0011 - 0111
 0111
 1001 - 10011
10011
  1100 - 11111
В условии задачи не оговорено сколько цифр должен содержать ответ.
Нули приписываем при каждом прибавлении хода для "заполнения пустоты"
Ваше мнение?


Название: Re: помогите... не врубаюсь
Отправлено: angedritt от Январь 15, 2011, 11:23:42
А автор ёк


Название: Re: помогите... не врубаюсь
Отправлено: seamew от Январь 15, 2011, 12:01:23
Добрый день, у меня получился вот такой вариант, хотя я не уверена что он правильный - я в этом деле новичок.
Если считать что нам представлено число в двоичной системе счисления, за один ход сказано что к любому числу можно прибавить по 1, то Dancemachine прав, всего получается 1,5 хода. Это если рассматривать каждое число в отдельности, а если предположить что это 100, то получится следующее:
 0100
 0011 - 0111
 0111
 1001 - 10011
10011
  1100 - 11111
В условии задачи не оговорено сколько цифр должен содержать ответ.
Нули приписываем при каждом прибавлении хода для "заполнения пустоты"
Ваше мнение?


а мне нравится это решение  :yesgirl:  красиво  :good2:


Название: Re: помогите... не врубаюсь
Отправлено: Nastya Holodova от Январь 16, 2011, 11:43:02
простите, новичЕк))


Название: Re: помогите... не врубаюсь
Отправлено: wwwiwow от Январь 16, 2011, 23:03:19
даны числа

0 | 1 | 0 | 0

за 1 ход можно прибавлять к двум любым числам по 1.
За какое минимальное количество ходов можно решить эту задачу чтобы все числа были одинаковыми...) :wall:
Решение есть и решается да 2 хода, а не за 1,5 хода и она математическая. Это двуичное число и решается она так:
0 1 0 0    +
   1 1
1 0 1 0    +
   1    1
1 1 1 1


Название: Re: помогите... не врубаюсь
Отправлено: Ленка Фоменка от Январь 17, 2011, 07:55:30
даны числа

0 | 1 | 0 | 0

за 1 ход можно прибавлять к двум любым числам по 1.
За какое минимальное количество ходов можно решить эту задачу чтобы все числа были одинаковыми...) :wall:
Решение есть и решается да 2 хода, а не за 1,5 хода и она математическая. Это двуичное число и решается она так:
0 1 0 0    +
   1 1
1 0 1 0    +
   1    1
1 1 1 1

Прикольно))) Все легко и просто))


Название: Re: помогите... не врубаюсь
Отправлено: Um_nik от Январь 17, 2011, 12:23:35
Нифига.
"Даны числа"


Название: Re: помогите... не врубаюсь
Отправлено: Ленка Фоменка от Январь 17, 2011, 12:36:07
даны числа

0 | 1 | 0 | 0

за 1 ход можно прибавлять к двум любым числам по 1.
За какое минимальное количество ходов можно решить эту задачу чтобы все числа были одинаковыми...) :wall:
Решение есть и решается да 2 хода, а не за 1,5 хода и она математическая. Это двуичное число и решается она так:
0 1 0 0    +
   1 1
1 0 1 0    +
   1    1
1 1 1 1
меня это решение и комментарий Умника натолкнули на мысль:
пререводим в двоичную систему

00 01 00 00
1     1     
10 10 00 00
          1   1
10 10 10 10

Переводим в десятичную:
2 2 2 2
 


Название: Re: помогите... не врубаюсь
Отправлено: Um_nik от Январь 17, 2011, 12:39:15
Это как вариант.
Но тоже какая-та подстава))


Название: Re: 0 1 0 0
Отправлено: Наталочка от Январь 27, 2011, 10:53:57
0100
0210
1221
2222
Вот так!!!


Название: Re: 0 1 0 0
Отправлено: Um_nik от Январь 27, 2011, 10:59:00
0210
1221
А че ж не сразу
0 1 0 0
1 1 1 1
?


Название: Re: 0 1 0 0
Отправлено: seamew от Январь 27, 2011, 15:05:37
да уж, у Умника вариант покороче получился :yesgirl:


Название: Re: 0 1 0 0
Отправлено: Наталочка от Январь 27, 2011, 16:18:03
упс)))


Название: Re: 0 1 0 0
Отправлено: seamew от Январь 27, 2011, 16:38:35
упс)))
Бывает :yesgirl: