Форум умных людей

Задачи и головоломки => Задачи на знания => Тема начата: Илья от Январь 14, 2011, 20:28:10



Название: Альтернативный источник энергии
Отправлено: Илья от Январь 14, 2011, 20:28:10
Назовите альтернативный источник электроэнергии, который не зависит ни от солнца, ни от ветра, ни от прибоев. Выроботка энергии может осуществляться 24 часа в сутки, круглогодично. К тому же этот источник не влияет на здоровье человека, то есть экологически чистый, практически  бесшумный.


Название: Re: Альтернативный источник энергии
Отправлено: angedritt от Январь 14, 2011, 20:35:52
Белка в колесе (:


Название: Re: Альтернативный источник энергии
Отправлено: Илья от Январь 14, 2011, 20:38:08
Белка в колесе (:
24 часа в сутки, круглодично?


Название: Re: Альтернативный источник энергии
Отправлено: angedritt от Январь 14, 2011, 20:38:48
24 часа в сутки, круглодично?
Отчего же нет?)
Можно же не одну белочку, а много и в несколько смен (:


Название: Re: Альтернативный источник энергии
Отправлено: Илья от Январь 14, 2011, 20:41:29
Животные тут не задействованы. :)


Название: Re: Альтернативный источник энергии
Отправлено: angedritt от Январь 14, 2011, 20:42:46
Тогда гумус


Название: Re: Альтернативный источник энергии
Отправлено: Илья от Январь 14, 2011, 20:44:54
Тогда гумус
Что гумус?


Название: Re: Альтернативный источник энергии
Отправлено: angedritt от Январь 14, 2011, 20:45:11
альтернативное топливо - гумус.
Ну не гумус, а брикеты из травы - экологично и восполняемо.


Название: Re: Альтернативный источник энергии
Отправлено: Леший от Январь 14, 2011, 20:54:16
реки :)

имеются ввиду использование энергии потока*


Название: Re: Альтернативный источник энергии
Отправлено: angedritt от Январь 14, 2011, 20:54:45
Звезды, воздух


Название: Re: Альтернативный источник энергии
Отправлено: Леший от Январь 14, 2011, 20:57:01
Звезды

?!


Название: Re: Альтернативный источник энергии
Отправлено: Overseer от Январь 14, 2011, 20:57:20
тепло земли?


Название: Re: Альтернативный источник энергии
Отправлено: Илья от Январь 14, 2011, 20:58:18
альтернативное топливо - гумус.
Ну не гумус, а брикеты из травы - экологично и восполняемо.
Не, тут обходятся без топлива.
Цитировать
Звезды, воздух
Неа :)
Цитировать
реки
Если имеется в виду ГЭС, то нет.


Название: Re: Альтернативный источник энергии
Отправлено: Леший от Январь 14, 2011, 21:00:13
Ещё можно, как в матрице машины делали, человеков использовать  :laugh:


Название: Re: Альтернативный источник энергии
Отправлено: Илья от Январь 14, 2011, 21:01:36
Ещё можно, как в матрице машины делали, человеков использовать  :laugh:
Неа, это совершенно безопасно для человека. :)


Название: Re: Альтернативный источник энергии
Отправлено: seamew от Январь 14, 2011, 21:08:49
может, на приливах/отливах какой-то?


Название: Re: Альтернативный источник энергии
Отправлено: Um_nik от Январь 14, 2011, 21:08:58
Толпа китайцев в шелковых трусах катаются по эбонитовой горке + сотня акушеров.


Название: Re: Альтернативный источник энергии
Отправлено: Леший от Январь 14, 2011, 21:09:46
может, на приливах/отливах какой-то?

"...ни от прибоев." (сказано в условие)


Название: Re: Альтернативный источник энергии
Отправлено: Um_nik от Январь 14, 2011, 21:12:44
Ядерный (атомный)


Название: Re: Альтернативный источник энергии
Отправлено: seamew от Январь 14, 2011, 21:13:34
а прилив и прибой разные вещи  :tianchik:

Ядерный (атомный)

самый безопасный для людей ;D ;D ;D


Название: Re: Альтернативный источник энергии
Отправлено: Um_nik от Январь 14, 2011, 21:14:33
самый безопасный для людей ;D ;D ;D
Назови два самых безопасных вида транспорта.


Название: Re: Альтернативный источник энергии
Отправлено: Леший от Январь 14, 2011, 21:14:41
а прилив и прибой разные вещи  :tianchik:
:laugh:

самый безопасный для людей ;D ;D ;D

Так и есть, если не считать аварий, но это же другое дело, нет?
+самый экологичный


Название: Re: Альтернативный источник энергии
Отправлено: Леший от Январь 14, 2011, 21:15:24
Назови два самых безопасных вида транспорта.

Детская коляска и инвалидное кресло?


Название: Re: Альтернативный источник энергии
Отправлено: seamew от Январь 14, 2011, 21:16:09
самый безопасный для людей ;D ;D ;D
Назови два самых безопасных вида транспорта.

пешком и ползком))


Название: Re: Альтернативный источник энергии
Отправлено: Um_nik от Январь 14, 2011, 21:17:22
Назови два самых безопасных вида транспорта.

Детская коляска и инвалидное кресло?
Имеется в виду, на которых передвигаются многие люди.
Да и дело не в точном ответе, а в принципе ;)


Название: Re: Альтернативный источник энергии
Отправлено: Um_nik от Январь 14, 2011, 21:17:55
самый безопасный для людей ;D ;D ;D
Назови два самых безопасных вида транспорта.

пешком и ползком))
Это не виды транспорта


Название: Re: Альтернативный источник энергии
Отправлено: seamew от Январь 14, 2011, 21:18:48
хорошо: ноги и велосипед


Название: Re: Альтернативный источник энергии
Отправлено: Леший от Январь 14, 2011, 21:20:10
Да и дело не в точном ответе, а в принципе ;)

Только хотел ответить космическя ракета...

Имеется в виду, на которых передвигаются многие люди.

Ммм, детская коляска и инвалидное кресло!!


Название: Re: Альтернативный источник энергии
Отправлено: seamew от Январь 14, 2011, 21:20:45
не-не, коляски опасны!


Название: Re: Альтернативный источник энергии
Отправлено: Леший от Январь 14, 2011, 21:20:54
хорошо: ноги и велосипед

Я думаю он намекает на самолет, как может, но это скучно ;)


Название: Re: Альтернативный источник энергии
Отправлено: Um_nik от Январь 14, 2011, 21:22:40
Виталик, в принципе согласен, но на тех видах транспорта передвигается большее кол-во людей.

ОК, вопрос для Чайки (ВитБук молчит):
Какой самый безопасный вид транспорта из представленных: мотоцикл, автомобиль, самолет, теплоход?

Показать скрытый текст


Название: Re: Альтернативный источник энергии
Отправлено: Леший от Январь 14, 2011, 21:24:03
Виталик, в принципе согласен, но на тех видах транспорта передвигается большее кол-во людей.

Чем на детских колясках? Не верю ;)


Название: Re: Альтернативный источник энергии
Отправлено: Um_nik от Январь 14, 2011, 21:25:30
Виталик, в принципе согласен, но на тех видах транспорта передвигается большее кол-во людей.

Чем на детских колясках? Не верю ;)
Своим занудством ты меня достал :bad3:


Название: Re: Альтернативный источник энергии
Отправлено: Леший от Январь 14, 2011, 21:27:00
Своим занудством ты меня достал :bad3:

извини


Название: Re: Альтернативный источник энергии
Отправлено: seamew от Январь 14, 2011, 21:46:36
Виталик, в принципе согласен, но на тех видах транспорта передвигается большее кол-во людей.

ОК, вопрос для Чайки (ВитБук молчит):
Какой самый безопасный вид транспорта из представленных: мотоцикл, автомобиль, самолет, теплоход?

Показать скрытый текст

ну ежели на вскидку не пользуясь гуглом, то думаю: либо самолет, либо теплоход.. Пусть будет самолет - так неожиданнее :yesgirl:


Название: Re: Альтернативный источник энергии
Отправлено: Илья от Январь 14, 2011, 21:56:25
Ещё можно, как в матрице машины делали, человеков использовать  :laugh:
Кстати, а это серьезный ляп в фильме:
Цитировать
чтобы получить энергию от человеческого тела, человека нужно кормить и обогревать. При этом процессе будет получено меньше энергии, чем было потрачено на ее производство, поскольку КПД всех реальных систем (в том числе, человеческого тела) — меньше 100 %
Итак вернемся к изначальному вопросу.
С процессом, который задан в вопросе практически все знакомы со  школьной скамьи, хотя я могу и ошибаться. Только недавно ученые придумали как извлекать из этого электроэнергию. Но на самом деле источник прост и дешев и что самое главное практически неисчерпаем!


Название: Re: Альтернативный источник энергии
Отправлено: Леший от Январь 14, 2011, 21:58:19
Кстати, а это серьезный ляп в фильме:

Да ты что, там ещё машины восстали против людей, такого не бывает!



Название: Re: Альтернативный источник энергии
Отправлено: Илья от Январь 14, 2011, 21:59:10
Кстати, а это серьезный ляп в фильме:

Да ты что, там ещё машины восстали против людей, такого не бывает!


Теоретически такое возможно.


Название: Re: Альтернативный источник энергии
Отправлено: Леший от Январь 14, 2011, 22:07:18
Теоретически такое возможно.

Сейчас? Нет. В будущем? Наверное, но о будущем мы многого не знаем. Более того, я не помню точно, в чём там именно заключался механизм, ведь матрица это фантастика, т.е. возможны фантастические допущения.


Название: Re: Альтернативный источник энергии
Отправлено: seamew от Январь 14, 2011, 22:24:26
ага, типа "энергией мыслей/чувств" они могли питаться :yesgirl:


Название: Re: Альтернативный источник энергии
Отправлено: seamew от Январь 14, 2011, 22:25:18
Я знаю: надо к ноге балерины привязать динамо-машину! вот вам и источник энергии


Название: Re: Альтернативный источник энергии
Отправлено: Илья от Январь 14, 2011, 22:32:26
тепло земли?
Нет


Название: Re: Альтернативный источник энергии
Отправлено: seamew от Январь 14, 2011, 22:33:13
трение от вращения земли))


Название: Re: Альтернативный источник энергии
Отправлено: Илья от Январь 14, 2011, 22:34:08
трение от вращения земли))
Это как?
Что с чем трется?


Название: Re: Альтернативный источник энергии
Отправлено: seamew от Январь 14, 2011, 22:37:08
вы ж меня знаете - мое дело подать идею, остальные cами додумывают  :yesgirl:


Название: Re: Альтернативный источник энергии
Отправлено: iPhonograph от Январь 14, 2011, 22:49:27
лучший источник электроэнергии - настенная розетка!


Название: Re: Альтернативный источник энергии
Отправлено: Илья от Январь 14, 2011, 22:57:38
лучший источник электроэнергии - настенная розетка!
Сама по себе розетка ничего не может.  :)


Название: Re: Альтернативный источник энергии
Отправлено: Um_nik от Январь 15, 2011, 12:06:52
Магниты как-нибудь использовать... ???


Название: Re: Альтернативный источник энергии
Отправлено: GOMER2 от Январь 15, 2011, 12:11:06
Мозг или какой другой Орган

В условии не указаны объемы производимой энергии


Название: Re: Альтернативный источник энергии
Отправлено: angedritt от Январь 15, 2011, 12:23:17
чё-нить с нанотехнологиями связанное


Название: Re: Альтернативный источник энергии
Отправлено: Strike от Январь 15, 2011, 12:34:11
геотермальные источники энергии :wall:


Название: Re: Альтернативный источник энергии
Отправлено: angedritt от Январь 15, 2011, 12:34:51
Сам человек - сердце же вырабатывает энергию


Название: Re: Альтернативный источник энергии
Отправлено: ☭-Изделие 20Д от Январь 15, 2011, 15:09:35
Биметалл - Самый бесшумный


Название: Re: Альтернативный источник энергии
Отправлено: ☭-Изделие 20Д от Январь 15, 2011, 15:12:06
АЭС не зависит ни от солнца ни от ветра ни от прибоев


Название: Re: Альтернативный источник энергии
Отправлено: ☭-Изделие 20Д от Январь 15, 2011, 16:48:42
лучший источник электроэнергии - настенная розетка!
Сама по себе розетка ничего не может.  :)
аГА НАДО ЕЩЁ ПРОБКИ ВВЕРНУТЬ
лУЧШЕЕ ИЗ аЛЬТЕРНАТИВНЫХ мгд-ГЕНЕРАТОР (ИМХО)


Название: Re: Альтернативный источник энергии
Отправлено: ☭-Изделие 20Д от Январь 15, 2011, 16:57:17
Мозг или какой другой Орган

В условии не указаны объемы производимой энергии
А язык это орган?


Название: Re: Альтернативный источник энергии
Отправлено: Um_nik от Январь 15, 2011, 17:04:50
А язык это орган?
Не, орган - это инструмент музыкальный такой, с трубами.


Название: Re: Альтернативный источник энергии
Отправлено: Ленка Фоменка от Январь 15, 2011, 17:15:59
Слышала, что в Китае для производства электроэнергии придумали механизм, использующий людей))), а точнее под слоем асфальта находится какой то механизм, который перерабатывает силу(или что-то там...), возникающии при хотьбе людей через перекресток, по тротуарам и дорогам


Название: Re: Альтернативный источник энергии
Отправлено: angedritt от Январь 15, 2011, 17:18:33
а я передачу смотрел там фитнес-клуб показывали, где пользователи платили меньше за посещение, потому что клуб использовал выделяемую ими энергию, когда они занимались на тренажёрах


Название: Re: Альтернативный источник энергии
Отправлено: Леший от Январь 15, 2011, 17:36:30
а я передачу смотрел там фитнес-клуб показывали, где пользователи платили меньше за посещение, потому что клуб использовал выделяемую ими энергию, когда они занимались на тренажёрах
:o

Название передачи вспомните?


Название: Re: Альтернативный источник энергии
Отправлено: angedritt от Январь 15, 2011, 17:39:53
Неа(
То ли в новостях, то ли на Amazing Life - больше я ничего не смотрю...
Если вспомню - отпишусь. Передача иностранная была


Название: Re: Альтернативный источник энергии
Отправлено: angedritt от Январь 15, 2011, 18:00:18
Нашёл статью (http://gooodnews.ru/content/view/2244/35/)
думаю видео сможете найти сами :muscles:


Название: Re: Альтернативный источник энергии
Отправлено: Илья от Январь 15, 2011, 21:13:56
Скажем так: комплекс размером с футбольное поле может обеспечить электроэнергией небольшой городок в
14 000-15 000 домов. Но это только начало - технологии постоянно совершенствуются и КПД увеличевается, потенциал большой, если верить ученым.
Цитировать
Мозг или какой другой Орган
Человек и его органы тут не причем.


Название: Re: Альтернативный источник энергии
Отправлено: angedritt от Январь 15, 2011, 21:16:32
Какая-нить оранжерея с цветочками. Используют выделямый кислород или хлороформ хлорофилл :pinkgirl:


Название: Re: Альтернативный источник энергии
Отправлено: Илья от Январь 15, 2011, 21:18:55
Неа. :)


Название: Re: Альтернативный источник энергии
Отправлено: angedritt от Январь 15, 2011, 21:20:31
Ну пора уже подсказать что используют, техгнологию или ещщо что-нить. Но подсказать пора :yes:


Название: Re: Альтернативный источник энергии
Отправлено: Илья от Январь 15, 2011, 21:27:41
Ну, скажем так, дело тут в химии, точнее в физической химии, а еще в концентрации, точнее в разнице концентраций. :read:


Название: Re: Альтернативный источник энергии
Отправлено: angedritt от Январь 15, 2011, 21:29:55
Гуглить мона?
Показать скрытый текст


Название: Re: Альтернативный источник энергии
Отправлено: Илья от Январь 15, 2011, 21:37:19
Ну да.
Брал инфу из журнала.
Не правда ли впечатляет? :)
Так просто и безопасно. :ideagirl:


Название: Re: Альтернативный источник энергии
Отправлено: seamew от Январь 15, 2011, 21:57:54
класс  :good:


Название: Re: Альтернативный источник энергии
Отправлено: Леший от Январь 18, 2011, 09:53:22
"В наши дни норвежская компания Statcraft, лидер европейского рынка экологически чистой энергетики, нашла способ превратить это давление в электричество..."


Ну вы понимаете, как я прочитал  :laugh:


Название: Re: Альтернативный источник энергии
Отправлено: Um_nik от Январь 18, 2011, 11:41:44
Я так же))


Название: Re: Альтернативный источник энергии
Отправлено: angedritt от Январь 18, 2011, 11:42:22
Кажется, кому-то пора пройти тест на зависимость от Starcraft :pinkgirl:


Название: Re: Альтернативный источник энергии
Отправлено: seamew от Январь 18, 2011, 20:12:41
у меня нет зависимости, я даже играть в это не умею.. однако на чтение не повлияло - солидарна с Витбуком и Умником :yesgirl:


Название: Re: Альтернативный источник энергии
Отправлено: Л.К.Вольфхарт от Январь 31, 2011, 19:10:13
А я думал колебания вакуума)))


Название: Re: Альтернативный источник энергии
Отправлено: Муслим от Январь 31, 2011, 21:17:17
пофтыкать провода в лимоны\яблоки всякие


Название: Re: Альтернативный источник энергии
Отправлено: seamew от Февраль 01, 2011, 00:10:46
мне тут авторитетный источник информации заявил, что все это фигня..

и этот "завод по производству энергии из ниоткуда" всего лишь воплощение чьей-то гениальной идеи "а где бы мне взять денег на халяву"...

:yesgirl:


Название: Re: Альтернативный источник энергии
Отправлено: Илья от Февраль 01, 2011, 00:24:44
Цитировать
мне тут авторитетный источник информации заявил, что все это фигня..
Авторитетный источник - это муж? :)
Может  развеем очередной миф? :pinkgirl:
Правда статья была в журнале "Популярная Механика", но надо все равно инфу проверять. :read:


Название: Re: Альтернативный источник энергии
Отправлено: seamew от Февраль 01, 2011, 00:28:33
Цитировать
мне тут авторитетный источник информации заявил, что все это фигня..
Авторитетный источник - это муж? :)
Может  развеем очередной миф? :pinkgirl:
Правда статья была в журнале "Популярная Механика", но надо все равно инфу проверять. :read:

муж - горячо любимый источник информации..
а вот авторитетный источник информации (тоже, разумеется, любимый) сам догадайся кто :yesgirl:
он у меня ученый. то есть в прямом смысле ученый  -  он физик-ядерщик. :yesgirl: поэтому он знает почти все и его знания абсолютны и неопровержимы!!  :yesgirl:  :yesgirl:  :yesgirl:


Название: Re: Альтернативный источник энергии
Отправлено: Илья от Февраль 01, 2011, 00:32:16
Цитировать
а вот авторитетный источник информации (тоже, разумеется, любимый) сам догадайся кто
Папа? Брат? :)
Цитировать
он у меня ученый. то есть в прямом смысле ученый  -  он физик-ядерщик
Можно тогда поподробнее на счет невозможности получения энергии посредством осмоса. :read:
Цитировать
поэтому он знает почти все и его знания абсолютны и неопровержимы!!
Такое разве бывает? :pinkgirl:


Название: Re: Альтернативный источник энергии
Отправлено: seamew от Февраль 01, 2011, 00:56:39
Цитировать
а вот авторитетный источник информации (тоже, разумеется, любимый) сам догадайся кто
Папа?  :)
:yesgirl:
Цитировать
он у меня ученый. то есть в прямом смысле ученый  -  он физик-ядерщик
Можно тогда поподробнее на счет невозможности получения энергии посредством осмоса. :read:

можно :yesgirl: он сейчас уже спать ушел, но если своими словами, как я поняла:
Закон сохранения энергии (единственный, кстати говоря закон, который пока ни в чем ни разу не опровергнут) гласит, что она не может браться из ниоткуда. Откуда тут берется энергия? Из простого градиента энергия браться не может, это просто стремление одних частиц в одну сторону, других - в другую. А энергию-то саму откуда берут? Где ее стало меньше? Вода остыла или что??

Цитировать
поэтому он знает почти все и его знания абсолютны и неопровержимы!!
Такое разве бывает? :pinkgirl:

Бывает. Я это с детства знаю. :yesgirl:
Папа, правда, в этом сомневается, но я-то точно знаю! :yesgirl:


Название: Re: Альтернативный источник энергии
Отправлено: Илья от Февраль 01, 2011, 01:04:34
Цитировать
можно Да он сейчас уже спать ушел, но если своими словами, как я поняла:
Закон сохранения энергии (единственный, кстати говоря закон, который пока ни в чем ни разу не опровергнут) гласит, что она не может браться из ниоткуда. Откуда тут берется энергия? Из простого градиента энергия браться не может, это просто стремление одних частиц в одну сторону, других - в другую. А энергию-то саму откуда берут? Где ее стало меньше? Вода остыла или что??
Цитировать
Если взять полупроницаемую мембрану (перепонку) и поместить ее в качестве перегородки в каком-либо сосуде между пресной и соленой водой, то осмотические силы начнут как бы перекачивать пресную воду в соленую. Молекулы пресной воды будут переходить через разделительную мембрану во вторую половину сосуда, заполненную соленой водой, а молекулы соли мембрана не будет пропускать в первую половину с пресной водой. За это свойство мембрана и называется полупроницаемой

Цитировать
Энергия градиента солености, рассчитанная по осмотическому давлению, не подвергается ограничениям по КПД, связанным с циклом Карно; в этом заключается одна из положительных особенностей этого вида энергии. Вопрос состоит в том, как лучше преобразовать ее в электроэнергию.


Название: Re: Альтернативный источник энергии
Отправлено: seamew от Февраль 01, 2011, 11:53:22
Давай по пунктам:
1. Не путаем силы и энергию. Это вещи разные. Если энергия где-то появляется, то значит, откуда то убывает. Итак, откуда она убывает?
2. Ну да, существуют эти силы. Мы смешиваем воду пресную с соленой. Что, огромный КПД? А что в нем учитывали? А затраты энергии на привоз воды посчитали? А потом эту смешанную воду куда?
3. Знаешь, была такая тема про "вихревые генераторы".
Задумка в том, что если воду разогнать по кругу, она нагревается (от трения) и ее энергия на выходе больше, чем энергия на входе + затраты энергии на то, чтобы ее раскрутить.
КПД у них получалось чуть ли не 160%.
Все классно, вопрос, как его меряли. Нашли точку, где вода самая горячая. По ней меряли температуру воды. То, что остальной поток гораздо холоднее - никого не волновало. Когда просили объяснить, откуда же берется энергия, они что-то начинали лепетать про свойство воды (когда образуются на очень короткое время пузырьки, в них большое давление, и т.д.), про термоядерные реакции что то лепетали...
В общем построили.
КПД, разумеется, меньше 100%. По смыслу получилось что-то типа "мы берем воду, тратим энергию на ее нагрев, а потом отбираем у нее тепловую энергию и перерабатываем обратно в электричество. Разумеется с потерями."
Но ведь построили. И люди получили огромные деньги за это.


Название: Re: Альтернативный источник энергии
Отправлено: Um_nik от Февраль 01, 2011, 13:06:38
КПД > 100% - вечный двигатель. Так что это невозможно.


Название: Re: Альтернативный источник энергии
Отправлено: Илья от Февраль 01, 2011, 14:25:58
Цитировать
1. Не путаем силы и энергию. Это вещи разные. Если энергия где-то появляется, то значит, откуда то убывает. Итак, откуда она убывает?
Окей:
Убывает с одной стороны мембраны.
Цитировать
2. Мы смешиваем воду пресную с соленой.
Мы не смешиваем, мы размещаем по две стороны от полунипроницаемой мембраны: с одной стороны пресная, с другой стороны - соленая. Смешиваются они сами под действием силы Осмоса, пока не наступит равновесие концентраций.
Цитировать
Что, огромный КПД?
Не знаю, все еще только в разработке, пока в испытуемой установке энергией можно обеспечить только кофеварку. :)
Цитировать
Но к 2015 годуStatkraft надеется построить электростанцию, снабжающую электричеством поселок из 10 тысяч частных домов. Среди предстоящих задач – поиск более энергоэффективных мембран. У применяющихся на станции в Хуруме, что в 60 км к югу от Осло, этот показатель составляет 1 Вт/м2. Через некоторое время Statkraft увеличит мощность до 2-3 Вт, но для выхода на рентабельный уровень необходимо добиться 5 Вт.
Цитировать
А потом эту смешанную воду куда?
Так как конц. соли у нее меньше, чем у изначально соленой, то можно использовать дальше.
Цитировать
А затраты энергии на привоз воды посчитали?
Не знаю. Но по-моему тут не должно возникнуть особых сложностей, закачиваем грунтовую пресную воду и все.
И еще:
Цитировать
Для получения осмотической энергии необходимо иметь вблизи более или менее концентрированного раствора источник с малой концентрацией соли. В условиях Мирового океана такими источниками являются устья впадающих в него рек.
Цитировать
КПД > 100% - вечный двигатель. Так что это невозможно.
Не, воду постоянно придется подводить, затрачивая на это определенную энергию. Скорее всего, имеется в виду чистая энергия градиента солености.


Название: Re: Альтернативный источник энергии
Отправлено: seamew от Февраль 01, 2011, 17:31:33
Цитировать
1. Не путаем силы и энергию. Это вещи разные. Если энергия где-то появляется, то значит, откуда то убывает. Итак, откуда она убывает?
Окей:
Убывает с одной стороны мембраны.


Круто :good3: на одной стороне мембраны сидела энергия? какая же? кроме тепловой, мне лично в голову ничего не приходит.... но тогда мембрана охладилась...


Название: Re: Альтернативный источник энергии
Отправлено: Илья от Февраль 01, 2011, 17:45:42
Цитировать
кроме тепловой, мне лично в голову ничего не приходит
Подскажу: энергия движения частиц. А энергия движения частиц проявляется прежде всего в давлении, которое частицы оказывают на любую непроницаемую для них перегородку.


Название: Re: Альтернативный источник энергии
Отправлено: seamew от Февраль 01, 2011, 23:02:15
дорогой, а тепловая энергия - это что по-твоему? не энергия движения частиц??

но если ты имеешь ввиду, что частицы двигают перегородку... то это кинетическая энергия.. но столь малых масштабов, что мы затратим гораздо больше энергии просто на то, чтобы залить воду в контейнеры.. овчинка выделки не стоит...


Название: Re: Альтернативный источник энергии
Отправлено: Илья от Февраль 02, 2011, 15:21:56
Цитировать
но если ты имеешь ввиду, что частицы двигают перегородку
Они на нее давят.
Цитировать
столь малых масштабов, что мы затратим гораздо больше энергии просто на то, чтобы залить воду в контейнеры.. овчинка выделки не стоит...
Не знаю. Тебе и твоему папе видней. Так глубоко в этот вопрос я не погружался. Но если задуматься с какой скоростью мы загрезняем атмосферу и чем это нам грозит, используя традиционные источники энергии, то я полагаю, что подобные исследования и поиски альтернатив уже сейчас очень и очень актуальны. Тут уже речь идет не об овчинке, а о выживании человека как вида и других живых существ вместе с растительным миром.


Название: Re: Альтернативный источник энергии
Отправлено: seamew от Февраль 02, 2011, 15:37:33
Цитировать
но если ты имеешь ввиду, что частицы двигают перегородку
Они на нее давят.
Цитировать
столь малых масштабов, что мы затратим гораздо больше энергии просто на то, чтобы залить воду в контейнеры.. овчинка выделки не стоит...
Не знаю. Тебе и твоему папе видней. Так глубоко в этот вопрос я не погружался. Но если задуматься с какой скоростью мы загрезняем атмосферу и чем это нам грозит, используя традиционные источники энергии, то я полагаю, что подобные исследования и поиски альтернатив уже сейчас очень и очень актуальны. Тут уже речь идет не об овчинке, а о выживании человека как вида и других живых существ вместе с растительным миром.


ну давят, и что? давление - это опять же не энергия...  :pinkgirl:

а вот это ты уже задел больной вопрос. //скрытый текст, требуется сообщений: 500//
... по этому поводу вот что я имею тебе сказать:
1. Да, мы загрязняем планету, производя всякий мусор + отходы при выработке энергии (если брать атомные электростанции и их "полезность" с экономической точки зрения, они окупаются очень быстро.. один косяк, при подсчете окупаемости не учитываются затраты на утилизацию отходов. В смысле на НОРМАЛЬНУЮ утилизацию, а не просто "Сибирь большая - там и закопаем")
2. Нашими учеными //скрытый текст, требуется сообщений: 500// разработан завод по утилизации мусора НЕ загрязняющий окружающую среду вредными веществами (в отличие от обычного "сжигания"). Более того, при этом завод будет производить энергию при сжигании любого мусора.
3. Наше государство не хочет строить эти заводы. Почему? Есть несколько причин. Но основная: если мы заказываем постройку мусороперерабатывающего завода (не дающего энергию и загрязняющего выхлопами окружающую среду) за бугром, то оттуда к нам (читай чиновникам, принимающим решение) прикатятся огромные откаты..

Из всего выше сказанного хочу подвести черту: денег хотят на постройку очередного бесполезного завода, а не "новые технологии ищут"...

Извините за эмоциональность, не сдержалась - ибо наболело...  :yesgirl:


Название: Re: Альтернативный источник энергии
Отправлено: Илья от Февраль 02, 2011, 15:50:10
Цитировать
ну давят, и что? давление - это опять же не энергия
Наращивается давление в резервуаре с морской водой, в результате раскручивается турбина, которая в итоге и производит электроэнергию. Вот схема:
(http://www.imagepost.ru/images/550/e1dYboLbPL.jpg)
Цитировать
Нашими учеными  разработан завод по утилизации мусора
Интересно, а как они мусор разделяют? В ручную? Ведь с этим у нас тоже проблемы - мешают между собой любой мусор: органику, не органику, балончики из-под аэрозолей, мебель, особо не задумываясь, да и не везде предусмотрены разделительные контейнеры. :pinkgirl:
Цитировать
Из всего выше сказанного хочу подвести черту: денег хотят на постройку очередного бесполезного завода, а не "новые технологии ищут"...
Опять же - возможно. Непосредственно сам с этим я не имел дело, так что сложно сказать, основываюсь только на чужих словах.
Цитировать
Извините за эмоциональность, не сдержалась - ибо наболело...
Все окей. :beer:


Название: Re: Альтернативный источник энергии
Отправлено: seamew от Февраль 02, 2011, 16:03:07
Цитировать
ну давят, и что? давление - это опять же не энергия
Наращивается давление в резервуаре с морской водой, в результате раскручивается турбина, которая в итоге и производит электроэнергию. Вот схема:

схема еще ни о чем не говорит... я вам таких псевдонаучных схем сколько угодно нарисую..
понимаешь, да, турбина, возможно, и будет раскручиваться... но с такой скоростью, что даже улитки ржать будут...

Цитировать
Нашими учеными  разработан завод по утилизации мусора
Интересно, а как они мусор разделяют? В ручную? Ведь с этим у нас тоже проблемы - мешают между собой любой мусор: органику, не органику, балончики из-под аэрозолей, мебель, особо не задумываясь, да и не везде предусмотрены разделительные контейнеры. :pinkgirl:

Да. Они практически не сортируют. Сжигается все: хоть вода, хоть камни, хоть пластик.

Цитировать
Извините за эмоциональность, не сдержалась - ибо наболело...
Все окей. :beer:

 :drink:


Название: Re: Альтернативный источник энергии
Отправлено: seamew от Февраль 02, 2011, 16:05:01
//скрытый текст, требуется сообщений: 500//


Название: Re: Альтернативный источник энергии
Отправлено: Илья от Февраль 02, 2011, 16:08:14
Цитировать
схема еще ни о чем не говорит... я вам таких псевдонаучных схем сколько угодно нарисую..
понимаешь, да, турбина, возможно, и будет раскручиваться... но с такой скоростью, что даже улитки ржать будут...
Не знаю- не знаю. Компания Statkraft довольно серьезная организация и вряд ли будет заниматься заведомо провальным проектом.
Цитировать
Отметим, что гидроэлектростанции компании Statkraft производят почти весь объём потребляемой в Норвегии электроэнергии.
  Не работают же там одни дураки?
Цитировать
Да. Они практически не сортируют. Сжигается все: хоть вода, хоть камни, хоть пластик.
А как же тогда получается без вредных выбросов? :pinkgirl:
Цитировать
разработан завод по утилизации мусора НЕ загрязняющий окружающую среду вредными веществами
//скрытый текст, требуется сообщений: 500//
Ну, если не сложно.  :read:


Название: Re: Альтернативный источник энергии
Отправлено: seamew от Февраль 02, 2011, 16:14:24
Не знаю- не знаю. Компания Statkraft довольно серьезная организация и вряд ли будет заниматься заведомо провальным проектом.
Цитировать
Отметим, что гидроэлектростанции компании Statkraft производят почти весь объём потребляемой в Норвегии электроэнергии.

ну, не знаю - не знаю... :pinkgirl:

А как же тогда получается без вредных выбросов? :pinkgirl:

А они эти вредные выбросы не выбрасывают в атмосферу, а тоже сжигают :yesgirl:


Название: Re: Альтернативный источник энергии
Отправлено: Илья от Февраль 02, 2011, 16:17:20
Цитировать
А они эти вредные выбросы не выбрасывают в атмосферу, а тоже сжигают
Ух ты! И что же в конце концов остается на выходе? :pinkgirl:


Название: Re: Альтернативный источник энергии
Отправлено: seamew от Февраль 02, 2011, 16:21:03
Цитировать
А они эти вредные выбросы не выбрасывают в атмосферу, а тоже сжигают
Ух ты! И что же в конце концов остается на выходе? :pinkgirl:

м... кажется, там получается вода плюс еще что-то безвредное... но давай лучше дождемся ссылки, в этом вопросе могу и соврать... :pinkgirl:


Название: Re: Альтернативный источник энергии
Отправлено: Илья от Февраль 02, 2011, 16:23:31
Цитировать
м... кажется, там получается вода плюс еще что-то безвредное... но давай лучше дождемся ссылки, в этом вопросе могу и соврать...
Давай. :rest:
Я как раз сейчас промышленную экологию читаю, методы снижения отходов и создание безотходных производств, будет довольно познавательно. :read:


Название: Re: Альтернативный источник энергии
Отправлено: замат от Февраль 03, 2011, 21:31:07
    Я чего то не пойму как соленная вода попадает в резервуар за мембраной, где создаётся большое давление за счет осмотического эффекта? Ведь ее надо туда закачать ещё под большим давлением, чем имеется, иначе разбавленная вода потечет не на лопасти турбины ,а совсем наоборот наружу к входу подачи морской солёной воды. Где энергию брать бесплатную ,чтоб ее туда подавать под давлением и на фига тогда эта установка  нужна если уже имеем бесплатную энергию?Той части энергии  отбираемой у турбины не хватит никак. Просто закон сохранения энергии не позволит этого сделать. Ведь чем быстрее турбина вращается тем быстрее расход смешанной воды и следовательно быстрое падение давления за мембраной, турбина тормозится, производимая энергия уменьшается, давление на выходе насосов питаемых от турбины падает, наполнение соленой водой за мембраной замедляется и так до полной остановки, если вообще вращение устойчивое начнётся.
    Это по моему утопия .



Название: Re: Альтернативный источник энергии
Отправлено: Муслим от Февраль 03, 2011, 22:18:53
Цитировать
А они эти вредные выбросы не выбрасывают в атмосферу, а тоже сжигают
Ух ты! И что же в конце концов остается на выходе? :pinkgirl:
Дохлая рыба  :D
Главна не в атмосферу


Название: Re: Альтернативный источник энергии
Отправлено: Муслим от Февраль 03, 2011, 22:21:20
 Чайка, это Вам
Показать скрытый текст


Название: Re: Альтернативный источник энергии
Отправлено: С.Т.Р.Е.Л.О.К от Февраль 11, 2011, 18:04:22
Ну это Тесла че то ж придумал как энергию из эфира черпать так и тут...