Название: Три задачи (из журнала "Квант" и интернета). Отправлено: VVV от Март 01, 2011, 19:35:16 1. Показать скрытый текст
2. Показать скрытый текст Правильный ответ нашел BIVES. 3. Показать скрытый текст Правильный ответ нашел Um_nik. Um_nik и Zhekas привели конструкцию оклеивания. Важное наблюдение также сделал Zhekas. Пока не доказана невозможность оклеивания для остальных квадратов. Название: Re: Три задачи (из журнала "Квант" и интернета). Отправлено: Ленка Фоменка от Март 02, 2011, 09:46:22 2. При n=2m и не только. m=kn, k=натуральное число
и еще куча решений Название: Re: Три задачи (из журнала "Квант" и интернета). Отправлено: VVV от Март 02, 2011, 09:53:47 2. При n=2m и не только. m=kn, k=натуральное число В задаче требуется найти всевозможные m и n. И доказать, что для остальных вариантов это сделать нельзя.и еще куча решений Название: Re: Три задачи (из журнала "Квант" и интернета). Отправлено: seamew от Март 02, 2011, 12:49:15 3. я не поняла, салфеток сколько угодно можно брать? а одна салфетка на другую заползать не должна?
Показать скрытый текст Название: Re: Три задачи (из журнала "Квант" и интернета). Отправлено: VVV от Март 02, 2011, 14:54:48 3. я не поняла, салфеток сколько угодно можно брать? а одна салфетка на другую заползать не должна? 2n салфеток. Конечно, салфетка на другую заползать не должна. Иначе будет непокрытое место. Жду правильного ответа.Показать скрытый текст Название: Re: Три задачи (из журнала "Квант" и интернета). Отправлено: Лев от Март 02, 2011, 16:11:15 3. С двух сторон 2n, значит с одной стороны n салфеток; площадь салфетки = 1, значит n салфеток дадут площадь n (дм2 или чего там). Походу, при любых n, удовлетворяющих ОДЗ.
Название: Re: Три задачи (из журнала "Квант" и интернета). Отправлено: Лев от Март 02, 2011, 16:15:03 2. Насколько точно школьники могут разломать шоколадку?
Название: Re: Три задачи (из журнала "Квант" и интернета). Отправлено: Um_nik от Март 02, 2011, 17:23:26 Название: Re: Три задачи (из журнала "Квант" и интернета). Отправлено: zhekas от Март 02, 2011, 17:26:32 Название: Re: Три задачи (из журнала "Квант" и интернета). Отправлено: Um_nik от Март 02, 2011, 17:27:26 Как?
Название: Re: Три задачи (из журнала "Квант" и интернета). Отправлено: zhekas от Март 02, 2011, 17:50:27 а вот так
Показать скрытый текст Название: Re: Три задачи (из журнала "Квант" и интернета). Отправлено: VVV от Март 02, 2011, 17:55:19 2. Насколько точно школьники могут разломать шоколадку? Шоколадку можно разбить на любые две (и только две) части. Или не разбивать.3. С двух сторон 2n, значит с одной стороны n салфеток; площадь салфетки = 1, значит n салфеток дадут площадь n (дм2 или чего там). Походу, при любых n, удовлетворяющих ОДЗ. Конечно, же нет.Zhekas сделал важное наблюдение. Название: Re: Три задачи (из журнала "Квант" и интернета). Отправлено: Um_nik от Март 02, 2011, 18:01:30 Название: Re: Три задачи (из журнала "Квант" и интернета Отправлено: Um_nik от Март 02, 2011, 18:03:43 Черт, они же не так перегибаться будут.
Думаю дальше)) UPD. Или так... Сложно в уме)) Название: Re: Три задачи (из журнала "Квант" и интернета Отправлено: zhekas от Март 02, 2011, 18:14:51 Название: Re: Три задачи (из журнала "Квант" и интернета). Отправлено: Um_nik от Март 02, 2011, 18:22:18 Да пожалуй что на этом всё kk и 2kk ?Название: Re: Три задачи (из журнала "Квант" и интернета). Отправлено: zhekas от Март 02, 2011, 18:23:34 да Название: Re: Три задачи (из журнала "Квант" и интернета). Отправлено: VVV от Март 02, 2011, 18:29:37 да Название: Re: Три задачи (из журнала "Квант" и интернета). Отправлено: Вилли ☂ от Март 02, 2011, 18:31:52 2.
m = (k + t/2)*n где k = {натурал'ное и 0} t = 0, если n - не четное и t = 1, если n - четное Название: Re: Три задачи (из журнала "Квант" и интернета). Отправлено: Um_nik от Март 02, 2011, 18:33:39 Название: Re: Три задачи (из журнала "Квант" и интернета). Отправлено: VVV от Март 02, 2011, 18:35:52 2. Нет, еще раз повторяю, что нужно найти все варианты. Рассмотрите вспомогательную задачу с 9 шоколадками.m = (k + t/2)*n где k = {натурал'ное и 0} t = 0, если n - не четное и t = 1, если n - четное Название: Re: Три задачи (из журнала "Квант" и интернета). Отправлено: VVV от Март 02, 2011, 18:37:37 Да, это правильный ответ. Осталось доказать, что для таких чисел это возможно сделать, а для остальных --- нет.
Название: Re: Три задачи (из журнала "Квант" и интернета). Отправлено: Um_nik от Март 02, 2011, 18:42:19 Как сделать для чисел, представимых в виде суммы двух квадратов:
На клетчатой бумаге с площадью клетки 1 построить прямоугольный треугольник с катетами k и m. На его гипотенузе как на стороне построить квадрат. Квадрат "делится клетчатой бумагой" на фигуры, которые и будут салфетками. Название: Re: Три задачи (из журнала "Квант" и интернета). Отправлено: Вилли ☂ от Март 02, 2011, 18:50:44 Нет, еще раз повторяю, что нужно найти все варианты. Рассмотрите вспомогательную задачу с 9 шоколадками. m=9 n={ 1 | 3 | 6 | 9 | 18 } 2. m = (k + t/2)*n где k = {натурал'ное и 0} t = 0, если n - не четное и t = 1, если n - четное n=1: k=9, t=0 (т.к. 1 - не четн) 9 = (9 + 0/2)*1 n=3: k=3, t=0 (т.к. 3 - не четн) 9 = (3 + 0/2)*3 n=6: k=2, t=1 (т.к. 6 - четн) 9 = (2 + 1/2)*6 n=9: k=1, t=0 (т.к. 9 - не четн) 9 = (1 + 0/2)*9 n=18: k=0, t=1 (т.к. 18 - не четн) 9 = (0 + 1/2)*18 Название: Re: Три задачи (из журнала "Квант" и интернета). Отправлено: VVV от Март 02, 2011, 18:55:18 Нет, еще раз повторяю, что нужно найти все варианты. Рассмотрите вспомогательную задачу с 9 шоколадками. m=9 n={ 1 | 3 | 6 | 9 | 18 } 2. m = (k + t/2)*n где k = {натурал'ное и 0} t = 0, если n - не четное и t = 1, если n - четное n=1: k=9, t=0 (т.к. 1 - не четн) 9 = (9 + 0/2)*1 n=3: k=3, t=0 (т.к. 3 - не четн) 9 = (3 + 0/2)*3 n=6: k=2, t=1 (т.к. 6 - четн) 9 = (2 + 1/2)*6 n=9: k=1, t=0 (т.к. 9 - не четн) 9 = (1 + 0/2)*9 n=18: k=0, t=1 (т.к. 18 - не четн) 9 = (0 + 1/2)*18 Название: Re: Три задачи (из журнала "Квант" и интернета). Отправлено: Вилли ☂ от Март 02, 2011, 18:58:49 Рассмотрите вспомогательную задачу с 9 шоколадками. m=9 n={ 1 | 3 | 6 | 9 | 18 } Это не все варианты для m=9 ? Название: Re: Три задачи (из журнала "Квант" и интернета). Отправлено: VVV от Март 02, 2011, 19:01:17 Рассмотрите вспомогательную задачу с 9 шоколадками. m=9 n={ 1 | 3 | 6 | 9 | 18 } Это не все варианты для m=9 ? Название: Re: Три задачи (из журнала "Квант" и интернета). Отправлено: Вилли ☂ от Март 02, 2011, 19:11:39 всёравно
n=2: k=4, t=1 т.к. 2 - четн 9 = (4 + 1/2) * 2 Название: Re: Три задачи (из журнала "Квант" и интернета). Отправлено: VVV от Март 02, 2011, 19:26:59 всёравно 5 школьников легко поделят 9 шоколадок.n=2: k=4, t=1 т.к. 2 - четн 9 = (4 + 1/2) * 2 Название: Re: Три задачи (из журнала "Квант" и интернета). Отправлено: Вилли ☂ от Март 02, 2011, 19:32:50 5 школьников легко поделят 9 шоколадок. :no2: как? поровну :no2:Название: Re: Три задачи (из журнала "Квант" и интернета). Отправлено: VVV от Март 02, 2011, 19:35:18 5 школьников легко поделят 9 шоколадок. :no2: как? поровну :no2:Название: Re: Три задачи (из журнала "Квант" и интернета). Отправлено: Вилли ☂ от Март 02, 2011, 19:37:54 5 школьников легко поделят 9 шоколадок. :no2: как? поровну :no2:Можно же делит' не тол'ко по полам. Ок буду размышлят' Название: Re: Три задачи (из журнала "Квант" и интернета). Отправлено: zhekas от Март 02, 2011, 21:14:54 3) итак у нас есть квадрать со стороной
___________ \/m^2+n^2 сначала складываем из салфеток прямоугольник mxn его диагональ равна как раз sqrt(m^2+n^2) в четыре таких прямоугольника заворачиваем наш квадрат так чтобы диагонали ложились на рёбра этого квадрата. В центре квадрата с обоих сторон останется не заложенный квадрат площадью (2*(m^2+n^2)-4mn)/2=(m-n)^2 тоесть со стороной длина которого целое число его мы закладываем обычным образом чтобы стороны салфеток были паралельны стороном центрального квадрата Название: Re: Три задачи (из журнала "Квант" и интернета). Отправлено: VVV от Март 02, 2011, 21:18:53 3) итак у нас есть квадрать со стороной Осталось доказать, что для других квадратов это невозможно сделать.___________ \/m^2+n^2 сначала складываем из салфеток прямоугольник mxn его диагональ равна как раз sqrt(m^2+n^2) в четыре таких прямоугольника заворачиваем наш квадрат так чтобы диагонали ложились на рёбра этих квадратов. В центре квадрата с обоих останется не заложенный квадрат площадью (2*(m^2+n^2)-4mn)/2=(m-n)^2 тоесть со стороной длина которого целое число его мы закладываем обычным образом чтобы стороны салфеток были паралельны стороном центрального квадрата Название: Re: Три задачи (из журнала "Квант" и интернета). Отправлено: PARK от Март 03, 2011, 01:12:50 2. Про шоколадки
Показать скрытый текст Название: Re: Три задачи (из журнала "Квант" и интернета). Отправлено: BIVES от Март 03, 2011, 15:46:52 Название: Re: Три задачи (из журнала "Квант" и интернета). Отправлено: Um_nik от Март 03, 2011, 16:45:33 Zhekas привел конструкцию оклеивания
Я, в принципе, тоже привел. Но у Zhekas'а более приемлемо для обклеивания в реальных условиях. Однако кому нужно обклеивать бесконечно тонкие квадраты салфетками? :) Название: Re: Три задачи (из журнала "Квант" и интернета). Отправлено: Лев от Март 03, 2011, 18:36:23 нанороботам :eat:
Название: Re: Три задачи (из журнала "Квант" и интернета). Отправлено: VVV от Март 03, 2011, 18:46:25 Нет.
Это не ответ. Это одна идея плюс переформулировка условия. Zhekas привел конструкцию оклеивания Прошу прощения! Я просто не заметил сообщение.Я, в принципе, тоже привел. Но у Zhekas'а более приемлемо для обклеивания в реальных условиях. Однако кому нужно обклеивать бесконечно тонкие квадраты салфетками? :) Название: Re: Три задачи (из журнала "Квант" и интернета). Отправлено: BIVES от Март 03, 2011, 19:40:06 Название: Re: Три задачи (из журнала "Квант" и интернета). Отправлено: VVV от Март 03, 2011, 19:57:33 Нет. В смысле это не все варианты. Опять же рассмотрите частный случай m=9. Многое станет понятней.
Название: Re: Три задачи (из журнала "Квант" и интернета). Отправлено: BIVES от Март 03, 2011, 21:06:07 Название: Re: Три задачи (из журнала "Квант" и интернета). Отправлено: VVV от Март 03, 2011, 21:20:17 Да, это правильный ответ. Осталось доказать, что для других пар это сделать нельзя.
Название: Re: Три задачи (из журнала "Квант" и интернета). Отправлено: PARK от Март 04, 2011, 00:13:31 Согласен, Да действительно 6шок на 10шк не разделишь
Название: Re: Три задачи (из журнала "Квант" и интернета). Отправлено: PARK от Март 04, 2011, 00:40:12 Да, это правильный ответ. Осталось доказать, что для других пар это сделать нельзя. Где ж тут правильный ответ. Согласно ответу если 1/2<=m/n<1, то можно разделить если m=kr, n=ku, где r=u-1 получается, что 6 шоколадок на 8 школьников разделить нельзя, а ведь можно: от каждой шоколадки отломать по 0,75 и раздать шестерым, а двум оставшимся три по 0,25 = 0,75 каждому.Название: Re: Три задачи (из журнала "Квант" и интернета). Отправлено: BIVES от Март 04, 2011, 01:20:28 n=8=ku=2*4 m=6=kr=2*3 r=u-1=4-1=3
Поэтому можно !!!!!!!!!! А ты попробуй раздели 4 шок на 7 чел Название: Re: Три задачи (из журнала "Квант" и интернета). Отправлено: PARK от Март 04, 2011, 02:32:45 BIVES
Соглашусь, понял твой ответ. Название: Re: Три задачи (из журнала "Квант" и интернета). Отправлено: BIVES от Март 04, 2011, 10:59:35 Название: Re: Три задачи (из журнала "Квант" и интернета). Отправлено: VVV от Март 18, 2011, 20:26:18 Это доказывает, что нельзя это сделать определенным образом, но не доказывает, что это вообще нельзя сделать.
|