Форум умных людей

Задачи и головоломки => Математические задачи => Тема начата: VVV от Март 01, 2011, 19:35:16



Название: Три задачи (из журнала "Квант" и интернета).
Отправлено: VVV от Март 01, 2011, 19:35:16
1. Показать скрытый текст
2. Показать скрытый текст Правильный ответ нашел BIVES.
3. Показать скрытый текст Правильный ответ нашел Um_nik. Um_nik и Zhekas привели конструкцию оклеивания. Важное наблюдение также сделал Zhekas. Пока не доказана невозможность оклеивания для остальных квадратов.
 


Название: Re: Три задачи (из журнала "Квант" и интернета).
Отправлено: Ленка Фоменка от Март 02, 2011, 09:46:22
2. При n=2m и не только. m=kn, k=натуральное число
и еще куча решений


Название: Re: Три задачи (из журнала "Квант" и интернета).
Отправлено: VVV от Март 02, 2011, 09:53:47
 
2. При n=2m и не только. m=kn, k=натуральное число
и еще куча решений
В задаче требуется найти всевозможные m и n. И доказать, что для остальных вариантов это сделать нельзя.


Название: Re: Три задачи (из журнала "Квант" и интернета).
Отправлено: seamew от Март 02, 2011, 12:49:15
3. я не поняла, салфеток сколько угодно можно брать? а одна салфетка на другую заползать не должна?
Показать скрытый текст


Название: Re: Три задачи (из журнала "Квант" и интернета).
Отправлено: VVV от Март 02, 2011, 14:54:48
3. я не поняла, салфеток сколько угодно можно брать? а одна салфетка на другую заползать не должна?
Показать скрытый текст
  2n салфеток. Конечно, салфетка на другую заползать не должна. Иначе будет непокрытое место. Жду правильного ответа.


Название: Re: Три задачи (из журнала "Квант" и интернета).
Отправлено: Лев от Март 02, 2011, 16:11:15
3. С двух сторон 2n, значит с одной стороны n салфеток; площадь салфетки = 1, значит n салфеток дадут площадь n (дм2 или чего там). Походу, при любых n, удовлетворяющих ОДЗ.


Название: Re: Три задачи (из журнала "Квант" и интернета).
Отправлено: Лев от Март 02, 2011, 16:15:03
2. Насколько точно школьники могут разломать шоколадку?


Название: Re: Три задачи (из журнала "Квант" и интернета).
Отправлено: Um_nik от Март 02, 2011, 17:23:26
3. Показать скрытый текст


Название: Re: Три задачи (из журнала "Квант" и интернета).
Отправлено: zhekas от Март 02, 2011, 17:26:32
3. Показать скрытый текст
ну этого мало
ещё как минимум
Показать скрытый текст


Название: Re: Три задачи (из журнала "Квант" и интернета).
Отправлено: Um_nik от Март 02, 2011, 17:27:26
3. Показать скрытый текст
ну этого мало
ещё как минимум
Показать скрытый текст
Как?


Название: Re: Три задачи (из журнала "Квант" и интернета).
Отправлено: zhekas от Март 02, 2011, 17:50:27
а вот так
Показать скрытый текст


Название: Re: Три задачи (из журнала "Квант" и интернета).
Отправлено: VVV от Март 02, 2011, 17:55:19
2. Насколько точно школьники могут разломать шоколадку?
  Шоколадку можно разбить на любые две (и только две) части. Или не разбивать.
3. С двух сторон 2n, значит с одной стороны n салфеток; площадь салфетки = 1, значит n салфеток дадут площадь n (дм2 или чего там). Походу, при любых n, удовлетворяющих ОДЗ.
  Конечно, же нет.
а вот так
Показать скрытый текст
  Zhekas сделал важное наблюдение.


Название: Re: Три задачи (из журнала "Квант" и интернета).
Отправлено: Um_nik от Март 02, 2011, 18:01:30
3. Показать скрытый текст


Название: Re: Три задачи (из журнала "Квант" и интернета
Отправлено: Um_nik от Март 02, 2011, 18:03:43
3. Показать скрытый текст
Черт, они же не так перегибаться будут.
Думаю дальше))

UPD. Или так... Сложно в уме))


Название: Re: Три задачи (из журнала "Квант" и интернета
Отправлено: zhekas от Март 02, 2011, 18:14:51
Да пожалуй что на этом всё

Показать скрытый текст


Название: Re: Три задачи (из журнала "Квант" и интернета).
Отправлено: Um_nik от Март 02, 2011, 18:22:18
Да пожалуй что на этом всё
kk и 2kk ?


Название: Re: Три задачи (из журнала "Квант" и интернета).
Отправлено: zhekas от Март 02, 2011, 18:23:34
Да пожалуй что на этом всё
kk и 2kk ?

да


Название: Re: Три задачи (из журнала "Квант" и интернета).
Отправлено: VVV от Март 02, 2011, 18:29:37
  Нет, это неправильный ответ .


Название: Re: Три задачи (из журнала "Квант" и интернета).
Отправлено: Вилли ☂ от Март 02, 2011, 18:31:52
2.
m = (k + t/2)*n
где
k = {натурал'ное и 0}
t = 0, если n - не четное и t = 1, если n - четное


Название: Re: Три задачи (из журнала "Квант" и интернета).
Отправлено: Um_nik от Март 02, 2011, 18:33:39
А
3. Показать скрытый текст
?


Название: Re: Три задачи (из журнала "Квант" и интернета).
Отправлено: VVV от Март 02, 2011, 18:35:52
2.
m = (k + t/2)*n
где
k = {натурал'ное и 0}
t = 0, если n - не четное и t = 1, если n - четное
 Нет, еще раз повторяю, что нужно найти все варианты. Рассмотрите вспомогательную задачу с 9 шоколадками.


Название: Re: Три задачи (из журнала "Квант" и интернета).
Отправлено: VVV от Март 02, 2011, 18:37:37
А
3. Показать скрытый текст
?
  Да, это правильный ответ. Осталось доказать, что для таких чисел это возможно сделать, а для остальных --- нет.


Название: Re: Три задачи (из журнала "Квант" и интернета).
Отправлено: Um_nik от Март 02, 2011, 18:42:19
Как сделать для чисел, представимых в виде суммы двух квадратов:
На клетчатой бумаге с площадью клетки 1 построить прямоугольный треугольник с катетами k и m. На его гипотенузе как на стороне построить квадрат. Квадрат "делится клетчатой бумагой" на фигуры, которые и будут салфетками.


Название: Re: Три задачи (из журнала "Квант" и интернета).
Отправлено: Вилли ☂ от Март 02, 2011, 18:50:44
 Нет, еще раз повторяю, что нужно найти все варианты. Рассмотрите вспомогательную задачу с 9 шоколадками.

m=9
n={ 1 | 3 | 6 | 9 | 18 }

2.
m = (k + t/2)*n
где
k = {натурал'ное и 0}
t = 0, если n - не четное и t = 1, если n - четное

n=1:    k=9, t=0 (т.к. 1 - не четн)
9 = (9 + 0/2)*1

n=3:    k=3, t=0 (т.к. 3 - не четн)
9 = (3 + 0/2)*3

n=6:    k=2, t=1 (т.к. 6 - четн)
9 = (2 + 1/2)*6

n=9:    k=1, t=0 (т.к. 9 - не четн)
9 = (1 + 0/2)*9

n=18:    k=0, t=1 (т.к. 18 - не четн)
9 = (0 + 1/2)*18



Название: Re: Три задачи (из журнала "Квант" и интернета).
Отправлено: VVV от Март 02, 2011, 18:55:18
 Нет, еще раз повторяю, что нужно найти все варианты. Рассмотрите вспомогательную задачу с 9 шоколадками.

m=9
n={ 1 | 3 | 6 | 9 | 18 }

2.
m = (k + t/2)*n
где
k = {натурал'ное и 0}
t = 0, если n - не четное и t = 1, если n - четное

n=1:    k=9, t=0 (т.к. 1 - не четн)
9 = (9 + 0/2)*1

n=3:    k=3, t=0 (т.к. 3 - не четн)
9 = (3 + 0/2)*3

n=6:    k=2, t=1 (т.к. 6 - четн)
9 = (2 + 1/2)*6

n=9:    k=1, t=0 (т.к. 9 - не четн)
9 = (1 + 0/2)*9

n=18:    k=0, t=1 (т.к. 18 - не четн)
9 = (0 + 1/2)*18


  Это не все варианты.  Не обязательно ломать каждую шоколадку. Не обязательно ломать шоколадку все время одинаково. 5 школьников легко поделят 9 шоколадок.


Название: Re: Три задачи (из журнала "Квант" и интернета).
Отправлено: Вилли ☂ от Март 02, 2011, 18:58:49
Рассмотрите вспомогательную задачу с 9 шоколадками.

m=9
n={ 1 | 3 | 6 | 9 | 18 }


Это не все варианты для m=9 ?


Название: Re: Три задачи (из журнала "Квант" и интернета).
Отправлено: VVV от Март 02, 2011, 19:01:17
Рассмотрите вспомогательную задачу с 9 шоколадками.

m=9
n={ 1 | 3 | 6 | 9 | 18 }


Это не все варианты для m=9 ?

Да. 2 школьника легко поделят 9 шоколадок.


Название: Re: Три задачи (из журнала "Квант" и интернета).
Отправлено: Вилли ☂ от Март 02, 2011, 19:11:39
всёравно

n=2:    k=4, t=1 т.к. 2 - четн
9 = (4 + 1/2) * 2


Название: Re: Три задачи (из журнала "Квант" и интернета).
Отправлено: VVV от Март 02, 2011, 19:26:59
всёравно

n=2:    k=4, t=1 т.к. 2 - четн
9 = (4 + 1/2) * 2

   5 школьников легко поделят 9 шоколадок.


Название: Re: Три задачи (из журнала "Квант" и интернета).
Отправлено: Вилли ☂ от Март 02, 2011, 19:32:50
5 школьников легко поделят 9 шоколадок.
:no2:  как? поровну  :no2:


Название: Re: Три задачи (из журнала "Квант" и интернета).
Отправлено: VVV от Март 02, 2011, 19:35:18
5 школьников легко поделят 9 шоколадок.
:no2:  как? поровну  :no2:
  Каждый получит по 9/5 шоколадки.


Название: Re: Три задачи (из журнала "Квант" и интернета).
Отправлено: Вилли ☂ от Март 02, 2011, 19:37:54
5 школьников легко поделят 9 шоколадок.
:no2:  как? поровну  :no2:
  Каждый получит по 9/5 шоколадки.
точно.
Можно же делит' не тол'ко по полам.
Ок буду размышлят'


Название: Re: Три задачи (из журнала "Квант" и интернета).
Отправлено: zhekas от Март 02, 2011, 21:14:54
3) итак у нас есть квадрать со стороной
  ___________
\/m^2+n^2

                                                                                                                                             
сначала складываем из салфеток прямоугольник mxn его диагональ равна как раз sqrt(m^2+n^2)
в четыре таких прямоугольника заворачиваем наш квадрат так чтобы диагонали ложились на рёбра этого квадрата. В центре квадрата с обоих сторон останется не заложенный квадрат площадью

(2*(m^2+n^2)-4mn)/2=(m-n)^2 тоесть со стороной длина которого целое число его мы закладываем обычным образом чтобы стороны салфеток были паралельны стороном центрального квадрата


Название: Re: Три задачи (из журнала "Квант" и интернета).
Отправлено: VVV от Март 02, 2011, 21:18:53
3) итак у нас есть квадрать со стороной
  ___________
\/m^2+n^2

                                                                                                                                            
сначала складываем из салфеток прямоугольник mxn его диагональ равна как раз sqrt(m^2+n^2)
в четыре таких прямоугольника заворачиваем наш квадрат так чтобы диагонали ложились на рёбра этих квадратов. В центре квадрата с обоих останется не заложенный квадрат площадью

(2*(m^2+n^2)-4mn)/2=(m-n)^2 тоесть со стороной длина которого целое число его мы закладываем обычным образом чтобы стороны салфеток были паралельны стороном центрального квадрата
  Осталось доказать, что для других квадратов это невозможно сделать.


Название: Re: Три задачи (из журнала "Квант" и интернета).
Отправлено: PARK от Март 03, 2011, 01:12:50
2. Про шоколадки
Показать скрытый текст


Название: Re: Три задачи (из журнала "Квант" и интернета).
Отправлено: BIVES от Март 03, 2011, 15:46:52
Показать скрытый текст


Название: Re: Три задачи (из журнала "Квант" и интернета).
Отправлено: Um_nik от Март 03, 2011, 16:45:33
Zhekas привел конструкцию оклеивания

Я, в принципе, тоже привел.
Но у Zhekas'а более приемлемо для обклеивания в реальных условиях. Однако кому нужно обклеивать бесконечно тонкие квадраты салфетками? :)


Название: Re: Три задачи (из журнала "Квант" и интернета).
Отправлено: Лев от Март 03, 2011, 18:36:23
нанороботам :eat:


Название: Re: Три задачи (из журнала "Квант" и интернета).
Отправлено: VVV от Март 03, 2011, 18:46:25
2. Про шоколадки
Показать скрытый текст
  Нет.
Показать скрытый текст
  Это не ответ. Это одна идея плюс переформулировка условия.
Zhekas привел конструкцию оклеивания

Я, в принципе, тоже привел.
Но у Zhekas'а более приемлемо для обклеивания в реальных условиях. Однако кому нужно обклеивать бесконечно тонкие квадраты салфетками? :)
  Прошу прощения! Я просто не заметил сообщение.


Название: Re: Три задачи (из журнала "Квант" и интернета).
Отправлено: BIVES от Март 03, 2011, 19:40:06
Показать скрытый текст


Название: Re: Три задачи (из журнала "Квант" и интернета).
Отправлено: VVV от Март 03, 2011, 19:57:33
Показать скрытый текст
  Нет. В смысле это не все варианты. Опять же рассмотрите частный случай m=9. Многое станет понятней.


Название: Re: Три задачи (из журнала "Квант" и интернета).
Отправлено: BIVES от Март 03, 2011, 21:06:07
Показать скрытый текст


Название: Re: Три задачи (из журнала "Квант" и интернета).
Отправлено: VVV от Март 03, 2011, 21:20:17
Показать скрытый текст
  Да, это правильный ответ. Осталось доказать, что для других пар это сделать нельзя.


Название: Re: Три задачи (из журнала "Квант" и интернета).
Отправлено: PARK от Март 04, 2011, 00:13:31
Согласен, Да действительно 6шок на 10шк не разделишь


Название: Re: Три задачи (из журнала "Квант" и интернета).
Отправлено: PARK от Март 04, 2011, 00:40:12
Показать скрытый текст
  Да, это правильный ответ. Осталось доказать, что для других пар это сделать нельзя.
Где ж тут правильный ответ. Согласно ответу если 1/2<=m/n<1, то можно разделить если m=kr, n=ku, где r=u-1 получается, что 6 шоколадок на 8 школьников разделить нельзя, а ведь можно: от каждой шоколадки отломать по 0,75 и раздать шестерым, а двум оставшимся три по 0,25 = 0,75 каждому.


Название: Re: Три задачи (из журнала "Квант" и интернета).
Отправлено: BIVES от Март 04, 2011, 01:20:28
n=8=ku=2*4   m=6=kr=2*3       r=u-1=4-1=3
Поэтому можно !!!!!!!!!!
А ты попробуй раздели 4 шок на 7 чел


Название: Re: Три задачи (из журнала "Квант" и интернета).
Отправлено: PARK от Март 04, 2011, 02:32:45
BIVES
Соглашусь, понял твой ответ.


Название: Re: Три задачи (из журнала "Квант" и интернета).
Отправлено: BIVES от Март 04, 2011, 10:59:35
Показать скрытый текст


Название: Re: Три задачи (из журнала "Квант" и интернета).
Отправлено: VVV от Март 18, 2011, 20:26:18
Показать скрытый текст
  Это доказывает, что нельзя это сделать определенным образом, но не доказывает, что это вообще нельзя сделать.