Форум умных людей

Вообще, наверное, многие хоть раз попадали в ситуацию, когда тебе становится известно о другом человеке чуть больше, чем хотелось бы...
И тогда возникает щекотливый вопрос: А что делать с этой информацией?
Приведу примеры, а вы высказывайте свои мнения: Как на глазок выбрать из двух зол меньшее?..

Первый случай, наиболее определенный:
Вдруг узнаешь о том, что парень(или муж) твоей подруги ей изменил. Но подруга близкая и ты примерно представляешь, что она и сама не образец благочестивости, и можешь предугадать, что их отношения находятся в неком сбалансированном состоянии, когда всех все устраивает, и лезть со своей информацией в их семью более чем некорректно.   :yesgirl:

Второй случай, собственно, самый сложный:
Подруга пусть не самая близкая, однако отношения с ней очень хорошие. И она как раз и является образцово-показательной женой... ну ладно, пусть не образцово, но от измен очень далека. А муж - наоборот, развлекается на стороне. Имею ли я право намекнуть ей о его поведении или ставить под угрозу существование их семьи неэтично? А с другой стороны, имею ли я право придерживаться политики невмешательства и не будет ли это являться предательством с моей стороны, усугубляющим ее и без того незавидное положение?   :pinkgirl:

Если она не знает, значит все хорошо.

Хм... совсем недавно был похожий разговор, забавно  :)


Я за статус-кво.

Усложню вопрос: она пока что еще не знает об изменах, но исходя из ее характера мириться с ними вряд ли будет  - скорее всего подаст на развод (хотя тоже, черт ее знает?!)..  а если они в скорости собираются приобрести что-либо дорогое, при чем оформив ипотеку на нее? ну или ребенка завести подумывают (чем черт не шутит)...
в общем, этично ли скрыть от нее информацию, имея которую, она бы избежала многих проблем/потерь/нервотрепок/нервотрепок ребенку...

Ведь скорее всего все тайное со временем станет явным?

Не вмешиваться :yesgirl:

Получишь потом ты.

То бишь, наплевать на девочку, пусть потом сама выкручивается?
А если бы у меня была совесть, мне бы пришлось задабривать ее конфетками и тортиками? я бы располнела!!!

Пусть лучше не знает...

дык все равно узнает... если пропалила я, значит, точняк со временем спалится..

На какую девочку? :roll:
Хотя неважно, все равно наплевать.

ты в школе Чертят не учился? Номер у тебя точно был не 13...

Рассказывай - не рассказывай, Ты поступишь правильно :)

Так что, как оно получится.

Зная девушек, могу с уверенностью сказать, что рано или поздно расскажешь ей.

Номер чего?
О мой моск :wall:

нет, я уже несколько раз выбирала политику невмешательства... и овцы целы, и волки сыты, и пастуху вечная память... но то были единичные случаи измен.. а тут.....

Может лучше с парнем поговорить, сказать, что ты все знаешь, но не хочешь, чтоб подруге было плохо. Может он примет какое-то правильное решение? :-\

скажи эни-бени-раба и мысленно щелкни хвостом  :)

http://www.youtube.com/watch?v=KB1nrrq0j98

вот все бы так полагались на мужчин... эх.  :yesgirl:

Но в данном случае, скорее всего, козел просто скажет "ты только молчи", а потом чуть что - Чайка виновата.

я его очень редко вижу... и близко с ним не общаюсь.. я бы сказала, мы даже не здороваемся

Так стоп.
А если я предложу все рассказать?

а вдруг он все таки не спалится? а бросит ей изменять и они проживут долгую и счастливую жизнь, если я не влезу...?

Палка о двух концах... Либо одно, либо другое. Третьего не дано. Все зависит только от мужчины. Примет ли он правильное решение или нет...

Черт, а я надеялся, что тебе этот вариант понравится.
Тогда я бы предложил тебе закрыть тему, раз ты уже все решила, и идти с Богом.

Но сейчас тогда предложу кинуть монетку.

а этично ли решать такие вопросы с помощью случайно кинутой монетки?

лучше скажите мне:

не сказать - это предательство в отношении подруги?
сказать - это вмешательство в личную жизнь?

Разумеется, нет!
Ты можешь мучаться дальше

да, но нет
да, но нет

главное, абсолютно четкий и недвусмысленный ответ

Чаечка, не зависимо от того, расскажешь или не расскажешь, ты будешь виновата
мне кажется, лучше не вмешиваться

B древней Персии за дурную новость принесенную шаху полагалась  смертная казнь . Независимо от кого она поступила ,кара предназначалась тому-- кто её принес(посыльный,слуга,доброволец) в  запечатанном ли письме, не зная содержания  или в устной форме. Если благодаря Вашим стараниям семья развалится,Вы будете виноватая и потеряете подругу, а если нет и они помирятся , то тогда муж подруги --Ваш Личный Враг Навеки .А муж и жена-- одна сатана, и скоро Вы будете  неприятным  напоминанием их прошлого и нежеланным гостем в этой семье и всё равно потеряете подругу.
Что-бы и волки были сыты и овцы целы надо стать действительно хорошей подругой этой женщине и знать все ее ближащие  и не очень планы и помыслы и когда она готова будет совершить крупную на Ваш взгляд ошибку связанную- ну хотя бы  с ипотекой-вот тогда и предостеречь.Вот тогда это будет к месту и правильно,по необходимости как говорится , типа не хотела рушить вашу семью, но твой муж редкостная сволочь ну тд...   

Чаечка, а как тебе вариант прислать ей анонимную, разоблачающую ее не благоверного, записку/e-mail?

А так хороший вариант :good:
По крайней мере, лучший из предложенных))

то есть все таки вы думаете, что вполне этично вмешаться в личные межсемейные отношения, но так, чтоб камни не в мой огород полетели?

не удержалась: Умничек, у тебя 404 спасибки - ошибка прям какая-то :yesgirl:

Тут получается как бы, что твоя совесть чиста: ты и предупредила, но фактического вмешательства в их личную жизнь с твоей стороны нет, а поверит и проверит ли она - ее личное дело.

Забей на этику.
Главное, чтобы камни в твой огород не полетели - остальное побочно.

как это нет вмешательства? если я анонимку пошлю?!
нет вмешательства (ну почти), если бы ты предложил мне подстроить, чтобы она сама их застукала... но я не столь сильна в области интриг...

да ну, камни я переживу - буду домик строить... меня как раз в данной теме волнует вопрос этики...

Ну тогда на мою помощь не рассчитывай, меня как раз вопросы этики волнуют меньше всего :yesgirl:

ну пообсуждать то ты их можешь?

Как я могу обсуждать то, в чем не разбираюсь?

Смотри, тебя оба варианта не устраивают. Кинь монетку!

от кидания монетки оба варианта лучше не становятся... это эмоциональный тупик?

ИМХО. Если не расскажешь, то вероятность, что подруга узнает, что ты знала про измену меньше, чем вероятность того, что ты останешься крайней, что рассказала про измену

я прошу как  раз абстрагироваться от камней в мой огород и прочих возможных нагоняев в мой адрес..

.. и рассмотреть вопрос с точки зрения этичности дальнейшего поведения лица, обладающего переизбытком информации...

Лично я бы промолчала...

а потом бы через годик смотрела, на мучительный развод подруги, которая уже успела родить маленького ребенка и соответственно уйти с работы в декрет, и думает, как теперь прокормить ребенка, себя и еще отдать кредит....

Хммм...Ввела в ступор...

Сама дура

Умничек, солнышко, ты как всегда тактичен донельзя!

Да, я такой.

Ну а какого хрена тогда кредит на нее записывать? Сама дура, что согласилась.
И уж тем более дура, раз изменяют, а она не знает.

Чаечка, а если пойти по другому пути. Убедить подругу, что не надо кредит на себя брать. В жизно много чего может произойти... Ну из далека зайти, но не сказать самого главного...

Это некрасиво даже с моей точки зрения

Дай им ссылку на эту тему и скажи "выбирайте"

а как именно? Как ты себе представляешь такой разговор...?

- Маруся, я думаю, тебе не следует брать кредит на себя, запиши лучше на мужа.
- Почему? Какая разница, на кого?
- Ну, допустим, разница есть...
- Да ладно тебе, мы уже договорились...

или вот так:

- Маруся, я думаю, вам еще рано заводить ребенка...
- Почему??   :o
- Ну... э... как бы тебе сказать... я думаю, в связи с не зависящими от тебя обстоятельствами.... в обшем, ты будешь плохой матерью   :-*

а чем это отличается от варианта "рассказать"??
ну, кроме нетактичности?

Так как она дура (это мы уже определили), может и не понять твоего тончайшего намека.

нетактичностью


чёрт

Эх, хорошо, что я не знаю, изменяют ли моим подругам их молодые люди... Чайка меня ввела в ступор(((

она не дура...
просто он талантлив в вранье и исхищреньях...

Они ещё про тебя гадости говорят!

будет над чем поразмыслить на досуге...

а вот попробуй поставить себя на место этой подруги.. ты бы предпочла знать или пребывать в счастливом неведении?

Дура :yesgirl:

О, так ей и скажи. Если не дура - начнет искать подвох.

Кто они? Подруги? или их молодые люди?

Подруги? :D

Это, пожалуй, главный вопрос.
И в нем наши мнения сошлись, вроде как

Все! Мучайся теперь думая об этом...

Показать скрытый текст

Я бы предпочла остаться в неведении....

И была одна ситуация: подруга изменила своему парню. Парень об этом не знал. Я - знала, совсем случайно :pinkgirl:
Парень об этом так и не узнал. Теперь они живут счастливо. у них ребенок и все хорошо. А всего-то стоило остаться в неведении :-\

Everybody lies...

черный ящик в студию!  

в смысле, озвучь, пожалуйста...

Эх, все равно ничего не поняла :crazy:

все мило, логично... но это при условии единичного раза. А если бы она это делала регулярно, как думаешь, события развивались бы так же пушисто?

А измена на протяжении примерно 2х месяцев считается еденичным разом? ???

- Маруся, ты дура.
хороший вариант развития событий:
- Ой, Чаечка, как будто ты не дура!
плохой вариант:
- Ай,ай,ай, Марусь, чайник очень горячий...

ну, если она не прибывала все два эти месяца в запое, то вообще не очень...

Значит точно дура.

А ты скажи, что ты, мол, серьезно.

- Марусь, я серьезно, ты дура.
- Почему?
- По определению.

:good:

Потому что так Умник сказал

Ну в запое не пребывала...
Однако сейчас все хорошо))) Правда проблема в другом, она девушка. За этот период она поняла, что любит одного единственного человека, и не хочет его терять.

да, это веский аргумент :yesgirl:

Ни**я она не поняла, у того просто деньги закончились.

Та да :yesgirl:

Фи, Лешик, нельзя же все воспринимать так пошло...
Показать скрытый текст

Как вариант.
Но с деньгами больше относится к реалу, ИМХО

Пусть Елена нас рассудит - ей виднее

Ну тут ты, Умник, не прав. Она всегда зарабатывала деньги сама. и зарабатывает. Ее трудно заставить не работать. И на деньги она никогда не смотрела, как на основополагающий фактор. Просто тот человек, с которым она изменяла, был реально очень красивым молодым человеком :pinkgirl: и хорошо умел ездить по ушам :(
Слава богу, в тот момент я страдала от продолжительной депрессии и просто напросто смогла его послать на три буквы в весьма изощренной форме...
Какя узнала чуть позже, этот парень сказал: "С пересплю здесь со всеми девушками" и назвал список. В этот список я тоже входила. Обидно получилось, что подруга все же повелась :(

Канечна!

то есть она перестала изменять, только когда он с гордостью показал ей свой послужной список?.. да, тут то она и  осознала, как искренне любит своего парня...

Ленка, давай в ассоциации?

сорри за оффтоп  :)

:good:
Вопщем, она не белая и пушистая, не надо нас тут разводить.

нет. Это узнала она уже где то через 2 недели после того, как перестала изменять.Она поняла, что очень любит своего парня....и не хочет его терять
А про список узнала я, так же совсем случайно. Была на ночной смене и разговорилась с другом этого парня. Вот он то и проболтался по пьяни

У какая понятливая

Она далеко не белая и пушистая. Она наивная и повелась на красивую внешность и слова. Скажу по секрету, я сама чуть не повелась, но смогла найти в себе силы.
Ну этот Андрюша реально был очень красивым :love:

О да, наивная.
Просто новых ощущений захотелось.

не знаю, Лен, я этого не понимаю... два месяца спала на стороне с другим мужиком и Вдруг поняла, что на самом деле любит своего, которому изменяла...
ну не дура ли? я бы еще поняла, если бы один раз - ну, по глупости, бывает... но чтоб систематично..

Уж это-то точно не повод.
Да вообще, ничто не повод

Вот приди к ее парню (мужу?), и так ему и скажи.
Посмотрим, простит ли он.

Спокойной ночи, дорогие моралистки :show_heart:

я тоже ее не поняла. я бы не смогла изменить...
Но эти за 2 месяца она реально казалась мне очень странной. Частенько стала пропадать. Видимо Андрюша сделал что-то не так.или еще что произошло, но как то раз я подошла к ней и спросила, что происходит. Почему она перстала общаться. Ну разговорились. Выяснили, что она начала влюбляться, но что то ее остановило. Видимо сняла розовые очки. Вначале очень перживала, что ее парень обо всем узнает... Думаю она и так любила своего парня, просто захотелось ей видимо чего то нового в жизни, да не то выбрала

Вот я и говорю, что лучше не знать

Ога. Деньги все потратил.

Да я не про это. А про то, что наивность не освобождает от ответственности.

Ну ребятки начали с того, стоит ли говорить про измену подруги, а теперь обсуждаете дура она или нет? Мне кажется это ее личное дело и никто не в праве ее осуждать,(низяяяя). А вот говорить ли ее парню об этом тоже низяяяя, думаешь парень тебе спасибо скажет? Как бы не так, ты же и виноватой окажешься потом, и спасибо если этот парень тебе морду лицо не набьет. Расскажу случай, где я была правдоискателем. Мой племянник(Вася) женился, его жена (Маша)изменяла с другом.Колей).   Коля  поделился с приятелем, тот сказал своей девушке, девушка-мне.(Ну образовался "маленький" круг людей,знающих эту страшную тайну) Ну я "спасая" честь своего племянника все ему рассказала. И что в результате? Машенька отбрехалась, била себя в грудь и кричала, что это вранье, оговор ее честного имени... В результаете я чуть не получила по морде, моя подруга получила вливание от своего парня. А Машенька живет счастливо с Васей.

Та да, дура она, или нет - это ее личное дело :yesgirl:
Только у нас немножко наоборот, мы обсуждаем измену парня.

да, женская и мужская солидарности гораздо сильнее солидарности женско-мужской...

А я считаю, что человек (не зависимо женщина это или мужчина) имеет право знать, что делает возлюбленный/ая за его/её спиной. Другое дело, хочет ли он это знать. И на мой взгляд, все вполне этично, если нет прямых следов твоего вмешательства. Анонимную записку можно составить очень тонко и грамотно, а уж верить или не верить тому, что в ней написано человек будет решать сам. Возможно, есть и такие люди, которые не хотят ничего знать об изменах второй половины - они на записку не обратят никакого внимания, а вот если у человека уже есть какие-то подозрения на этот счет, или он просто хочет честных отношений - он сам выберет, что для него будет правильно.

А мне кажется мужская измена в принципе и не считается изменой как таковой, ведь мужчины все полигамны, и это у них на генетическом уровне(осеменить большое количество самок, для воспроизведения потомства- против природы не попрешь).  Физическая измена мужчины ничего не значит, более страшна измена духовная. тут уже ничего не исправишь.  А вот если мужчина не смотрит на красивых женщин и не стремится к совокуплению, тут уже стоит призадуматься а все ли у него в порядке с головой?

Бред. :)
Вы - мужчина, чтобы делать такие выводы?

Ну во первых это не мои выводы, а это всем известные факты....если вы считаете этот факт бредом....можно спросить? А вы мужчина?   Тогда аргументируйте?

Могу еще добавить, но это уже лично мое мнение, не все мужчины пользуются этой привилегией, данной им природой, в полном объеме.(Ну это уже типа научились управлять своими инстинктами)

а вы мужчина?  :D

а у женских особей есть потребность заводить потомство от самого сильного мужчины.. айда в очередь за оплодотворением к Федору Емельяненко?

Не самого сильного, а самого лучшего  :P
Хотя, часто это одно и то же.

Оксана права вдвойне. ВСЕ мужчины на подсознательном уровне полигамны, но некоторые научились заниматься сексом с одной и не испытывать при этом неудобств.

Очевидно, самым сильным Лев себя не считает, но самым лучшим...

Нам уже пора выстраиваться в очередь? Вообще-то, как я помню из детсва, Лев -  царь зверей, он самый сильный и самый лучший  :love:

значит так девченки, кто спасется и останется живым, тому и Лев достанется  :laugh:

А если останется в живых не одна, а две девченки? как делить будем? :pinkgirl:

Если говорить о сексе, измена женщины говорит мужчине: "он лучше (она думала, что он лучше)", а измена мужчины говорит женщине: "она+ты=2; 2>1", то есть, не говорит ничего нового. Обидна именно женская измена. Это если говорить о сексе.

В другую очередь, если говорить об эмоциональной сфере, внимание мужчины к другой говорит женщине: "она интересная! Может, он начнет носить мясо в ее пещеру?". А внимание женщины к другому зачастую останавливается на "какая же моя интересная!". Особо ревнивых особей волнует же только одно: "а она с ним не переспит?"

Посему, раз уж мы говорим об информированности, СОВЕТУЮ тем, кто изменивши, ложью "щадит" своих благоверных:
если вы мужчина - признавайтесь "я с ней всего лишь спал", и ни в коем случае ни слова о подарках для любовницы - она для вас как разновидность онанизма;
если вы женщина - все что угодно, повторяю, все что угодно, только НЕ О СЕКСЕ; мужчина простит вам любые отношения с другим, если поймет, что как самка вы для него не были и не будете доступны.

Однако, меня никто не спрашивал, можно ли жить без вранья, а жаль, потому что можно. И получается очень даже хорошо. Удачи вам с вашими половинками :peace:

А сам принцесс в ушки цалует, когда Аленушка в Аргентинах :bad3:

А поцелуй - это не измена

Очевидно, я средний род.

Кстати, я свою ВСЕГДА ставлю в известность обо всех своих увлечениях :)

Конечно, нет, это он так любовь к Аленушке показывает

Как я любовь к ней показываю, я выкладывать не буду ;)

И как она к этому относится? :-[ Показать скрытый текст

Ругаемся...

Показать скрытый текст

Вот это я понимаю :D

Увлечениях в смысле симпатиях?

Увлечениях.

А ты свои влечения пресекаешь или доводишь до логического завершения?

А это уже не Твое дело, Умник  :show_heart:

От этого зависит мое о тебе мнение. По дефолту - доводишь.

 :laugh: Умнику интересно

Кому еще интересно?

я процентов на 99 уверена, что не доводишь. Показать скрытый текст

:yesgirl:

Умнику не интересно.
Уж на что, а на личную жизнь Льва Умнику пофиг.
Умнику за Аленушку обидно.

А я-то думал, что общество затаив дыхание читает все мои мессы и запоминает их на всю жизнь
???

Либо ты ошибался, либо я к обществу не отношусь. Надеюсь на второе.