Форум умных людей

Общение => Философский => Тема начата: Леший от Май 05, 2011, 14:40:13



Название: Корень всех зол?
Отправлено: Леший от Май 05, 2011, 14:40:13
http://www.youtube.com/watch?v=ZtiS0dpBFLA

Часть 2
Показать скрытый текст
Часть 3
Показать скрытый текст
Часть 4
Показать скрытый текст

"Корень всех зол?" это документальный фильм снятый знаменитым учёным и писателем Ричардом Докинзом.
В нём Докинз рассматривает религию с критической точки зрения и ставит вопрос. Пусть даже религия была необходима раннее, как этап эволюции, но не является ли она сегодня, в большей степени злом, нежели добром?


Название: Re: Корень всех зол?
Отправлено: Agador от Май 05, 2011, 14:59:09
Наш мир - ВЕСЬ! - несовершенен и относителен. Здесь всякое добро является одновременно злом, а зло - добром. Религия конечно не лучше любого другого явления этого мира, но и не хуже - такая же. Религия - это не какое-то автономное чудовище. Это люди. Такие же как мы с вами. Не лучше и не хуже, со всеми нашими недостатками.  Ругать религию - все равно что обижаться на зеркало - такое же глупое занятие. Из этого следует, что либо тот знаменитый Докинз не очень умный человек, либо, что наверно ближе к правде, просто решил срубить бабла на "сенсационном открытии". Он просто продемонстрировал, что в сегодняшнем капиталистическом мире  место Бога заняли деньги.  Ты можешь ругать что угодно: религию, брак, правосудие, апартеид или негров - если ты при этом получаешь сумму на карман, ты - святой новой религии.  Так что можно про самого Докинза уже фильм снимать - не менее занятно получится.


Название: Re: Корень всех зол?
Отправлено: Илья от Май 05, 2011, 19:30:30
Цитировать
Ругать религию - все равно что обижаться на зеркало - такое же глупое занятие.
Странно, Агадор, я думал Вы внимательно читаете и смотрите то, что критикуете.
Если Вы не заметили, то ученый больше критикует веру,  не подтвержденную фактами, как таковую, против которой Вы выступаете в том числе, а не религию, которая вторична. Он говорит об опасности слепой веры.  Он пытается понять, почему люди отрицают очевидные факты и почти половина американцев верит, что Земле не более 10000 лет. Правда я посмотрел только две части видео, сейчас посмотрю оставшиеся две, может там Докинз будет кого-то или что-то  ругать. :read:


Название: Re: Корень всех зол?
Отправлено: Илья от Май 05, 2011, 19:43:14
Еще один интересный момент. В большинстве своем, когда верующему человеку начинаешь задавать вопросы, критиковать его веру в Бога, он отвечает агрессией и демогогией, а не реальными фактами и аргументами, что и было продемонстировано в 3-й части, в середине. Продолжаю смотреть дальше. :read:


Название: Re: Корень всех зол?
Отправлено: Илья от Май 05, 2011, 19:55:22
"Прийдет день и прийдет очень скоро. Когда на нашей земле вас с вашими идеями, не потерпят воины Аллаха"

Религиозный фашизм?


Название: Re: Корень всех зол?
Отправлено: Agador от Май 05, 2011, 19:56:36
Только не воспринимайте эти творения  Докинза как откровение.
В штатах это просто такой литературно-публицистический жанр, которому уже скоро сто лет. Там таких фильмов снято - можно лентой всю землю опоясать.  Смысл - пощекотать нервы тупым янки и заработать на этом бабла.  И вообще омэриканьски верующiе и омэриканьски   атэистi друг друга стоят по части нетерпимости, тупости и дешевого популизма. У них и религии и атеизм - обычные товары, причем в широком ассортименте, как в супермаркете. Официальной религии у америкосов нет, но она есть - это поклонение золотому тельцу.  
Если уж обсуждать религию - так на уровне Тейяра де Шардена, Фридриха Энгельса, Альберта Швейцера - а не на этом дешевом уровне. Такими методами правды все равно не найдешь, да и цели у людей совсем другие.


Название: Re: Корень всех зол?
Отправлено: Черная кошка от Май 05, 2011, 20:22:39
Илья, ну вот я например хочу вам сказать, что я верю, что есть какая то сила, одни называют это Высший Разум, вторые Богом, третьи Аллахом, но вот я в это верю, а как вам доказать что эта сила есть, я например не могу, мне кажется это все равно, что доказывать, что есть ветер например, вот мы знаем что он дует, а кто видел этот ветер? Или воздух, которым мы дышим- ведь он есть, но мы его ни видим , да, мы им дышим, но как доказать что он есть? Вот так и Высшая сила, есть, но как объяснить, что она есть я не знаю. Это лично мое мнение, оспаривать я его не хочу, я просто высказалась о том, как я это понимаю. (Как говорил герой одного фильма " Имею право")


Название: Re: Корень всех зол?
Отправлено: Илья от Май 05, 2011, 20:26:07
Цитировать
Только не воспринимайте эти творения  Докинза как откровение.
Я и не воспринимаю. Где Вы это увидели?
Цитировать
Там таких фильмов снято - можно лентой всю землю опоясать.
Приведите хотя бы 5-10 примеров, чтоб не быть голословным.
Цитировать
Если уж обсуждать религию - так на уровне Тейяра де Шардена, Фридриха Энгельса, Альберта Швейцера - а не на этом дешевом уровне.
Приводите цитаты или книги авторов, которые хотите обсудить.
Цитировать
просто решил срубить бабла на "сенсационном открытии"
Агадор, где конкретно сказано, что этот фильм сенсация?
У Вас есть данные о заказчиках на этот фильм? Данные сколько денег получил данный автор?
Или Вы свои домыслы приписываете Докинзу?


Название: Re: Корень всех зол?
Отправлено: Илья от Май 05, 2011, 20:34:11
Цитировать
Это лично мое мнение, оспаривать я его не хочу, я просто высказалась о том, как я это понимаю.
Это все понятно. Ни кто Ваше право не оспаривает. Я говорю, да и автор фильма, насколько я успел его посмотреть (осталась еще последняя часть) о том, что религия сама по себе может и не плохая вещь и личное дело каждого человека, но до разумных приделов. Есть такое высказывание: "Свобода одного человека заканчивается там, где начинается свобода другого". Религия хороша, когда она несет добро, призывает к миру, уменьшает  количество насилия, но когда ради нее призывают убивать или из-за нее нагнетают нетерпимость и вызывают вооруженные конфликты, то о каком благом деле может идти тогда речь?


Название: Re: Корень всех зол?
Отправлено: Илья от Май 05, 2011, 20:55:56
"Исправьте свое шоу, исправьте себя, исправьте ваших женщин..."
Но на каком основании? Только потому, что группа людей считают, что они правы и их религия и убеждения истинны?
То есть, есть их мнение и есть не правильное? ???
По-моему, самое главное чего лишает религия, именно религия, а не вера, хочу это подчеркнуть - это свобода.
Как в одном фильме было: "Шаг в сторону - попытка к бегству, прыжок в воздух - попытка улететь.." Правда то была комедия. В религии же это не шутка и не юмор, а гнетущая реальность.


Название: Re: Корень всех зол?
Отправлено: Леший от Май 05, 2011, 21:57:55
Или воздух, которым мы дышим- ведь он есть, но мы его ни видим , да, мы им дышим, но как доказать что он есть?

lolwhat



Название: Re: Корень всех зол?
Отправлено: Agador от Май 05, 2011, 22:20:53
Илья, ну вот я например хочу вам сказать, что я верю, что есть какая то сила, одни называют это Высший Разум, вторые Богом, третьи Аллахом, но вот я в это верю, а как вам доказать что эта сила есть, я например не могу, мне кажется это все равно, что доказывать, что есть ветер например, вот мы знаем что он дует, а кто видел этот ветер? Или воздух, которым мы дышим- ведь он есть, но мы его ни видим , да, мы им дышим, но как доказать что он есть? Вот так и Высшая сила, есть, но как объяснить, что она есть я не знаю. Это лично мое мнение, оспаривать я его не хочу, я просто высказалась о том, как я это понимаю. (Как говорил герой одного фильма " Имею право")

Солидарен с вами.
Даже и доказательства могут быть. Правда, это не в тему. Тема-то - что якобы корень ВСЕХ зол - это религия (?)  Не политика, не социальное неравенство, не истощение  ресурсов и неотвратимая деградация природной среды, не агрессия США на всех континентах - а именно религия...  Непонятно, правда почему именно она должна за все наши "подвиги" отвечать. Впрочем, про это я уже говорил.
Но все же - о доказательствах.
Одно из них - это непосредственный личный опыт общения с духовным миром. Если человек имел такой опыт хотя бы раз - ему уже не нужны никакие доказательства, также как тому, кто видел снег не надо доказывать, что снег существует.
Сложность возникает при передаче этой информации тому, кто такого опыта не имел. Как, например, рассказать глухому от рождения о красоте 1 концерта Чайковского?  Или как рассказать жителю двумерного мира, что такое объем? У него просто нет такого понятийного аппарата. Так же как у обитателей материального мира нет адекватного аппарата для описания духовного мира.
Но, даже при таких сложностях, доказать можно!
Например, если современная наука установила, что законы природы не позволяют вселенной существовать, а она таки вопреки этим законам существует - значит есть сила более могущественная, чем эти законы, благодаря ей мы и существуем. Это доказательство "от обратного": если мы исключаем эту внешнюю нематериальную силу - мы не можем объяснить собственного существования. Значит, она по необходимости должна быть.


Название: Re: Корень всех зол?
Отправлено: Илья от Май 05, 2011, 23:33:42
Цитировать
Пусть даже религия была необходима раннее, как этап эволюции, но не является ли она сегодня, в большей степени злом, нежели добром?
Религия нужна была сейчас, да и раньше тем, кто боится принять мир таким какой он есть и придумывает еще что-то чтобы объяснить свое незнание и заглушить свой страх перед неизвестным. Практически все религии, что-то обещают верующим после смерти. Что это, как не попытка уйти от страха смерти и манипулированье людским сознанием? Когда интересно религия была большим добром нежели злом. Не уж то тогда, когда эпидемия чумы захлестывала людей и люди воспринимали это как наказание божье и приносили жертвы, многие людские жертвы ни в чем не повинных людей, во основном женщин, так как церковь видела в каждой второй ведьму?
Или может она была добром тогда, когда во имя господа сожгла Джордано Бруно?! А может тогда, когда совершались крестовые походы или когда школьниц не выпускали из горящей школы в Саудовской Аравии, потому что на них не было паранджи? Где же оно добро, любовь, "не убий"(!) про которые так много говорят? ???
 Она нужна тем, кто хочет с помощью своего лицимерия добиться власти, денег, играя на вере паствы. "Хочешь стать миллиардером - придумай свою религию" - говорил Рон Хаббард, основатель дианетики и саентологии, еще при жизни, ставший мультимиллионером.
Еще как мне кажется свою роль играет одиночество. Многие люди одиноки, а вера и религия дает им чувство единства и сопричастности. У них появляется бог, у них появляется много единомышленников - таких же как они верующих. Я не ограничеваю религию только на общепринятые конфессии. Секты - это та же религия только в еще большем извращенном виде. Пока человек не перестанет бояться, пока сам не сможет брать на себя ответственность, за совершаемые поступки, пока будут обездоленные, пока будут лицемеры и манипуляторы, религия будет процветать. И может быть это не корень всех зол, но то что это одно из зол, причем очень влиятельное и распространненое, которое играет на человеческих слабостях - это точно.


Название: Re: Корень всех зол?
Отправлено: Agador от Май 06, 2011, 04:39:37
Уважаемый Илья, скажите пожалуйста, в катастрофе на Фукусиме - тоже религия виновата?


Название: Re: Корень всех зол?
Отправлено: Um_nik от Май 12, 2011, 13:22:12
Например, если современная наука установила, что законы природы не позволяют вселенной существовать, а она таки вопреки этим законам существует - значит есть сила более могущественная, чем эти законы, благодаря ей мы и существуем. Это доказательство "от обратного": если мы исключаем эту внешнюю нематериальную силу - мы не можем объяснить собственного существования. Значит, она по необходимости должна быть.
Это доказывает лишь то, что мы (люди) многого еще не понимаем в устройстве мира.


Название: Re: Корень всех зол?
Отправлено: Agador от Май 12, 2011, 21:52:33
А что ж вам (людям) мешает получить нормальное образование - и понять?


Название: Re: Корень всех зол?
Отправлено: Um_nik от Май 13, 2011, 04:09:18
А что ж вам (людям)
... сказал Агадор...


Название: Re: Корень всех зол?
Отправлено: Agador от Май 13, 2011, 11:56:23
Да не, мне чужого не надо:
мы (люди)
сказал Cript


Название: Re: Корень всех зол?
Отправлено: Um_nik от Май 13, 2011, 12:38:34
А что ж вам (людям) мешает получить нормальное образование - и понять?
У кого?


Название: Re: Корень всех зол?
Отправлено: Agador от Май 13, 2011, 13:47:40
У тех кто уже в теме.


Название: Re: Корень всех зол?
Отправлено: Um_nik от Май 13, 2011, 14:09:24
например?


Название: Re: Корень всех зол?
Отправлено: Лев от Май 13, 2011, 15:54:47
Агадор, образумьте Умника, ну зачем Вы с ним играетесь?


Название: Re: Корень всех зол?
Отправлено: Ivandamary от Май 17, 2011, 18:38:56
Все войны раньше начинались именно из-за религиозных распрей.В 20ом веке появилась новая религия Коммунистическая партия и опять пошли войны. В Казахстане поднимали целину и совхозы состояли из огромного количества разных национальностей,вот если бы там были верующие разных конфессий,противостояния было бы не избежать.А так все атеисты и ни каких проблем. Вот и делайте выводы.


Название: Re: Корень всех зол?
Отправлено: Agador от Май 18, 2011, 07:52:35
Например, вторая мировая - из-за какой религии началась?


Название: Re: Корень всех зол?
Отправлено: Ivandamary от Май 18, 2011, 07:56:12
Например, вторая мировая - из-за какой религии началась?
Я же сказал,появилась новая религия КОММУНИСТИЧЕСКАЯ ПАРТИЯ.А весь мир и встал против этой религии.Первым начал Гитлер.


Название: Re: Корень всех зол?
Отправлено: Agador от Май 18, 2011, 08:02:11
То есть возникла религия (поверим вам на слово - коммунистическая, хотя в словарях такую вряд ли найдем). А народ кругом возмутился и решил эту религию замочить, так? И развязал мировую войну под это дело. Разбомбил всю Европу нахрен.  А кто виноват? Конечно, религия -да? Нефиг было возникать. Она и виновата. 
Так вы себе дело представляете?   


Название: Re: Корень всех зол?
Отправлено: Ivandamary от Май 18, 2011, 08:06:11
А Вы почитайте о Христианской религии,она точь в точь развивалась как КПСС.И подпольщики были и комиссары.Ну просто дольше прожила,повезло ей.


Название: Re: Корень всех зол?
Отправлено: Agador от Май 18, 2011, 08:14:18

Я же сказал, что поверил пока вам на слово.
Так кто же виноват в войне?
Религия, НА КОТОРУЮ напали? Или все-таки те, КТО НАПАЛ на эту  религию?
Давайте этот вопрос проясним до конца.


Название: Re: Корень всех зол?
Отправлено: Ivandamary от Май 18, 2011, 08:22:12
Не было бы этой новой религии,может и не напали.Гитлер и к власти пришел на этой волне.Пообещал немецким богачам,что уничтожит иудеев и их богатство передаст им.Все получилось,перешел к другой фазе.Уничтожу религию КПСС и все отдам Вам.Вот и завязалась война.Но не рассчитал силу и территорию.Это не Польша.(мать-твою)


Название: Re: Корень всех зол?
Отправлено: Agador от Май 18, 2011, 08:28:47
Ну правильно, вы тут уже не первый, кто разделяет взгляды Гитлера.
А ведь после 9 мая и двух недель не прошло...   Удивительно просто, как люди не любят учиться на чужих ошибках - все норовят своих натворить...

По существу ваших утверждений: стало быть, вы считаете религию виновной во второй мировой войне уже на том основании, что она существует?  А те, кто ее решил уничтожить - это невинные ангелы, ратущие за правое дело? И если бы у вас была возможность, вы бы тоже к ним присоединились в благом порыве замочить религию?  А потом еще помочиться на ее хладный труп?

Впрочем, это вопросы чисто риторические. Ваша мысль понятна, можете не отвечать.


Название: Re: Корень всех зол?
Отправлено: Ivandamary от Май 18, 2011, 08:36:16
Так Вы жизнью обязаны своей, этому Гитлеру.Если родились после войны.Или Ленину и Сталину,если раньше родились.Не будь Ленина,Сталина,Гитлера,то 90%сейчас живущих в Европе и в СНГ,ни когда бы не родились.


Название: Re: Корень всех зол?
Отправлено: Agador от Май 18, 2011, 08:38:21
Боже, какие сексуальные гиганты!
Чё, правда?


Название: Re: Корень всех зол?
Отправлено: Ivandamary от Май 18, 2011, 08:42:41
Так ведь Ваши родители ни когда бы не встретились,ни эта цепочка истории.Мои бы точно ни когда.К этой войне причастны все живущие в Европе и в СНГ.Включите логику,если надо,то я могу помочь.


Название: Re: Корень всех зол?
Отправлено: Agador от Май 18, 2011, 10:55:38
И на этом основании вы готовы кричать "Слава великому Гитлеру за наше счастливое детство?"  :o


Название: Re: Корень всех зол?
Отправлено: Ivandamary от Май 18, 2011, 17:12:30
Ну не кричать "слава великому Гитлеру"Но ведь человек не виновен,что тот,кому он обязан жизнью,преступник или убийца.Просто понимать историю и принимать ее какая она есть.


Название: Re: Корень всех зол?
Отправлено: Agador от Май 19, 2011, 13:56:54
И Гитлер тоже невинный как младенец? 
А во всем одна только религия виновата?


Название: Re: Корень всех зол?
Отправлено: nikita1981 от Май 30, 2011, 20:07:39
религия зло


Название: Re: Корень всех зол?
Отправлено: Agador от Май 31, 2011, 05:33:18
Цитата: nikita1981 link=topic=5 :bad:795.msg161871#msg161871 date=1306778859
религия зло

Знаем, знаем. Религия - зло, атеизм - добро, бей попов - спасай Россию, спасибо мудрому Гитлеру за наше счастливое детство, и все такое...  Дежавю какое-то  :laugh:


Название: Re: Корень всех зол?
Отправлено: Леший от Июнь 14, 2011, 06:53:02
Цитировать
Только не воспринимайте эти творения  Докинза как откровение.
Я и не воспринимаю. Где Вы это увидели?
Цитировать
Там таких фильмов снято - можно лентой всю землю опоясать.
Приведите хотя бы 5-10 примеров, чтоб не быть голословным.
Цитировать
Если уж обсуждать религию - так на уровне Тейяра де Шардена, Фридриха Энгельса, Альберта Швейцера - а не на этом дешевом уровне.
Приводите цитаты или книги авторов, которые хотите обсудить.
Цитировать
просто решил срубить бабла на "сенсационном открытии"
Агадор, где конкретно сказано, что этот фильм сенсация?
У Вас есть данные о заказчиках на этот фильм? Данные сколько денег получил данный автор?
Или Вы свои домыслы приписываете Докинзу?

Прошло столько времени, что можно смело сказать - приписывает.


Название: Re: Корень всех зол?
Отправлено: Agador от Июнь 14, 2011, 16:03:00
Ага, вот наконец и топикстартер появился!
Очень хорошо, давно жду.
Ответьте, пожалуйста, на конкретный вопрос: религия ли виновата во второй мировой войне?


Название: Re: Корень всех зол?
Отправлено: Agador от Июнь 27, 2011, 21:58:52
Думаю, срок миновал достаточный, чтобы сделать вывод.