Форум умных людей

Общение => Свободное общение => Тема начата: Леший от Май 09, 2011, 11:53:24



Название: Мотивация
Отправлено: Леший от Май 09, 2011, 11:53:24
Расскажите о своём жизненном арсенале мотиваций.

Что вас мотивировало раньше? (чем больше примеров, тем лучше)
Что вас мотивирует сейчас?

Не забудьте указать, для чего вам нужна была эта мотивация.

Всем поведавшим о себе - моё искреннее спасибо. Если хотите, в названском эквиваленте

P.s. Увы, не нашёл раздела для этой темы, поместил в общий


Название: Re: Мотивация
Отправлено: семеныч от Май 09, 2011, 13:12:16
ну и начни с себя :beer:


Название: Re: Мотивация
Отправлено: Um_nik от Май 09, 2011, 13:32:35
Д-р Кэмерон: Что вы ищете?
Д-р Хаус: Тоже что и ты. Любовь, одобрение и стабильные доходы от капиталовложений.

Или мне все-таки надо смотреть в Вики определение мотивации?)


Название: Re: Мотивация
Отправлено: Леший от Май 09, 2011, 13:51:10
ну и начни с себя :beer:

Мне нечего сказать. Я не мотивированный человек

Или мне все-таки надо смотреть в Вики определение мотивации?)

Как хочешь.

Д-р Хаус: Тоже что и ты. Любовь, одобрение и стабильные доходы от капиталовложений.

Очень сильно похоже на цели, очень слабо похоже на историю из твоей жизни.


Название: Re: Мотивация
Отправлено: Леший от Май 09, 2011, 13:54:54
Если это поможет развитию темы, хотелось бы сказать, что в данном случае я спрашиваю не только из любопытства, я также прошу о помощи.


Название: Re: Мотивация
Отправлено: Um_nik от Май 09, 2011, 14:00:35
Обычно мотивация появляется после понимания того, что выполнение дела принесет тебе выгоду. Моральную ли, материальную - неважно)


Название: Re: Мотивация
Отправлено: Леший от Май 09, 2011, 14:01:39
примеры  :help: примеры  :help: примеры  :help:

А что если выгода не особо важна для человека?


Название: Re: Мотивация
Отправлено: raskolnikov от Май 09, 2011, 14:29:32
Пример: нужно сдать сессию. Мотивация: не вылечу из универа. =)
Пример: нужно работать усерднее. Мотивация: премия, продвижение по карьерной лестнице, новые знакомства.


Название: Re: Мотивация
Отправлено: Лев от Май 09, 2011, 16:08:57
Ролевикам проще в этом отношении. Можно мотивироваться чем угодно.

Придумать себе персонажа, которому по сюжету нужно чего-то добиться - и вперед!


Примеры... хм. Не знаю, стоит ли тут, может в личке?

Пробовал начинать с безусловных рефлексов? Еда, боль, размножение...


Название: Re: Мотивация
Отправлено: Леший от Май 09, 2011, 16:42:21
Пример: нужно сдать сессию. Мотивация: не вылечу из универа. =)
Пример: нужно работать усерднее. Мотивация: премия, продвижение по карьерной лестнице, новые знакомства.

Вы конечно описали стандартный набор, который я итак знал, но спасибо за участие в теме.
Ну а если это всё не очень торкает, что тогда? Если человека не очень заботят такие вещи как движение по карьерной лестнице и прочее. Неужели всем тем, кто продвигается, заводит знакомства и тд., чтобы к этому идти хватает лишь понимания что они делают? Им это интересно, даёт счастье, ещё что-то хорошее? :)

Я в разное время смотрел всякие ээ "треннинги", из любопытства, все теми или иными словами говорят:
1. Поставьте цель (притом почти всегда речь о цели этак на лет пять вперёд)
2. Подумайте как вы будете её достигать
3. Идите к ней!

lolwhat, вопросы не вызывает только пункт 2, он понятен.
Как я поставлю цель на 5 лет вперёд, я что знаю, что я хочу через 5 лет? я не гадалка  ???
Что такое "идите к ней"  :roll:

Ролевикам проще в этом отношении. Можно мотивироваться чем угодно.

Не ну в воображаемых мирах попроще  :laugh:

Примеры... хм. Не знаю, стоит ли тут, может в личке?

нужно!

Пробовал начинать с безусловных рефлексов?  Еда, боль, размножение...

Не понял




Название: Re: Мотивация
Отправлено: Лев от Май 09, 2011, 17:05:35
Ролевикам проще в этом отношении. Можно мотивироваться чем угодно.

Не ну в воображаемых мирах попроще  :laugh:

Ты нипонил. Мир нормальный - персонаж воображаемый.

Например, на этой неделе Ты решил отыгрывать ботана.

Вот именно, такого, гротескного.

Для усиления образа одеваешься как ботан, говоришь как ботан, ну и занимаешься тем, чем ботаны обычно. Налегаешь на матчасть.

У ботана цель - сдать все на пять. Тебе оно, конечно, не надо - но ему надо. А Ты его отыгрываешь.

Он как киношный персонаж - не может сделать то, что не по сценарию.

А Твой мозг нужен для того, чтобы он справился со своей задачей.

Ну, и меняешь эти образы по мере надобности.

Пробовал начинать с безусловных рефлексов?  Еда, боль, размножение...

Не понял

Фсе Ты понил.

Это же элементарно. Включаешь в себе воспитателя. Если безвольный - попроси кого-то проконтролировать.
С сексом проще: подговорил девушку не давать Тебе, пока чего-то не добьешься...
... Ты не поверишь, как быстро Ты этого добьешься :)

С едой поосторожнее: защитные механизмы организма заставят сорваться, даже если накосячишь. Но для коротких целей подходит вполне:
Отжался 50 раз - поел. Не отжался - не поел. Удиви себя.

Стоит ли говорить, что при этом нужно ставить достижимые цели, иначе - обратный эффект.


Название: Re: Мотивация
Отправлено: raskolnikov от Май 09, 2011, 19:32:29
С сексом проще: подговорил девушку не давать Тебе, пока чего-то не добьешься...
... Ты не поверишь, как быстро Ты этого добьешься :)

С едой поосторожнее: защитные механизмы организма заставят сорваться, даже если накосячишь. Но для коротких целей подходит вполне:
Отжался 50 раз - поел. Не отжался - не поел. Удиви себя.

Стоит ли говорить, что при этом нужно ставить достижимые цели, иначе - обратный эффект.
Это не мотивация, а бред какой-то, мотивация должна сама созреть в голове, а дополнительные стимулы лишь усложняют ее появление. Если ты поставил перед собой цель - разберись с ней основательно и продумай как она положительно повлияет на тебя, подумай что будет, если ты ее не добьешься и что тебе нужно приложить для ее достижения. Элементарно.


Название: Re: Мотивация
Отправлено: Леший от Май 09, 2011, 21:35:06
Если ты поставил перед собой цель - разберись с ней основательно и продумай как она положительно повлияет на тебя, подумай что будет, если ты ее не добьешься и что тебе нужно приложить для ее достижения. Элементарно.

подумать и вправду элементарно, но что дальше?

Один из интересующих меня вопросов, неужели хватает только желания чем-то там обладать? :)

Тем ценнее советы Льва, который не исходит из этого и сразу предлагает то, что я спрашивал, хотя сейчас я понимаю, что лучше было бы сказать дополнительные мотивации.
Однако, играть роль по-моему это спешл абилитис, я скорее стану воображать, мечтать.
А если у человека хватает силы воли на то, чтобы лишать себя еды, то итак хватит на то, чтобы делать то, что он не хочет


Название: Re: Мотивация
Отправлено: Лев от Май 09, 2011, 22:22:48
Разум на то человеку и дан, чтобы уметь совершать поступки, которые, казалось бы, нафиг не нужны.

Противоестественны.

Для существа с достаточным количеством пиши, комфорта и секса естественно - не быть готовым к испытаниям.

А ведь Твое сознание - это еще не весь Твой мозг. Полностью подчинить себя себе удавалось лишь немногим йогам, и то, думаю, это сказки.

Лень задает обычно одни и те же вопросы: "зачем?", "оно того стоит?" и т.д.
Нужно подменить ответы на эти вопросы так, чтобы Лень боролась не с Волей, которую она научилась побеждать за 20 лет опыта, а (вот например) с Инстинктом, который намного сильнее Воли и Лени вместе взятых.

Возьмем отжимания.

Стандартная формула:
Что вы хотите - сильные красивые мышцы!
Что для этого нужно - лечь на пол, упереться руками в пол и отжиматься!
Действуйте - отжимайтесь!

Начало обычно удается. А потом Лень начинает бороться с Волей. "И оно вот это надо Тебе?". "Сильные мышцы? Зачем?! У Тебя масса инструментов, Ты можешь быть слабым до конца дней""Красивые мышцы? Они того не стоят!". А потом, если требуется, Лень может и подключить инстинкт: "Так! Мы устали, тело ноет, а Ты фигней страдаешь (цель не достойна)". И все, приплыли. Тут только могучая Воля может помочь.


Попробуем обмануть себя и подменить понятия:

Что вы хотите: кушать!
Что для этого нужно: лечь на пол, упереться руками в пол и отжиматься!
(важный момент: "что для этого нужно" решает Разум, только он разбирается в этом)
Действуйте: отжимайтесь!

И как только Лень заикнется о том, стоит ли это того - Инстинкт быстро забьет ее в угол, потому что цель жизненно важна.

А выработав условный рефлекс в себе на базе безусловного, Тебе вообще не придется напрягаться.

Так, например, при легком голоде - захочется лечь на пол и отжиматься.


Название: Re: Мотивация
Отправлено: raskolnikov от Май 09, 2011, 22:55:10
А вот взять эти отжимания заменить на решение Задач тысячелетия - можно и с голоду умереть. Намного эффективней себя мотивировать одним лишь желанием, без всяких внецелевых стимулов,  а то это какое-то истязание, возьмем древний Египет - египтяне заставляли рабов таскать камни для постройки пирамид, не несешь камень - получаешь плетью по спине. И когда ты "обманываешь себя и подменяешь понятия" ты делаешь по сути то же самое. Поставил цель - выполнил, главная проблема только, верно отметил Лев - ЛЕНЬ. Вот насчет этой самой лени нужно поговорить.


Название: Re: Мотивация
Отправлено: Лев от Май 10, 2011, 12:29:21
Стоит ли говорить, что при этом нужно ставить достижимые цели, иначе - обратный эффект.

По видимому - стоит.

Я уже говорил, что мотивация голодом уместна в том случае, если цель очевидно достижима.
Также Не нужно брать пример с тех, кто за греховные мысли лупит себя плетью по рукам и спине. (хотя они, кстати, иногда своего добиваются)
Истязать себя (лишать комфорта) тоже нужно разумно.


А теперь насчет фантазии:

Виталик, все равно придется представить себя не тем, кем Ты есть на самом деле.
Слыхал лозунг: "Будь собой! Таким, какой Ты есть!"?
Так вот, если не быть собой - можно стать кем-то круче. А потом быть собой :)
Отбросим воображаемых персонажей.
Лозунг тот направлен против изменений, которым старается Тебя подвергнуть система.
Но ведь Ты вправе сам придумывать для себя изменения.
Делать не то, что бы Ты обычно сделал, а делать то, что сделал бы твой "идеальный" образ.
А потом войдет в привычку и уже сам по себе будешь соответствовать.

А если совсем без фантазии, то естественным образом займешь то место в жизни, в которое Тебя направит естественный поток.
Не говорю, что оно будет плохое.

Но интереснее, отыгрывать такую судьбу, какая Тебе по душе.


Название: Re: Мотивация
Отправлено: Илья от Май 10, 2011, 13:57:33
Цитировать
Что вас мотивировало раньше? (чем больше примеров, тем лучше)
Пример успешных, великих людей. Желание быть круче, чем ты есть на данный момент.
Цитировать
Что вас мотивирует сейчас?
-необходимость собственного жизнеобеспечения
-интерес
-удовольствие


Название: Re: Мотивация
Отправлено: Леший от Май 11, 2011, 10:10:33
Я так и не понял, что это за внутреннее усилие, заставляющее людей что либо делать, но это было интересно, спасибо.
Видать Вики права, "Мотивация имеет под собой интеллектуальную подоснову" и я просто слишком туп.


Название: Re: Мотивация
Отправлено: Лев от Май 11, 2011, 21:51:15
но это было интересно, спасибо.

т.е. тема закрыта?


Название: Re: Мотивация
Отправлено: Леший от Май 11, 2011, 22:09:36
Зачем? Если кто-то хочет высказаться, будет интересно его послушать
Вот Overseer вроде собирался, но пока не собрался :)


Название: Re: Мотивация
Отправлено: Лев от Май 11, 2011, 22:25:02
Зачем? Если кто-то хочет высказаться, будет интересно его послушать
Вот Overseer вроде собирался, но пока не собрался :)

 ;D  ;D  ;D  ;D  ;D

весьма, весьма тонко  :bravo2:  :bravo2:  :bravo2:


Название: Re: Мотивация
Отправлено: Илья от Май 11, 2011, 22:34:45
Если у человека будет мало сил от природы, то он по жизне будет инертен.
Тут все довольно субъективно.
Лень очень часто служит защитным механизмом.


Название: Re: Мотивация
Отправлено: Лев от Май 11, 2011, 22:42:13
Отсутствие мотивации может быть вызвано также определенным диагнозом.

Например, Синдромом Аспергера (http://ru.wikipedia.org/wiki/Синдром_Аспергера)


Название: Re: Мотивация
Отправлено: Илья от Май 11, 2011, 22:48:22
По мне так главное, чтобы сам собой был доволен и другим проблем не создавал.
Пример аутизма, как мне кажется, не совсем корректен.
Аутисты как раз довольно мотивированные люди.
Только вот общепризнаные ценности для них ни что.
Еще у них проблема в эмоциональном плане: они не понимают эмоции и чувства других людей.


Название: Re: Мотивация
Отправлено: Илья от Май 11, 2011, 22:51:02
Цитировать
Я так и не понял, что это за внутреннее усилие, заставляющее людей что либо делать, но это было интересно, спасибо.
Не верю, что ни разу в жизни тебя ни что не цепляло.
А если цепляло и ты "заводился", то бери на заметку ту ситуацию. :read:


Название: Re: Мотивация
Отправлено: Леший от Май 11, 2011, 23:46:34
Цитировать
Не верю, что ни разу в жизни тебя ни что не цепляло.
Ну конечно, с чего такие мысли то. Меня цепляет постоянно, я вообще не представляю как бы я жил, без постоянного любопытства и интереса.


Цитировать
А если цепляло и ты "заводился", то бери на заметку ту ситуацию.


а вот эту мысль я не понял


Название: Re: Мотивация
Отправлено: Леший от Май 12, 2011, 00:03:50
По мне так главное, чтобы сам собой был доволен и другим проблем не создавал.

я бы заменил "сам собой доволен" на "счастлив"
Часто вспоминаю счастливого бомжа из "Жизнь с Луи" и понимаю, что он мне очень близок.


Название: Re: Мотивация
Отправлено: Лев от Май 12, 2011, 00:15:16
Минуточку, тут две стороны.

Тот, кто "всем доволен" - не мотивирован.

А тот кто мотивирован - чем-то не доволен.


Лучше быть поочередно тем и тем.

Добился чего-то - наградил себя. Посидел довольный - и снова в путь.


Название: Re: Мотивация
Отправлено: Леший от Май 12, 2011, 00:20:11
Согласен, прогресс начинается с неудовлетворенности, о том ещё Кларк писал. Потому и рассматривается перспектива счастливого бомжа  :)


Название: Re: Мотивация
Отправлено: Лев от Май 12, 2011, 00:23:02
Ну вот, в идеале мотивация = "включать недовольного"


Название: Re: Мотивация
Отправлено: Леший от Май 12, 2011, 00:24:19
Что ж мне сделать, если я счастлив слишком часто?


Название: Re: Мотивация
Отправлено: Леший от Май 12, 2011, 00:30:09
А да да, бить себя, я забыл твои варианты  :laugh:


Название: Re: Мотивация
Отправлено: Лев от Май 12, 2011, 00:32:37
:)


Название: Re: Мотивация
Отправлено: Илья от Май 12, 2011, 20:22:56
Цитировать
Ну конечно, с чего такие мысли то. Меня цепляет постоянно, я вообще не представляю как бы я жил, без постоянного любопытства и интереса.
Значит ты не совсем честен. Ты мотивирован и у тебя присутствует то внутреннее усилие про которое ты якобы не понял. Другой вопрос: куда направлено это усилие. :read: Полагаю, тут и есть  разногласие.


Цитировать
"А если цепляло и ты заводился", то бери на заметку ту ситуацию.


а вот эту мысль я не понял
Ну так Лев же уже все сказал. Моделируй ту ситуацию, которая тебя заводила и переноси ее туда, где тебе не хватает интереса, мотивации. Например, если тебя заводит формат игры, переноси этот формат на учебу.
Другой вопрос: как поддерживать в себе нужный уровень заинтересованности и вовлеченности довольно продолжительное время. С этим я и сам еще не разобрался. ???
Остается, наверное, только как можно чаще сменять сферы деятельности. :)


Название: Re: Мотивация
Отправлено: Леший от Май 12, 2011, 21:48:40
Значит ты не совсем честен.

С чего такой вывод? Прося о помощи я стараюсь быть максимально честным и мне неприятны твои слова. Напомню, что ошибка не равна вранью.

Например, если тебя заводит формат игры, переноси этот формат на учебу.

Нет у меня определенного формата. Но идею я понял

Остается, наверное, только как можно чаще сменять сферы деятельности. :)

Так я и живу. Проблем пока не возникало. Но уважаемые мною люди (родители, Overseer) говорят о том, что проблемы близятся и я не могу это игнорировать полностью.
Проще говоря, сложно продать то, что вчера ты весь день рассматривал фотографии в Google Earth, сегодня весь день играл в Starcraft 2, а завтра весь день будешь слушать радиоспектакли Нахапетова и Креминского.
Я пытаюсь всегда делать то, что мне интересно, потому что это делает меня счастливым, однако упомянутые люди умнее меня, а значит, я повторюсь, я не могу это игнорировать полностью.
Как одно из действий направленных в эту сторону, поиск совета у людей которые тоже умнее меня (потому и создана эта тема), но ещё и не так сильно со мной связаны.



Название: Re: Мотивация
Отправлено: Леший от Май 12, 2011, 21:56:39
Кстати. Можете посоветовать фильмы в разрезе этой темы?
Что-нибудь о работе, мотивации, рабочих трудностях, проблем силы воли, просто мотивирующий фильм. Всё что посчитаете нужным


Название: Re: Мотивация
Отправлено: Илья от Май 12, 2011, 23:08:24
Цитировать
Кстати. Можете посоветовать фильмы в разрезе этой темы?
О, да! Сразу вспоминается фильм "В погоне за счастьем" с Уиллом Смитом. :good:
Немного попозже еще приведу, что вспомню. :think:
Цитировать
С чего такой вывод? Прося о помощи я стараюсь быть максимально честным и мне неприятны твои слова.
Ну, такой вывод сложился из твоих слов:
Цитировать
Я не мотивированный человек
Цитировать
Я так и не понял, что это за внутреннее усилие, заставляющее людей что либо делать, но это было интересно, спасибо.
Цитировать
Меня цепляет постоянно, я вообще не представляю как бы я жил, без постоянного любопытства и интереса.

P.S. На счет честности имелось в виду - честность перед самим собой.


Название: Re: Мотивация
Отправлено: Леший от Май 12, 2011, 23:11:40
Ну, такой вывод сложился из твоих слов:

и ещё раз напомню, что ошибка не равнозначна вранью.

Спасибо за фильм. Я его смотрел. Помню понравился тогда, но давно дело было - пересмотрю ка. Помню, что после него резко переоценил для себя Уилла Смита.

Буду ждать ещё рекомендаций!


Название: Re: Мотивация
Отправлено: Илья от Май 12, 2011, 23:20:13
Цитировать
без постоянного любопытства и интереса
Вот и твоя мотивация! :read:
Самое главное в жизне,на мой взгляд, когда та область, которая тебе интересна и которой ты увлеченно занимаешься, приносила тебе еще и доход, такой, что тебе не надо было бы думать о деньгах, чтобы ты не зависил ни от кого, а только от себя, своей работы и своих мотивов. Как там Рамануджан говорил: "дайте мне немного денег на пропитание, чтобы я мог заниматься тем, что я люблю - математикой, большего мне не нужно"
Цитировать
Но уважаемые мною люди (родители, Overseer) говорят о том, что проблемы близятся и я не могу это игнорировать полностью.
Проблемы в том плане, что выпрут из универа?
Тогда напрашивается вопрос: а так ли он важен, если из-за учебы себя приходится "насиловать"? Заниматься тем, к чему душа не лежит, и так еще несколько лет?
Цитировать
и ещё раз напомню, что ошибка не равнозначна вранью.
Спасибо. Я понял. Дело не в отсутствии мотивации, а в ее направленности. :read:
А что если совместить интересы и заработок?


Название: Re: Мотивация
Отправлено: Леший от Май 12, 2011, 23:33:59
Цитировать
Самое главное в жизне,на мой взгляд, когда та область, которая тебе интересна и которой ты увлеченно занимаешься, приносила тебе еще и доход, такой, что тебе не надо было бы думать о деньгах, чтобы ты не зависил ни от кого, а только от себя, своей работы и своих мотивов.

Не знаю как самое главное, но это безусловно круто :)

Проблемы в том плане, что выпрут из универа?

Ну это возможно, скажем так. Хотя родители в этом плане меня не особо терроризируют, они лишь каждый день задают вопрос, как я собираюсь зарабатывать деньги :)

Тогда напрашивается вопрос: а так ли он важен, если из-за учебы себя приходится "насиловать"? Заниматься тем, к чему душа не лежит, и так еще несколько лет?

Я пока не вижу альтернатив, поэтому смысла бросать нет и вылететь пока могу только по успеваемости :)
Я ещё при поступление сказал себе, что если найду что-то получше - уйду.

Спасибо. Я понял. Дело не в отсутствии мотивации, а в ее направленности. :read:

Да, я видать напутал со словами.

А что если совместить интересы и заработок?

План прекрасный :)


Название: Re: Мотивация
Отправлено: Илья от Май 12, 2011, 23:38:00
Цитировать
План прекрасный
Тогда и не будет проблем с мотивацией. :beer:

P.S. Родители полагаю тоже останутся довольны :)


Название: Re: Мотивация
Отправлено: Леший от Май 12, 2011, 23:43:28
Ага. Как я уже говорил, осталось суметь продать такие вещи как рассматривание фоток в GE :)
К слову, программирование не является совсем неинтересным мне. Иногда интересным, как и многое другое.

Поскольку в последнее время обострились приступы литературного зад******* не могу не сказать, что ты сделал незначительные ошибки в цитирование Пастернака.


Название: Re: Мотивация
Отправлено: Илья от Май 12, 2011, 23:51:46
Цитировать
Ага. Как я уже говорил, осталось суметь продать такие вещи как рассматривание фоток в GE
Немного преобразовать, например, пойти в компанию Гугл редактором фоток и окей. :)
Цитировать
К слову, программирование не является совсем неинтересным мне. Иногда интересным, как и многое другое.
Ну да, ты вроде уже упоминал об этом. :)
Занимайся программированием, когда "душа просит". :)
Цитировать
не могу не сказать, что ты сделал незначительные ошибки в цитирование Пастернака.
:-\


Название: Re: Мотивация
Отправлено: Леший от Май 12, 2011, 23:55:11
Немного преобразовать, например, пойти в компанию Гугл редактором фоток и окей. :)

Я даже не знаю что меня больше смущает в этом плане, то что мне неинтересно редактировать фотографии или та часть, где я значит такой отрываю попу от кресла и иду в компанию Гугл


Название: Re: Мотивация
Отправлено: Илья от Май 12, 2011, 23:57:10
Цитировать
где я значит такой отрываю попу от кресла и иду в компанию Гугл
Ты прямо на кресле катись. :D


Название: Re: Мотивация
Отправлено: Лев от Май 13, 2011, 08:54:31
Виталик, вот те вот люди, о которых Ты говорил, вот они, блин, оказываются правы.

А окончательно понимаешь это в самый не подходящий момент.

Так что будь готов! :)


По личному опыту могу предположить, что программирование принесет больше, чем "литературное задротство".

Но всегда лучше совмещать.


Название: Re: Мотивация
Отправлено: Леший от Май 13, 2011, 15:18:59
Нет просто программирования или просто литературы и я не знаю, что такое "приносить больше"


Название: Re: Мотивация
Отправлено: Лев от Май 13, 2011, 15:32:45
И все-таки, надеюсь, Ты понял, что я имел ввиду.

Я как-то всегда стесняюсь объяснять на пальцах :)


Название: Re: Мотивация
Отправлено: Леший от Май 13, 2011, 15:37:09
Я как-то всегда стесняюсь объяснять на пальцах :)

Только бы не подумали, что я принижаю их достоинство, а поняли или нет - не важно!


Название: Re: Мотивация
Отправлено: Лев от Май 13, 2011, 15:40:16
В яблочко!  :bravo2: