Форум умных людей

Если человек с вами общается хорошо (но не тупо льстец), "отличный парень" думаете вы, но вас передёргивает, когда видите, как он общается с другими. Вам кажется, что другим он необоснованно грубит, ведёт себя неприлично, плохо кароче.

Но напомню, что с ним вам приятно общаться, интересно и никаких проблем.

Вы будете что-то предпринимать ?

нужно "отличному парню" дать пару подзатыльников в приват при встрече

А вдруг другие при этом видят тоже самое? :D

И каждый (ая) считает, что с ним (ней) он отличный парень, а с другими - хам...

Нет, только с вами он хороший парень

Лев, я понял твое предположение, нет это не тот случай.

Почему?

Гомеру пофиг на чувства других
Гомер сам - хамоватое быдло и это будет прям 2 сапога - пара:)

принимаю это за ответ "ничего не буду предпринимать"


Хотелось бы отметить, что он ведёт себя плохо с другими именно по вашему мнению. Т.е. если для тебя грубость это не плохо, а льстивость и слащавость плохо, то он ведёт себя именно так (плохо)

но вы убеждены что он ведёт себя плохо, это даже не обсуждается

потому что мне не приятно, что "отличный парень" так себя ведет
но не факт что это принесет какой-то положительный результат ...
подзатыльники - не обязательно физически наносить :kicked: можно и просто поговорить

Я бы предпринял. Я хочу, чтобы все люди были отличными и классными друг для друга. Тогда смогу спокойно умереть :)

Немало моих "друзей" ввиду присущей им грубости считают своим другом чуть ли не только одного меня. Таким людям стоит помогать в социальной адаптации.

Помнишь тему о суициде? Ты высказывался там, мол, прошло время, когда молодец только тот, кто сам выжил. И теперь мы имеем возможность использовать потенциал изгоев. Вот это тоже такой случай. По моему нескромному мнению, разумеется.

Совсем другое дело - когда этому человеку от меня что-то надо. Бывают настолько "прокачанные" подхалимы, что лесть их незаметна. Они тонко чувствуют особенности нужного им человека и подыгрывают ему до поры до времени. По сути же - на всех (в том числе и на нужного человека) им пос... плевать.
Чтобы попытаться отделить таковых от просто сложных в общении людей, я использую несколько методик.

В первоначальной версии слащавости не было....
Если так перетасовывать карты, то....
Вам приятно общение с человеком, но он плохо обращается с другими - нацист, насильник, педофил

----------
ОТВЕТ:
Не будет Вам приятно общаться с человеком, который переступает ВАШИ понятия о морали
Пока приятно, Вы - латентный он же

Я виноват, если плохо донёс мысль. Это модель и тут тонкости не важны.
С вами ведёт себя хорошо. С другими плохо.


Нет, помощь этому человеку не требуется, он себя отлично чувствует. О его чувствах и эмоциях можно не беспокоится. Речь о главном герое (том, кого я называю "вы")

Вы чувствуете дискомфорт? Хотите что-то менять? Будете менять или только хотите?
Что будете отвечать на "тебя это не касается"? и тд.

Как я понимаю, ты за то, чтобы что-то предпринимать. Окей.

Я не понимаю, как тут поможет подзатыльник, ты не раскрыла :)
Поговорить? Что будешь говорить?

я же говорю, что подзатыльник не значит рукоприкладства, просто показать/указать человеку на не моменты, которые на мой взгляд выглядят плохо, чего бы не следовало говорить и т.д.
сама я такую критику от близкого человека воспринимаю очень хорошо, слушать конечно не очень приятно, но ..... задуматься стоит, после чего  часто меняю линию поведения

Т.е. ты просто скажешь ему очевидное, что он ведёт себя плохо.

Он тебя внимательно выслушал, но ничего не изменилось, что дальше?

Гомер, я не прошу провести психоанализ "вас" и "отличного парня". Правильно я понимаю, что ответ всё ещё  "я ничего не буду предпринимать"?

да, скажу очевидное для меня, возможно  он этого не замечает, а возможно это норма для него

если ничего не изменилось, через какое-то время повторю попытку
а там со временем могу и сама перестать общаться с таким человеком, если с места ничего не сдвинется
потому что за некоторое время, линия поведения изменится и у нас с ним

В зеркале вы видите свои колени. Чтобы увидеть свои ботинки, нужно подойти к зеркалу или отойти? :crazy:

Почему изменится? Он всё ещё хорош с тобой и плох не с тобой

Ну, в таком случае это была бы постоянная медленно текущая "война", в которой важно укрепить отвоеванные позиции и т.п. Я бы делал многое, чтобы человек вел себя "лучше" (здесь все субъективно, ага) по отношению к другим.

Было у меня и так. Просил приятеля более не волочиться за мной в ту или иную компанию, по причине неадекватного поведения. Я так и говорил: "тебя никто не хочет там видеть, кроме меня, а я хочу отдохнуть". Обидно, конечно, но в данном случае, считаю, правильно.

Я понимаю, что я немного не в том ключе отвечаю. Всему причина что именно конфликтность с другими людьми - это то качество, которое меня не устраивает.

Так, например, я совершенно спокойно (и даже с интересом) общаюсь с:
- ультра левыми;
- ультра правыми;
- шовинистами;
- голубыми;
- верующими;
- подлецами;
- блатными;
- пьяницами;
- любыми другими фриками.

Я думаю, мне повезло родится белым голубоглазым мужчиной, потому что собрания "истинных арийцев" всегда веселят меня  :D


А вот если они еще в компании с какими-нибудь инакомыслящими - это начинает раздражать  :think:

Итак, насколько я понимаю:

Гомер ничего бы не менял
Тиана перестала бы общаться
Лев упорно пытался бы изменять

Все получают по спасибке за участие :)
Серьёзно, спасибо вам.

Тема вовсе не закрыта, например, если с Гомером и Тианой понятно, они избрали меры которые не требуют пояснений,  то как бы именно "боролся" Лев? Что именно ты бы сказал? Можешь прям тут писать прямым текстом, будто уже разговариваешь с тем человеком

Ест-но если кто-то ещё хочет высказаться, обязательно высказывайтесь  :show_heart:

Плохо не только имеет разные уровни "плохости", но знак может менять
Он вылизывает места другим, Вам кажется такое поведение плохим и недопустимым, а субъектам, к которым он языком прикладывается, ниче - нравится
Из первого поста следовало, что он просто доставляет другим легкий дискомфорт
В любом случае, пока Вы терпите и мнений спрашиваете, значит - терпимо и нефиг ломать то, что работает
Когда начнет реально выходить за рамки Вашего понятия о допустимости, Вы безо всяких советов либо порвете с ним, либо попытаетесь вправить мозги

Гомер спасибо за информацию, но требуется другое. "вас" анализировать не надо, "отличного парня" тоже.

Впрочем, если вам интересно разобрать какие-то конкретные ситуации, а не модель - пожалуйста, давайте тоже в этой теме сделаем


это я видимо ошибся, став применять слова кроме "плохо" и "хорошо". Забудьте о грубости и тд. Человек ведёт себя плохо

"Послушай, Макс, мы с Тобой замечательно ладим и даже можно сказать друзья, да? Друзья; хорошо  :) Так вооот, спешу Тебя предупредить, чтобы для Тебя это не стало неожиданностью. Если в следующий раз на моих глазах Ты попытаешься заткнуть "словесный понос" этой (или любой другой) девушки, замахнувшись кулаком, то сразу же... повторяю, сразу же готовься отражать удар своего друга, с которым Ты так отлично ладишь. Потому что я НЕ ТЕРПЛЮ подобного поведения и считаю, что лучше драться с Тобой, чем бездействием выражать согласие с такими, я бы сказал, антидостойными поступками. Компрендо?"

Показать скрытый текст

И что, действительно ударишь?

Плохо, но допустимо - ничего не меняю
Недопустимо плохо - рву отношения и обращаюсь в органы

Теперь нормально????

Да и до этого было нормально (y)

Логично, что где-то есть грань между вмешательством и невмешательством. А вот то, как именно вмешиваться (порывать отношения, говорить, бить) ...

С другой стороны, раз уж пошла речь об органах и о самой грани, то где примерно проходит ваша грань, Гомер?

Ну, во-первых, даю 99% вероятности, что он не будет этого провоцировать. Но мы, я так понял, рассматриваем самый сложный вариант :)

Из всей тирады неправда только "сразу же". Если он сделает это "не сознательно", я подамся вперед, дам пару секунд на капитуляцию. Кулаком, в конце концов, и глаз можно почесать.

Другое дело, если понимая все, этот вот Макс специально и совершенно сознательно спровоцирует меня. Я же предупредил ???  Он готов. Так почему бы и нет?

Под дых разок или подзатыльник (если совсем уж слабак) - самое оно. Но это ведь маловероятно :)

Мы рассматриваем разные варианты, потому что это интересно :)
Например, я не на секунду не задумывался о подзатыльниках и кулаках и тд., поэтому ценно для меня это мнение.

Ладненько, что там дальше, всё сведётся к драке? Если "ударяния" не помогают, то разрываешь отношения с "отличным парнем"?

Другой вариант. Если нет возможности дать подзатыльник, ну например он ведёт себя плохо в интернете, в чатах

Давай сразу такой прыжок сделаем: есть методы воздействия или нет?

А это как раз не интересно, твой план состоит в упорной борьбе, значит ты будешь последовательным и возможно даже изобретешь разные способы. Ну или вы там постоянно драться будете.

Разумеется есть например вариант, что после того, как ты его ударил, он сам порывает отношения. Или может меняется. Что тогда, доволен?

Не забываем про интернет

Лев хочет быть бессмертным

Для чистоты скажем так: ты не знаешь

или умереть беспокойно

В мужском обществе это всегда помогает расставить точки над ё. Философия социальных коммуникаций.

Покажи, что Ты сильнее, но дай возможность оппоненту с достоинством выйти из ситуации. Если не захочет - уничтожай. Ибо раненный мужчина отомстит. Макиавелли.

Макиавелли конечно молодец, но хотелось бы выйти из пещер на волю. Но идею я понял, если драка не помогает, то пока-пока, не потерпишь такого отличного парня?

а если удалой молодец сильнее? или Лев с такими не общается?

Как я понял, это тоже расставит все точки

Я бы ничего не делал, только порадовался бы, что есть такой человек, который добивается моей дружбы/хорошего расположения.

 :no!: не стоит недооценивать подобный опыт

выход из пещер обусловил лишь замену кулаков автоматами (и да-да, боевыми роботами) - в психике изменений не наблюдается.

Я, думаешь, агрессивный человек? Виталик, я не люблю насилия. Однако, жизненный опыт - с ним не поспоришь. Можешь просто сделать скидку на мою провинциальность, а можешь прислушаться.



Так много вопросов, на которые я не ответил. Но убегаю на преферанс. Вернусь - продолжим  ;)

принято

ок, но думаю для многих это не вариант. Просто у тебя есть напримете такая "последняя мера", у других её нет, они расставляют точки раньше

Я не знаю такой логики, понятия не имею, дело ли в том, что у меня справка от физкультуры или нет, но я предпочту обратиться в полицию, если меня ударят

Сложно сформулировать, нужно каждый случай рассматривать отдельно
Неоправданное ничем кроме эгомотивов физическое насилие над любыми животинами, включая человека
Моральное насилие:
Послать бабушку на лавке - приемлемо, если заслужила, Отвергать образ безликого, приятного для общественности парня и жить по своим законам, не заботясь о том, чего думают соседи - здорово, Из года в год третировать близких, детей и т.п, загаживая их мозг своими мнениями и идеалами - тупое и жесткое насилие
Нетерпим к нетерпимости
Ультракратко и мегасбивчиво

это дело времени
человек не может быть чуть-чуть  :censored:  го...м и если он так ведет со всеми, то и со мной будет себя так вести, если я его против шерсти чуть поглажу

изменяя поведение человека, можно и его самого чуть изменить, а потом еще и еще чуть, в результате многое измениться и не факт, что в результате получим то что понравится и "отличный парень" перестанет быть "отличным"

Почему это?

наверно потому, что если он на ровном месте грубит другим, то нагрубить мне "за дело" не упустит возможности

да много может быть всякихразных "а может", "а если" :-\

стало жутко интересно, что Ты предпримешь, если Тебя будут бить в полиции...


Но на самом деле от этой темы хотелось бы отойти - со мной вы явно не то обсуждаете, что надо.

Есть очень много методов воздействия на людей, я специально свел к самому примитивному, но теперь жалею об этом. Все включили мораль, я на стороне насилия быть не хочу. Да, драться плохо, не надо никогда этого делать (но желательно уметь  :yesgirl:)

Также зря я в теме о манипуляции попытался открыть профессиональный диспут. А ведь если бы все-таки поддержали, то там бы и выяснили все эти моменты. Кто как кем и когда манипулирует, а самое главное - почему.

Упустит. Ведь зачем же он тебя так "добивался". Мы по условию определили, что он не льстец. Значит ты действительно ему очень интересна и дорога, как друг, раз с тобой он ведет себя не так, как с другими. И вряд ли что-то изменится.

Внесу и свои пять копеек.
 Если со мной человек общается хорошо, а с остальными - он  просто хам, то во первых сразу в голову закрадется навязчивая мысль, человеку что то от меня надо?
  Если я просто ему понравилась, и поэтому он со мной так любезен, то мне тоже это не нужно, ведь в дальнейшем, когда он ко мне привыкнет, гарантии что со мной он будет себя вести  не так  как со всеми, у меня нет. Вспомним пословицу " Горбатого могила исправит".
И переделать его уже общество навряд ли сможет, тем более я. Ведь наш характер закладывается  на ранней стадии.
Но в априори мне такой человек не понравится, и я постараюсь  меньше общаться с ним.

Я кстати не говорил о том, что я предприму, просто я не гадалка и не знаю, но первая мысль будет именно такая :)


Опять же, по моей логики дальше я побегу к адвокату, но на деле не знаю что будет - надеюсь в такое не попасть :)

Хе-хе. Просто - обратил бы внимание, по отношению к кому данное применимо. Человек, склонный угрожать, угрозы расценивает как здравый элемент поведения.


Не до конца понял вопрос :)


Похоже, ради этого и поднималась тема! Кто себя плохо ведет?

В интернете тоже можно иметь свою энергию. В таком случае, ею и можно воздействовать. Если, конечно, не жалко. Но зачем? Неужели поведение знакомого в интернете может сильно волновать?

неа, просто это лишает тебя метода "ударяния"


может наверное

"Послушай, Софи. С Твоей заявкой все в порядке, персонаж отличный, дело в самой Тебе. Проблема в отношениях, которые складываются у Тебя со всеми остальными игроками. Уважительно относясь ко мне, тем не менее, наплевательски относишься к другим. Это нарушает этику игры. Мне жаль, что приходится отказывать, но добавив Тебя в команду я испорчу игру многим. Из двух зол выбирают меньшее, так что в данном случае - Ты за бортом.

Хотя еще рановато судить. У меня есть неделя на принятие решения. Я думаю, что за это время у Тебя получится помириться со своей будущей командой. Мне хорошо играется с Тобой, поэтому и решил дать шанс ;)"

Ммм... Можно я угадаю? (:

спорим не угадаешь?