Форум умных людей

Во-вторых, собственно почему, аргументируем. Более интересно объяснение саморазрушения, если такие найдутся - будет приятно побеседовать.

Навеяно "Бойцовским клубом": «Самосовершенствование – это Показать скрытый текст», – говорит Тайлер. «А вот саморазрушение...»


Показать скрытый текст

Жизнь - это саморазрушение. Человек (если он не обременён генетическими заболеваниями и не получил родовых травм) приходит в мир совершенным. В нём заключен огромный потенциал, он может адаптироваться к широчайшему спектру условий, стать практически кем угодно - поэтом, учёным, спортсменом и ещё мириады возможностей.

По мере взросления тот пласт бесконечно ветвящейся Вселенной, в которой человек существует, сужается. Реализовать какие-то возможности - значит упустить другие. Ты становишься великим мастером карате - и набитые костяшки навсегда лишают тебя возможности быть скрипачом-виртуозом. Ты гениальный программист? Посаженное зрение уже никогда не даст тебе насладиться звёздным небом так, как это делают здоровые люди. В двадцать два года ты имеешь две докторские степени? Это не вернёт тебе молодости, потраченной на пыль библиотечную. И всё это - в идеальном случае, когда хотя бы одна возможность из спектра реализована полностью. Обычно бывает ещё более грустно.

А потом приходит старость, и даже обретённое тобой частичное совершенство начинает понемногу разрушаться. Тело и разум отказывают тебе всё чаще и чаще, пока однажды не откажут насовсем. В чьих-то воспоминаниях (или - что почти то же самое - в анналах истории) ты можешь остаться одарённым хирургом или едким сатириком. Но по факту от тебя остался лишь скелет. Всё остальное сожрали и переварили черви.

Самосовершенствование? Это даже не чушь собачья. Это призрак, фантом. Если ты тщеславен и хочешь что-то оставить в этом мире после себя - просто сделай это. А потомкам будет глубоко насрать, был ли тот знаменитый мертвец знатоком изящной словесности и умел ли составлять икэбану. А если ты слишком умён, чтобы быть тщеславным - просто живи. Карпе диэм, и всё такое.

Pазвивая одно, ты разрушаешь возможность развить другое. B итоге самосовершенствуясь, ты саморазрушаешься?

Таки да.

Привееет! Не пропадай так надолго

Это только в поповских байках так.
А на самом деле приходит человек в мир самым что ни на есть животным.
И только потом эволюционирует в человека.
Да и достигнет ли человеческого состояния - еще вопрос...

Похоже, это Мы с Агадором проголосовали за первый вариант :)


Пришло время мне открыто признать себя животным  :peace:

5:3

Самосовершенствование. Ибо мы существуем, а значит пока побеждаем энтропию. А еще в этом есть смысл.

Забавная формулировочка вопроса, вы не находите?

Даже круче чем "жизнь или кошелек?"

Это примерно так же, как провести опрос:



 :laugh:

Я считаю, что здесь все дело в отношении человека к его определенной жизненной ситуации.    То есть для кого-то например саморазрушение может быть способом устронения тех ощущений, которые бы человек не хотел испытывать. Значит любой выбор уже относится к конкретной жизненной ситуации индивида. На мой взгляд, не учитывая всех обстоятельств, нельзя и выбрать что-то одно.

А зачем усложнять?
Саморазвитие - это собственно жизнь, она в общем и заключается в развитии, мы этим собственно всю жизнь и занимаемся.
А саморазрушение - это смерть, самоубийство (медленное или быстрое).

Ну и в чем тут выбор?
- "Что вы предпочитаете: жить или умереть?"

Какой ответ ожидается?
Что кто-то скажет:  "конечно, умереть!"

Может это тест на количество потенциальных самоубийц?

Выбор относится к конкретной жизненной ситуации индивида, то есть относительно обстоятельств.Просьба человека с неизлечимым заболеванием об эвтаназии например.

Я ж о  том и говорю.
И много тут на форуме жаждущих эвтаназии?

Ну тогда действительно забавная формулировка вопроса  :)

Да ну что вы, господа философы!

Формулировка что ни на есть скептическая. Предоставляет возможность высказать свои суждения  на счет вектора своего же существования. Тут не от желания ответ зависит, а от мнения.

Подробно отозвался лишь господин Сирион, остальные просто голосовали.

Появится у меня побольше времени на это - тоже изложу мнение, ибо я с Сирионом не солгласен  :no2:

6:4, наши ведут  :rulez:

"Самосовершенствование - это онанизм, а саморазрушение - это то, ради чего стоит жить"
Значит если мы возьмем  к примеру двух людей
Первый - занимается "онанизмом"- самосовершенствуется, грызет гранит науки, не пьет, не курит, ведет правильный образ жизни.
Второй - саморазрушается - то есть пьет, курит, живет в свое удовольствие, то есть делает то, ради чего стоит жить.
А в итоге, оба умрут, только один идет в своем развитии выше, к Богам, второй превращается в обезьяну.

причём тут "пьёт/не пьёт", "курит/не курит", гранит науки и правильный образ жизни?

а да, причём тут Чайник Рассела

Господа. Коли уж мы ведем философские беседы, стОит хотя бы дать определение терминам о которых мы спорим. Не стОит обманываться их якобы понятностью. Простое прочтение этой темы говорит о разном понимании этих "совершенствований" и "разрушений". А коли так, то каждый из нас говорит о разном. И дает оценку этому "разному". А второй опровергает его слова, хотя имеет в виду несколько другое.
Звучит нудно, но иначе - лебедь раком щуку.  :roll: :crazy:

Даже приведу пример.
Быстрогуглие дало такие результаты:

Самосовершенствование: сознательная и систематическая работа над собой в целях совершенствования ранее приобретённых и формирования новых качеств личности.

Саморазрушение: склонность к аутоагрессии и самотравматизму

Промежуточные выводы:
1) Считают ли господа, проголосовавшие за саморазрушение себя склонными к аутоагрессии и самотравматизму? Мне кажется что нет. Хотя конечно, слово за ними.
2) В определении самосовершенствования ничего не говорится об утраченных возможностях, старости и смерти. Поэтому оппоненты, которые говорили об этом - явно пользовались каким-то своим определением термина.

Вывод: Беседа о СС и СР должна начинаться со слов: СС - это, а СР - это. Поэтому ... Кстати что собственно поэтому? Дальше нужно понять (сформулировать) суть вопроса. СС и СР - это только понятия. Абстрактные категории. А вот вопрос или тезис должен быть конкретным. Например: Жизнь - это саморазрушение. или: В жизни человека преобладают процессы самосовершенствования, а не СР.

Ну а далее уже можно обсуждать. Если конечно определения терминов приняты диспутирующими. А пока нет - все бессмысленно... Лебедь раком щуку.  :pinkgirl:

Согласен ввести дефиниции и обсуждать.

Не согласен с приведенными дефинициями.

Другие есть?

Есть (могут быть) какие угодно. Это вопрос скорее договоренности, чем данности.
Хотя вышеприведенное определение Самосовершенствования мне нравится. Довольно толковое.
приведенное же определение Саморазрушения - скорее не определение а некое частное пояснение, частный случай. Его можно бы и переформулировать.

Цитата из попсового муви это сильно. Нет ничего что можно было бы усовершенствовать или разрушить хотя бы потому что как таковой конструкции нет и нет более нет ее в "совершенном" виде. Боже вы все настолько глупы что печаль охватывает мое сердце.

Genus, зачем вы общаетесь с глупыми людьми? Вам печали не хватает?

несу свет в долины

А, ну удачи вам

... "и тьма поглотила его"

внезапно онанисты вырвались вперёд, весна  ???

Самосовершенствование ведет в итоге к размножению жизни( возможно это и есть ее смысл), а перебор в самосовершенствовании(как и любая крайность) ведет к саморазрушению ( особи с заскоками не плодятся или дают нежизнеспособное потомство, т.е. непригодны природе-богу)

Так уж повелось, мы живем не из будущего в настоящее, а из прошлого. То есть, не из сонма вариантов приходим к одному, а сами это что-то одно формируем. Тешить себя мыслью о том, что лишь став менеджером загубил в себе великого художника, - наивно.
История не терпит сослагательных наклонений, господа. Нет у Вас "огромного потенциала", пока Вы не залезли на вышку, извините за демагогию.
Камень в руках скульптора, который может стать разными статуями, - сам по себе не более чем камень! И когда тот из него  делает произведение (отсекая все лишнее, ага), мы говорим не "разрушает" а "создает" скульптуру. Стесывая углы и вырезая детали, он что? Совершенствует ее.

Хотел бы сперва отметить, что я голосовал за саморазрушение не из-за слов Сириона, они мне просто понравились. Голосовал я потому, что только этим и занимаюсь достаточно давно :)

Не люблю пафос и кидаться "великими художниками" не буду. Цена решения - упущенные альтернативы. Не важно великий/не великий, не важно набил ты себе костяшки пальцев или нет. Банально, за каждые 5 минут ты платишь упущенными альтернативами.

Ого, эта тема ещё жива?

Попробую высказаться ещё раз, только совсем просто, без витиеватостей. И начать надо, действительно, с дефиниций. Они не всем понравятся, но так уж я их вижу.

Самосовершенствование - это комплекс действий, цель которых - изменение себя в условно лучшую сторону. Условно - ибо нет желания сейчас разбираться в тонкостях блага и неблага.
Саморазрушение - комплекс действий, результат которых - изменение себя в условно худшую сторону.

Здесь, как несложно заметить, упущены ещё две возможности. Целенаправленное ухудшение себя - на мой взгляд, не саморазрушение, а просто психическая паталогия. Улучшение себя как результат - не самосовершенствование, а самое обычное развитие.

Самосовершенствование в смысле приведённой дефиниции кажется мне пустой затеей. Вполне разумно развиваться, затачивать себя, как инструмент. Но пытаться гранить себя, как алмаз, когда знаешь, что через полвека этот алмаз сгниёт в земле - бредово. ЧСХ, больше всего любят говорить о самосовершенствовании неприятные, убогие и закомплексованные люди, которым банально не хватает чувства собственной очешуенности.

Саморазрушение, с другой стороны - неоднозначный, но в какой-то степени резонный выбор. Именно по той причине, что гнить нам в земле. Так или иначе, но мы постоянно тратим отведённый нам жизненный ресурс. Саморазрушение означает лишь повышенный, по сравнению со сферическим вакуумом, объём трат. Если я люто ненавижу зелёный чай и столь же люто обожаю виски с колой - вполне возможно, стоит предпочесть второе первому, даже если это будет стоить... скажем, пяти лет жизни и какой-то части здравого рассудка. Неоднозначно, но в какой-то степени резонно.

жабо-погроммирование ухудшает зрение и увеличивает вероятность появления геморроя
это самосовершенствование или саморазрушение?

Саморазрушение, ня =)