Форум умных людей

Задачи и головоломки => Математические задачи => Тема начата: fortpost от Январь 08, 2012, 16:33:10



Название: Кирпичная лестница
Отправлено: fortpost от Январь 08, 2012, 16:33:10
Когда барону Мюнхгаузену надоело летать на ядре, он изобрёл новый способ узнавать, что делается во вражеской крепости. Для этого Мюнхгаузен решил построить кирпичную лестницу, кладя один кирпич на другой ступеньками, благо кирпичей было сколько угодно. К несчастью, цемента в его распоряжении не оказалось, так что кирпичи могли держаться только за счёт силы тяжести. Барону предложили построить что-нибудь понадёжнее, но он заявил, что и без цемента сможет построить лестницу, вполне достаточную, чтобы преодолеть «несколько жалких миль». Сильно ли заврался барон Мюнхгаузен? Другими словами, насколько может быть сдвинута кирпичная лестница, если считать, что каждый кирпич имеет по 30 см в длину?


Название: Re: Кирпичная лестница
Отправлено: Avstar от Январь 08, 2012, 16:38:27
Если не ошибаюсь, то как только центр тяжести сдвинется за грань первого(нижнего) кирпича, то все сооружение с грохотом развалится.


Название: Re: Кирпичная лестница
Отправлено: fortpost от Январь 08, 2012, 16:42:47
Если не ошибаюсь, то как только центр тяжести сдвинется за грань первого(нижнего) кирпича, то все сооружение с грохотом развалится.

А как сделать так, чтобы не сдвинулся?


Название: Re: Кирпичная лестница
Отправлено: Sirion от Январь 08, 2012, 16:50:10
Эту задачу я ещё в школе слышал) Промолчу, пожалуй.


Название: Re: Кирпичная лестница
Отправлено: Avstar от Январь 08, 2012, 16:55:32
Можно построить лестницу в виде столба высотой в несколько миль,  барон, естественно, сидит наверху и ждет. Потом лестницу легонько толкают, - и вот Мюнгхаузен в крепости.


Название: Re: Кирпичная лестница
Отправлено: семеныч от Январь 08, 2012, 16:57:14
складывать как винтовую лестницу :crazy:


Название: Re: Кирпичная лестница
Отправлено: fortpost от Январь 08, 2012, 16:59:16
Эту задачу я ещё в школе слышал) Промолчу, пожалуй.

Спасибо, что не выдали!


Название: Re: Кирпичная лестница
Отправлено: fortpost от Январь 08, 2012, 17:02:15
Можно построить лестницу в виде столба высотой в несколько миль,  барон, естественно, сидит наверху и ждет. Потом лестницу легонько толкают, - и вот Мюнгхаузен в крепости.

А как же он выберется-то потом из крепости?


Название: Re: Кирпичная лестница
Отправлено: Avstar от Январь 08, 2012, 17:13:25
Можно построить лестницу в виде столба высотой в несколько миль,  барон, естественно, сидит наверху и ждет. Потом лестницу легонько толкают, - и вот Мюнгхаузен в крепости.

А как же он выберется-то потом из крепости?

Вероятно, там найдется какое-нибудь ядро, на котором он сможет вылететь обратно.


Название: Re: Кирпичная лестница
Отправлено: fortpost от Январь 08, 2012, 17:48:34
складывать как винтовую лестницу :crazy:

Оригинальная идея!
Но лестница вот как выглядит:
(http://s018.radikal.ru/i513/1201/07/89a8480e6f22.jpg)


Название: Re: Кирпичная лестница
Отправлено: kinder от Январь 08, 2012, 20:06:15
Численно пока не знаю как решить, сходимость тоже пока не проверил, но похоже что Мюнхаузен прав!


Название: Re: Кирпичная лестница
Отправлено: kinder от Январь 08, 2012, 20:10:17
Решаем задачу начиная с верхнего кирпича. Ставим его на нижний так, чтобы центр тяжести приходился на краешек нижнего, тогда он не упадёт.
Далее ищем центр тяжести этих двух кирпичей и ставим их на третий так, чтобы он опять приходился на его краешек. И так далее.


Название: Re: Кирпичная лестница
Отправлено: семеныч от Январь 08, 2012, 20:13:41
рисунок в студию :)


Название: Re: Кирпичная лестница
Отправлено: kinder от Январь 08, 2012, 20:29:42
хотя нет Мюнхаузен, что-то здесь не так :)


Название: Re: Кирпичная лестница
Отправлено: fortpost от Январь 08, 2012, 20:39:24
Решаем задачу начиная с верхнего кирпича. Ставим его на нижний так, чтобы центр тяжести приходился на краешек нижнего, тогда он не упадёт.
Далее ищем центр тяжести этих двух кирпичей и ставим их на третий так, чтобы он опять приходился на его краешек. И так далее.

Направление ваших мыслей верное.


Название: Re: Кирпичная лестница
Отправлено: iPhonograph от Январь 08, 2012, 20:42:00
а потом на самый верх сядет птичка :)

лестница:
1) должна выдерживать вес человека
2) она не должна быть почти вертикально отвесная, как же по ней взобраться?


Название: Re: Кирпичная лестница
Отправлено: kinder от Январь 08, 2012, 20:54:36
Подвоха вроде нет, ряд расходится, значит Мюнхаузен прав.
Ответ - бесконечность.


Название: Re: Кирпичная лестница
Отправлено: kinder от Январь 08, 2012, 20:59:16
Вот расстояние (от кромки верхнего кирпича до кромки нижнего) для первых 10ти кирпичей построенных таким образом:
Center(1) = 0.5000000000
Center(2) = 0.7500000000
Center(3) = 0.9166666667
Center(4) = 1.0416666667
Center(5) = 1.1416666667
Center(6) = 1.2250000000
Center(7) = 1.2964285714
Center(8) = 1.3589285714
Center(9) = 1.4144841270

то есть даже для 5ти кирпичей, это расстояние больше 1 кирпича, что удивительно


Название: Re: Кирпичная лестница
Отправлено: fortpost от Январь 08, 2012, 21:09:50
а потом на самый верх сядет птичка :)

лестница:
1) должна выдерживать вес человека
2) она не должна быть почти вертикально отвесная, как же по ней взобраться?

То, что с практической точки зрения проект барона Мюнхгаузена, как всегда, безнадёжен, сомнений не вызывает. Но чисто теоретически барон совершенно прав: как бы далеко ни была расположена крепость, всё равно до неё на такой лестнице можно добраться (при достаточно большом количестве кирпичей) и оказаться в точности над ней.

Показать скрытый текст


Название: Re: Кирпичная лестница
Отправлено: fortpost от Январь 08, 2012, 21:13:15
kinder, все правильно!


Название: Re: Кирпичная лестница
Отправлено: kinder от Январь 08, 2012, 21:32:16
 :ura:
iPhonograph самое удивительное, что она выдержит Мюнхаузена если её правильно построить с учётом его веса на верхнем кирпиче
это легко представить если образно заменить груду вехних кирпичей равных весу мюнхаузена самим мюнхаузеном


Название: Re: Кирпичная лестница
Отправлено: iPhonograph от Январь 08, 2012, 23:46:41
можно, но получится почти отвесная стена
а нужна лестница


Название: Re: Кирпичная лестница
Отправлено: fortpost от Январь 09, 2012, 01:04:13
Да ежели Мюнхгаузен на ядре летал и на луну запросто мотался, то что ему стоит на вертикальную стену залезть?


Название: Re: Кирпичная лестница
Отправлено: iPhonograph от Январь 09, 2012, 01:51:27
тогда бы он просто влез на стену вражеской крепости без всякой лестницы

дополнительное условие к задаче: чтобы забраться на лестницу, нужны ступени из тех же кирпичей


Название: Re: Кирпичная лестница
Отправлено: fortpost от Январь 09, 2012, 02:19:58
А если по стене лезть, сверху враги могут что-нибудь тяжелое кинуть - бревно или камень, и шляпу помять. А могут гадостью полить какой-нибудь вроде расплавленного свинца или кипящей смолы, и костюм испортить.


Название: Re: Кирпичная лестница
Отправлено: Вилли ☂ от Январь 09, 2012, 10:28:35
можно, но получится почти отвесная стена
а нужна лестница
А что вам мешает кирпичиков "сбоку" доложить?
(http://img803.imageshack.us/img803/919/79660923.png)


Название: Re: Кирпичная лестница
Отправлено: iPhonograph от Январь 09, 2012, 10:44:15
эти кирпичики сбоку - дополнительная нагрузка на арку


Название: Re: Кирпичная лестница
Отправлено: Вилли ☂ от Январь 09, 2012, 10:53:58
по мне так эта конструкция более устойчивая.

1. каждый след. вертикальный ряд - копия основного (черного) ниже на 1 кирпич.
2. лежащий слева (след. вертикальный ряд) кирпич "удерживает" кирпич из предыдущего вертикального ряда.

Хотя я не строитель и могу ошибаться.  :sing:


Название: Re: Кирпичная лестница
Отправлено: iPhonograph от Январь 09, 2012, 11:08:23
как удерживает?
трения нет, вроде бы, по условию
если чёрные кирпичи вздумают упасть вправо, красные им в этом не помешают


Название: Re: Кирпичная лестница
Отправлено: Вилли ☂ от Январь 09, 2012, 11:16:41
Я думал кирпичи падают так, хотя на стройке не работал и не могу точно утверждать.

Показать скрытый текст


Название: Re: Кирпичная лестница
Отправлено: iPhonograph от Январь 09, 2012, 11:48:40
представь, что все чёрные склеены и падают как одна колонна


Название: Re: Кирпичная лестница
Отправлено: Вилли ☂ от Январь 09, 2012, 12:00:16
представь, что все чёрные склеены и падают как одна колонна
Представил.
Получается, что самый нижний, черный, кирпич должен поднять такой треугольник кирпичей, что вертикальная лесенка над ним просто пушинка!?
Хотя я не птицевод и в пушинках не разбираюсь.


Название: Re: Кирпичная лестница
Отправлено: семеныч от Январь 14, 2012, 13:13:21
а ответ был??


Название: Re: Кирпичная лестница
Отправлено: fortpost от Январь 14, 2012, 13:19:09
а ответ был??

Да был! На стр.2


Название: Re: Кирпичная лестница
Отправлено: семеныч от Январь 18, 2012, 13:00:29
а на луну постоить - слабо?


Название: Re: Кирпичная лестница
Отправлено: fortpost от Январь 18, 2012, 13:05:54
а на луну постоить - слабо?

А за кирпичи кто заплатит?


Название: Re: Кирпичная лестница
Отправлено: семеныч от Январь 18, 2012, 13:11:17
великую китайскую разберем и вперед :beer:


Название: Re: Кирпичная лестница
Отправлено: fortpost от Январь 18, 2012, 13:22:00
Ну тогда и до Венеры можно. Кстати, кто сможет высоту посчитать?


Название: Re: Кирпичная лестница
Отправлено: лимонадный от Январь 24, 2012, 18:33:30
а это возможно?


Название: Re: Кирпичная лестница
Отправлено: fortpost от Январь 24, 2012, 22:22:15
а это возможно?

Чисто теоретически - да.