Форум умных людей

Задачи и головоломки => Задачи по настольным играм => Тема начата: Андрей Потапкин от Март 09, 2012, 10:48:46



Название: Непростая ретрозадача на мат в 1 ход.
Отправлено: Андрей Потапкин от Март 09, 2012, 10:48:46
(http://www.braingames.ru/chess/rw76rw16bw87rb57rb47hw48hw18bb58bb37qb38kb28kw14pb27pw21pw22pw23pw24pw25pw26pw56pw67pb78pb46pb71pb64pb75.gif)

Кто дает мат в 1 ход?


Название: Re: Непростая ретрозадача на мат в 1 ход.
Отправлено: пестерь от Март 09, 2012, 11:09:42
Показать скрытый текст


Название: Re: Непростая ретрозадача на мат в 1 ход.
Отправлено: iPhonograph от Март 15, 2012, 16:46:03
такая ситуация невозможна
какая из 13 фигур, стоящих в треугольнике h1-e4-h7, ходила позже всех остальных 12 фигур?
белые пешки последним ходом либо ели коней со смещением влево либо ходили прямо
чёрные пешки f и g ничего не ели
значит, позже всех в этом треугольнике ходил чёрный король, с поля g2
но это невозможно - там ладья, и ничего не могло встать между ним и ладьёй, защитив короля


Название: Re: Непростая ретрозадача на мат в 1 ход.
Отправлено: Валерий от Март 15, 2012, 19:33:01
Сейчас ход белых и они дают мат конем в 1 ход. Перед этим белые ладьей взяли черного коня на f1 c шахом.
1. Л:f1+ Крh2   


Название: Re: Непростая ретрозадача на мат в 1 ход.
Отправлено: iPhonograph от Март 15, 2012, 22:47:31
ладья не могла взять чёрного коня, потому что оба чёрных коня были взяты белыми пешками


Название: Re: Непростая ретрозадача на мат в 1 ход.
Отправлено: Димыч от Март 21, 2012, 14:45:29
Уфф, разобрался! Фигуры в правой части никак не распутать, если черный король не становился на 1 горизонталь. Защитить от белой ладьи его не могла никакая фигура, ни белая, ни черная. Единственный вариант — длинная рокировка белых. Значит белый ферзь, как и слон, был взят на первой горизонтали. Дальше очевидно. Ход черных.


Название: Re: Непростая ретрозадача на мат в 1 ход.
Отправлено: замат от Март 30, 2012, 01:49:42
Ход белых, конь h4 на f3 и чёрному королю мат,других вариантов нет,а перед тем чёрная пешка
сходила с f3 на g2 и  убила белую королеву,больше нечего добавить,разве что такая ситуация не могла в реальной партии произойти,только если оба игрока были невменяемы абсолютно.   


Название: Re: Непростая ретрозадача на мат в 1 ход.
Отправлено: Димыч от Март 30, 2012, 20:36:37
Я поторопился, когда написал «дальше очевидно». Там еще одна тонкость. Распишу решение подробно.
Начнем с баланса фигур. У белых не хватает ферзя и слона, причем слон был взят на c1. Перейдем к черным. Поскольку их пешки сделали не более 1 взятия, пешки f4 и g2 вообще не делали взятий, а 2 недостающие пешки были взяты левее вертикали f. Кроме этого у них не хватает коней. Оба коня были взяты белыми пешками (возможно одной пешкой).
Я сначала рассматривал возможность, что ферзь белых был взят на d6, а перед этим взял пешки на b4 и d6, но это ложный след. Эти несколько ходов никак не помогут распутать фигуры справа и получается ретропат.
Рассмотрим подробнее фигуры справа, а конкретнее: белые пп. f5, g6, Кh1, h4, черные пп. f4, g2, Сg3, h5, Лg4, g5, Фh3, Крh2. Какая из этих фигур ходила последней? Это мог быть только черный король, так как если рассмотреть любую другую фигуру, она могла ходить только перед ходом еще какой-то фигуры из этих 12. Ход короля должен был быть Крg1-h2.
Как перед предыдущим ходом белых черный король мог находиться не под ударом белой ладьи? Ведь ладья никак не могла прийти с другой горизонтали — белые пешки и запутанные фигуры справа создают непреодолимую преграду для дальнобойных фигур. По этой же причине между ладьей и королем не могла оказаться дальнобойная фигура. Белые кони заперты, черные кони взяты, превращений не было. Методом исключения получаем, что между ними мог стоять только белый король. Поскольку белый король тоже не мог прийти с другой горизонтали, они поменялись местами в результате длинной рокировки.
Значит, белый ферзь не выходил с первой горизонтали, он был заперт на полях b1, c1 и d1. Значит, недостающие пешки черных были взяты одной из белых фигур, которые сейчас на доске. После взятия последней черной пешки белые сделали минимум 2 хода (за 1 ход ни одна белая фигура не могла дойти от возможного поля взятия до того поля, где она сейчас). Но если пешки были взяты после рокировки, то после взятия пешек черные могли сделать только 1 ход — d7-d6. Значит, пешки были взяты до рокировки.
После рокировки белые опять же сделали минимум 2 хода — ладьей и королем. Черные же после этого могли сделать максимум 2 хода: Крg1-h2 и d7-d6. Значит, сейчас ход черных.
Позиция за 3 хода до конца:

(http://webchess.freehostia.com/diag/chessdiag.php?fen=6B1/p2ppR1p/6P1/5Prb/5prN/6bq/PPPPPPp1/R3K1kN%20w&size=huge&stm=no&theme=smart&color1=ffcf9e&color2=d18c47)

1. 0-0-0+ Крh2
2. Лf1 d6
3. Крd1
И черные ставят мат gfФ(Л)×


Название: Re: Непростая ретрозадача на мат в 1 ход.
Отправлено: замат от Март 30, 2012, 22:25:18
Даа,решал полусонный и не додумал насчёт взятия пешкой королевы,не могла она там быть уже с шахом чёрному королю.Но тогда как пешка g2 угрожает сразу туре и лошади непонятно,как она там оказалась угрожая обеим фигурам,но если даже и оказалась ,то разумеется ход белых теперь,иначе чего же ждали чёрные до этих пор?


Название: Re: Непростая ретрозадача на мат в 1 ход.
Отправлено: замат от Март 31, 2012, 02:34:00

(http://chessup.net/php/pictureParser.php?fen=6B1/p2ppR1p/6P1/5Prb/5prN/6bq/PPPPPPp1/R3K1kN&coord=on&dcolor=D18C47&lcolor=FFCF9E&bcolor=E0E0E0)

1. 0-0-0+ Крh2
2. Лf1 d6
3. Крd1
И черные ставят мат gfФ(Л)×
зачем после рокировки белого короля,когда чёрный король ушёл на h2 , белым ходить ладьёй, когда можно уже ставить мат конём?


Название: Re: Непростая ретрозадача на мат в 1 ход.
Отправлено: Димыч от Март 31, 2012, 17:21:09
Затем же, зачем черным после этого хода ходить пешкой d7, когда можно уже ставить мат пешкой g2. Просто захотелось.


Название: Re: Непростая ретрозадача на мат в 1 ход.
Отправлено: замат от Март 31, 2012, 20:50:47
После рокировки ладья не попадает сразу под удар пешки g2 и мат черная пешка поставить никак не может , надо сначала ладью под бой пешке переставить следующим ходом и тогда и возникнет угроза мата,но зачем это белым нужно делать ,ведь можно сразу мат ставить конём?


Название: Re: Непростая ретрозадача на мат в 1 ход.
Отправлено: Димыч от Апрель 01, 2012, 06:15:59
В задачах не требуется, чтобы игра была правдоподобной, нужно только, чтобы правила соблюдались.


Название: Re: Непростая ретрозадача на мат в 1 ход.
Отправлено: mayer от Ноябрь 07, 2018, 10:59:18
такая ситуация невозможна
какая из 13 фигур, стоящих в треугольнике h1-e4-h7, ходила позже всех остальных 12 фигур?
белые пешки последним ходом либо ели коней со смещением влево либо ходили прямо
чёрные пешки f и g ничего не ели
значит, позже всех в этом треугольнике ходил чёрный король, с поля g2
но это невозможно - там ладья, и ничего не могло встать между ним и ладьёй, защитив короля
А вот эта позиция как возможна.


Название: Re: Непростая ретрозадача на мат в 1 ход.
Отправлено: reckless от Февраль 25, 2019, 20:33:18
интересно