Форум умных людей

Задачи и головоломки => Логические задачи и головоломки => Тема начата: Леонид Панасенко от Апрель 23, 2012, 20:41:54



Название: Белка на поляне или Мой спор с Андреем Потапкиным.
Отправлено: Леонид Панасенко от Апрель 23, 2012, 20:41:54
Однажды в одном доме отдыха состоялась встреча наших форумчан в реале. Мы встретились вместе. О многом мы разговаривали друг с другом.

- Сегодня утром я с белкой в прятки играл,- начал вдруг Андрей Потапкин.- Вы знаете в на­шем лесу круглую полянку с одинокой березой посре­дине? За этим деревом и пряталась от меня белка. Выйдя из чащи на полянку, я сразу заметил беличью мордочку с живыми глазками, уставившуюся на меня из-за ствола. Осторожно, не приближаясь, стал я обходить по краю полянки, чтобы взглянуть на зверька. Раза четыре обо­шел я дерево - но плутовка отступала по стволу в об­ратную сторону, по-прежнему показывая только мордочку. Так и не удалось мне обойти вокруг белки.

-  Однако,- возразил я Андрею- сами же вы говори­ те, что четыре раза обошли вокруг дерева.

-  Вокруг  д е р е в а, но не вокруг   белки!

-  Но белка-то на дереве?

-  Что же из того?

-  То, что вы кружились и вокруг белки.

-  Хорошо кружился, если ни разу не видел ее спинки.

-  При чем тут спинка? Белка в центре, вы ходите по кругу, значит, ходите вокруг белки.

-  Ничуть не значит. Вообразите, что я хожу около вас по кругу,  а вы поворачиваетесь ко мне  все время лицом,  пряча   спину. Скажете вы разве, что я кружусь вокруг вас?

-  Конечно, скажу. Как же иначе?

-  Кружусь, хотя не бываю позади вас, не вижу ва­шей спины?

-  Далась   вам   спина!   Вы   замыкаете   вокруг   меня путь - вот в чем суть дела, а не в том, чтобы видеть спину.

А вот ответьте теперь-прав ли я, что Андрей кружился и вокруг белки?


Название: Re: Белка на поляне или Мой спор с Андреем Потапкиным.
Отправлено: Илья от Апрель 23, 2012, 20:57:16
Баян-Перельман


Название: Re: Белка на поляне или Мой спор с Андреем Потапкиным.
Отправлено: fortpost от Апрель 23, 2012, 21:03:04
А что значит "ходить вокруг"?


Название: Re: Белка на поляне или Мой спор с Андреем Потапкиным.
Отправлено: vitaliy-1 от Апрель 24, 2012, 17:05:50
Ходил он вокруг белки. Ходил :)
Может кто помнит кордовые модели самолётов?
Самолет обращён к пилоту своим левым крылом. Всё время полёта! А пилот к самолёту своим правым боком. Во время полёта пилот и самолёт, друг относительно друга, НЕПОДВИЖНЫ!
Тем не мение самолёт летает ВОКРУГ пилота :)


Название: Re: Белка на поляне или Мой спор с Андреем Потапкиным.
Отправлено: fortpost от Апрель 24, 2012, 20:06:46
А вот здесь подробно все написано.
 Вокруг да около Лунной Загадки (http://azbuki-net.livejournal.com/3089.html)


Название: Re: Белка на поляне или Мой спор с Андреем Потапкиным.
Отправлено: Амели от Апрель 24, 2012, 21:51:35
Мне кажется, прав Андрей, белка ведь тоже вращалась вокруг дерева. Вот если бы она вращалась только вокруг своей оси, мы спокойно приняли бы ее за материальную точку, и получилось бы, что Андрей обошел вокруг белки (но не вокруг ее мордочки). А так он обошел только вокруг дерева :)


Название: Re: Белка на поляне или Мой спор с Андреем Потапкиным.
Отправлено: Андрей Потапкин от Апрель 24, 2012, 22:17:26
А вот окончание этой истории.
— Позвольте: что значит кружиться вокруг чего-нибудь? По-моему, это означает только одно: становиться последовательно в такие места, чтобы видеть предмет со всех сторон. Ведь правильно, профессор? — обратился Андрей к сидевшему за столом старику.
 
— Спор идёт у вас в сущности о словах, — ответил учёный. — А в таких случаях надо начинать всегда с того, о чем вы сейчас только завели речь: надо договориться о значении слов. Как понимать слова: «двигаться вокруг предмета»? Смысл их может быть двоякий. Можно, во-первых, разуметь под ними перемещение по замкнутой линии, внутри которой находится предмет. Это одно понимание. Другое: двигаться по отношению к предмету так, чтобы видеть его со всех сторон. Держась первого понимания, вы должны признать, что четыре раза обошли вокруг белки. Придерживаясь же второго, — обязаны заключить, что не обошли вокруг неё ни разу. Поводов для спора здесь, как видите, нет, если обе стороны говорят на одном языке, понимают слова одинаково.
 
— Прекрасно, можно допустить двоякое понимание. Но какое все же правильнее?
 
— Так ставить вопрос не приходится. Уславливаться можно о чем угодно. Уместно только спросить, что более согласно с общепринятым пониманием. Я сказал бы, что лучше вяжется с духом языка первое понимание и вот почему. Солнце, как известно, делает полный оборот вокруг своей оси немного более, чем за 25 суток.
 
— Солнце вертится?
 
— Конечно, как и Земля вокруг оси. Вообразите, однако, что вращение Солнца совершается медленнее, а именно, что оно делает один оборот не в 25 суток, а в 365 ¼ суток, т. е. в год. Тогда Солнце было бы обращено к Земле всегда одной и той же своей стороной; противоположной половины, «спины» Солнца, мы никогда не видели бы. Но разве стал бы кто-нибудь утверждать из-за этого, что Земля не кружится вокруг Солнца?
 
— Да, теперь ясно, что я все-таки кружился вокруг белки,-подвел итог Андрей.

Так что я проспорил Леониду.


Название: Re: Белка на поляне или Мой спор с Андреем Потk
Отправлено: Амели от Апрель 24, 2012, 22:22:04
хотя согласна, все зависит от определения


Название: Re: Белка на поляне или Мой спор с Андреем Потапкиным.
Отправлено: Крипто от Апрель 25, 2012, 13:59:13
Андрей Потапкин +1. Лучшее обьяснение!


Название: Re: Белка на поляне или Мой спор с Андреем Потапкиным.
Отправлено: Anatol. от Апрель 25, 2012, 14:23:22
Fortpost +1 - правильный вопрос


Название: Re: Белка на поляне или Мой спор с Андреем Потапкиным.
Отправлено: Муслим от Апрель 25, 2012, 18:09:17
Андрей "нарезАл" круги против часовой стрелки и заодно обошел четыре раза вокруг своей левой руки своей правой рукой.


Название: Re: Белка на поляне или Мой спор с Андреем Потапкиным.
Отправлено: снн от Апрель 25, 2012, 19:31:19
Если дочитать ссылку Fortpost до конца, становится понятно, что все относительно: т.о. можно сказать, что и белка, как и Андрей, вращается вокруг себя и дерева,если рассматривать всю эту кутерьму извне. А с точки зрения белки Андрей так ее и не обошел!


Название: Re: Белка на поляне или Мой спор с Андреем Потапкиным.
Отправлено: igor12130 от Апрель 27, 2012, 10:23:53
Представьте, вы на длинном конце секундной стрелки , а белка на коротком. И вы "объехали" вокруг белки? Очень сомнительно ... (http://i5.pixs.ru/storage/6/8/9/belkajpg_5560640_4651689.jpg) (http://pixs.ru/?r=4651689)


Название: Re: Белка на поляне или Мой спор с Андреем Потапкиным.
Отправлено: Anatol. от Апрель 27, 2012, 11:18:02
Вопрос не в сомнительности или нет.
И не в относительности.

Вопрос в определении терминов.
Как определим, такой и будет ответ.

Поэтому ответ (а точнее вопрос) Фортпоста наиболее точен
А что значит "ходить вокруг"?
Казалось бы, что тут непонятного? Ан нет...