Форум умных людей

Задачи и головоломки => Задачи по настольным играм => Тема начата: Андрей Потапкин от Октябрь 19, 2012, 16:19:27



Название: Мудрец и Смерть
Отправлено: Андрей Потапкин от Октябрь 19, 2012, 16:19:27
Один мудрец восточный
 
Был в шахматах знаток,
 
И каждый ход неточный
 
Он опровергнуть мог.
 
Когда же Смерть явилась
 
За старцем точно в срок,
 
Сказал он: - Сделай милость –
 
Сыграй со мной разок!
 
Решила Смерть: отсрочка
 
Совсем не велика,
 
Сыграю раз – и точка,
 
И – нету старика!
 
За Смерть болели черти,
 
Огонь трепещал в печах.
 
Но хитрый старец Смерти
 
Подстроил вечный шах.
 
С тех пор старуха злая
 
В плену у мудреца,
 
А он, беды не зная,
 
Шахует без конца!

А вот и окончание их партии.
МУДРЕЦ-СМЕРТЬ
(http://www.braingames.ru/chess/qb21qw63rb24pw36pw27pw38kw17kb87pb76pb77pb68.gif)
Как мудрецу уйти от поражения?


Название: Re: Мудрец и Смерть
Отправлено: пестерь от Октябрь 19, 2012, 17:54:35
подписался


Название: Re: Мудрец и Смерть
Отправлено: mayer от Октябрь 20, 2012, 06:36:48
Показать скрытый текст


Название: Re: Мудрец и Смерть
Отправлено: fortpost от Октябрь 20, 2012, 17:21:40
Ни хрена-то тут мудрец сделать не сможет.
1. Фс8+ Крh7 2. Фf5+ g6 Тут бы сыграть 3. Ф:f7+, да черный ферзь не дает.


Название: Re: Мудрец и Смерть
Отправлено: zhekas от Октябрь 20, 2012, 17:53:00
Ни хрена-то тут мудрец сделать не сможет.
1. Фс8+ Крh7 2. Фf5+ g6 Тут бы сыграть 3. Ф:f7+, да черный ферзь не дает.
только первый ход не c8, а e8 и тогда менясь e8-e4 и обратно делать вечный шах


Название: Re: Мудрец и Смерть
Отправлено: Smaileri от Октябрь 20, 2012, 20:07:31
может с1?


Название: Re: Мудрец и Смерть
Отправлено: mayer от Октябрь 21, 2012, 06:45:51
может с1?

Нет. Так как 1.Фс1.Лg2+

Я  :wall: :wall: :wall:Показать скрытый текст


Название: Re: Мудрец и Смерть
Отправлено: Александр Кремень от Октябрь 21, 2012, 08:47:21
Надо вечный шах подстроить-1.Фе8+...


Название: Re: Мудрец и Смерть
Отправлено: mayer от Октябрь 21, 2012, 10:59:48
Надо вечный шах подстроить-1.Фе8+...

Не проходит Показать скрытый текст


Название: Re: Мудрец и Смерть
Отправлено: zhekas от Октябрь 21, 2012, 11:51:37
Надо вечный шах подстроить-1.Фе8+...

Не проходит Показать скрытый текст
какой g6 когда там тоже шах?


Название: Re: Мудрец и Смерть
Отправлено: mayer от Октябрь 21, 2012, 11:55:52
Надо вечный шах подстроить-1.Фе8+...

Не проходит Показать скрытый текст
какой g6 когда там тоже шах?

Обыкновенный после Показать скрытый текст


Название: Re: Мудрец и Смерть
Отправлено: zhekas от Октябрь 21, 2012, 11:57:49
Надо вечный шах подстроить-1.Фе8+...

Не проходит Показать скрытый текст
какой g6 когда там тоже шах?

Обыкновенный после Показать скрытый текст
после не будет, потому как на g6 корольне попадёт так как эта диагональ находитс по шахом ферзя


Название: Re: Мудрец и Смерть
Отправлено: mayer от Октябрь 21, 2012, 11:58:56
Надо вечный шах подстроить-1.Фе8+...

Не проходит Показать скрытый текст
какой g6 когда там тоже шах?

Обыкновенный после Показать скрытый текст
после не будет, потому как на g6 корольне попадёт так как эта диагональ находитс по шахом ферзя

Мудрец играет белыми , а не черными  ;) :P :P :P


Название: Re: Мудрец и Смерть
Отправлено: Валерий от Октябрь 21, 2012, 19:21:26
2.... g6. Следует 3.f4!!!!!!!!Л:g2 Ф:g2!!!!!!!  и ничья 
Черные не обязаны ошибаться. Они, вместо Л:g2 играют 3. ...  Фа7+ и после 4. Крh2 играют Фf2. Либо 4. Крh1 Фа1+ 5. Крh2  Фf1 и мудрецу жить осталось совсем недолго
 
 
ps Видимо на диаграмме имеется ошибка


Название: Re: Мудрец и Смерть
Отправлено: пестерь от Октябрь 21, 2012, 19:40:09
может ответ в тексте? Например это
... И каждый ход неточный
Он опровергнуть мог...
т.е. Старуха ошиблась


Название: Re: Мудрец и Смерть
Отправлено: fortpost от Октябрь 22, 2012, 11:59:13
На диаграмме точно ошибка! Ферзь и ладья черных должны поменяться местами.


Название: Re: Мудрец и Смерть
Отправлено: mayer от Октябрь 22, 2012, 12:01:37
2.... g6. Следует 3.f4!!!!!!!!Л:g2 Ф:g2!!!!!!!  и ничья 
Черные не обязаны ошибаться. Они, вместо Л:g2 играют 3. ...  Фа7+ и после 4. Крh2 играют Фf2. Либо 4. Крh1 Фа1+ Крh2 5. Фf1 и мудрецу жить осталось совсем недолго

ps Видимо на диаграмме имеется ошибка
И белые тоже не обязаны ошибаться  Вместо Фf1 они играют Фf3!!!!!!!!!!!!!!


Название: Re: Мудрец и Смерть
Отправлено: Валерий от Октябрь 22, 2012, 13:17:41
2.... g6. Следует 3.f4!!!!!!!!Л:g2 Ф:g2!!!!!!!  и ничья 
Черные не обязаны ошибаться. Они, вместо Л:g2 играют 3. ...  Фа7+ и после 4. Крh2 играют Фf2. Либо 4. Крh1 Фа1+ Крh2 5. Фf1 и мудрецу жить осталось совсем недолго

ps Видимо на диаграмме имеется ошибка
И белые тоже не обязаны ошибаться  Вместо Фf1 они играют Фf3!!!!!!!!!!!!!!
Упс. Я номер пятого хода не туда вставил. Вышло 3 полу-хода на 4-ом ходу
Должно быть так: 4. Крh1 Фа1+ 5. Крh2  Фf1


Название: Re: Мудрец и Смерть
Отправлено: mayer от Октябрь 22, 2012, 15:51:04
2.... g6. Следует 3.f4!!!!!!!!Л:g2 Ф:g2!!!!!!!  и ничья 
Черные не обязаны ошибаться. Они, вместо Л:g2 играют 3. ...  Фа7+ и после 4. Крh2 играют Фf2. Либо 4. Крh1 Фа1+ Крh2 5. Фf1 и мудрецу жить осталось совсем недолго

ps Видимо на диаграмме имеется ошибка
И белые тоже не обязаны ошибаться  Вместо Фf1 они играют Фf3!!!!!!!!!!!!!!
Упс. Я номер пятого хода не туда вставил. Вышло 3 полу-хода на 4-ом ходу
Должно быть так: 4. Крh1 Фа1+ 5. Крh2  Фf1

Вс е равно ход Фf3!!!!!!!!!!!!!! возможен. Пешка стоит на f4!!!!!!!!
  Полная комбинация по спасению белых]Показать скрытый текст



Вот ели поменять ладью и ферзя местами, тогда белым конец  :)


Название: Re: Мудрец и Смерть
Отправлено: Валерий от Октябрь 22, 2012, 16:39:33
Вс е равно ход Фf3!!!!!!!!!!!!!! возможен. Пешка стоит на f4!!!!!!!!

Конечно возможен, только мудрецу это уже не поможет.
Вот возникшая позиция
(http://s019.radikal.ru/i615/1210/30/23234e626e87.png)


Название: Re: Мудрец и Смерть
Отправлено: mayer от Октябрь 22, 2012, 16:44:32
Вс е равно ход Фf3!!!!!!!!!!!!!! возможен. Пешка стоит на f4!!!!!!!!

Конечно возможен, только мудрецу это уже не поможет.
Вот возникшая позиция
(http://s019.radikal.ru/i615/1210/30/23234e626e87.png)

А почему не поможет ? :o

Если Лd1.тогда Крg3

 Далее следует Показать скрытый текстна что белые берут фигуру.Диагональ f3-a8 открыта


Название: Re: Мудрец и Смерть
Отправлено: Валерий от Октябрь 22, 2012, 16:57:26
На диаграмме ход белых.
А за черных, вместо Лd1,  сильнее Фf2


Название: Re: Мудрец и Смерть
Отправлено: mayer от Октябрь 22, 2012, 17:36:13
На диаграмме ход белых.
А за черных, вместо Лd1,  сильнее Фf2

А вот на Фf2 следует Крh1!!!!!!!!!!


Название: Re: Мудрец и Смерть
Отправлено: Валерий от Октябрь 22, 2012, 18:41:18
На диаграмме ход белых.
А за черных, вместо Лd1,  сильнее Фf2

А вот на Фf2 следует Крh1!!!!!!!!!!
Спасения тут все равно не найти


Название: Re: Мудрец и Смерть
Отправлено: mayer от Октябрь 22, 2012, 18:54:32
На диаграмме ход белых.
А за черных, вместо Лd1,  сильнее Фf2

А вот на Фf2 следует Крh1!!!!!!!!!!
Спасения тут все равно не найти

 :P :P :P А Мну не согласна. У черных нет выбора !!!! Они вынуждены брать пешку!!!!!!!!


Название: Re: Мудрец и Смерть
Отправлено: Валерий от Октябрь 22, 2012, 19:17:59
На диаграмме ход белых.
А за черных, вместо Лd1,  сильнее Фf2

А вот на Фf2 следует Крh1!!!!!!!!!!
Спасения тут все равно не найти

 :P :P :P А Мну не согласна. У черных нет выбора !!!! Они вынуждены брать пешку!!!!!!!!
Я понимаю, что мудрец хочет еще пожить, но позицию спасти он никак не может.
Черные совсем не обязаны брать пешку на g2 а нападают ладьей на ферзя: Лe2.

ps скорее всего, как указал пестерь, разгадка в тексте а не в позиции


Название: Re: Мудрец и Смерть
Отправлено: mayer от Октябрь 22, 2012, 19:41:26
На диаграмме ход белых.
А за черных, вместо Лd1,  сильнее Фf2

А вот на Фf2 следует Крh1!!!!!!!!!!
Спасения тут все равно не найти

 :P :P :P А Мну не согласна. У черных нет выбора !!!! Они вынуждены брать пешку!!!!!!!!
Я понимаю, что мудрец хочет еще пожить, но позицию спасти он никак не может.
Черные совсем не обязаны брать пешку на g2 а нападают ладьей на ферзя: Лe2.

ps скорее всего, как указал пестерь, разгадка в тексте а не в позиции

И белые не обязаны брать ладью!!!!!!!!!!!!!!Они играют Фf3!!!

Кажется до меня дошло :idea:. На диаграмме ход черных!!!!!!!!!!!!

Показать скрытый текст


Название: Re: Мудрец и Смерть
Отправлено: fortpost от Октябрь 23, 2012, 14:59:36
Да ашыпка там, ашыпка! Вот как правильно!
http://ph-tov.narod.ru/shahmati/legendi_o_shahmatah/


Название: Re: Мудрец и Смерть
Отправлено: mayer от Октябрь 23, 2012, 15:10:28
Да ашыпка там, ашыпка! Вот как правильно!
http://ph-tov.narod.ru/shahmati/legendi_o_shahmatah/

А вот и нет . Ошибка в твоей ссылке. На диаграмме ход черных!!!!!!!!!! И если верить тебе,то белым гайки Показать скрытый текст


Название: Re: Мудрец и Смерть
Отправлено: fortpost от Октябрь 23, 2012, 15:27:01
А вот и нет . Ошибка в твоей ссылке. На диаграмме ход черных!!!!!!!!!! И если верить тебе,то белым гайки Показать скрытый текст
Где сказано, что ход черных??! А если и так, то на исходной диаграмме белым не лучше - 1... Л:g2+
P.S. Та ссылка и не моя вовсе.


Название: Re: Мудрец и Смерть
Отправлено: Валерий от Октябрь 23, 2012, 15:47:43
Да ашыпка там, ашыпка! Вот как правильно!
http://ph-tov.narod.ru/shahmati/legendi_o_shahmatah/
Это же другое дело!
Здесь шахи на с8 и f5


Название: українська мова
Отправлено: Анастейша от Октябрь 23, 2012, 20:11:40
який наказовий спосіб дієслова квітувати? квітуй або хай квітує?  


Название: Re: Мудрец и Смерть
Отправлено: mayer от Октябрь 23, 2012, 21:23:11
який наказовий спосіб дієслова квітувати? квітуй або хай квітує?  

Хай розквітає!!!!!!!!!!


Название: Re: Мудрец и Смерть
Отправлено: mayer от Октябрь 24, 2012, 07:48:19
Да ашыпка там, ашыпка! Вот как правильно!
http://ph-tov.narod.ru/shahmati/legendi_o_shahmatah/
Это же другое дело!
Здесь шахи на с8 и f5


Решила смерть- отсрочка совсем невелика,
Сыграю раз- и точка, и нету старика.

   
Из этого следует ,что на диаграмме ход черных и Смерть сделала ошибку!!!!!!!!!!!!!! :P :P :P
 


Название: Re: Мудрец и Смерть
Отправлено: fortpost от Октябрь 24, 2012, 09:32:29
Да ашыпка там, ашыпка! Вот как правильно!
http://ph-tov.narod.ru/shahmati/legendi_o_shahmatah/
Это же другое дело!
Здесь шахи на с8 и f5


Решила смерть- отсрочка совсем невелика,
Сыграю раз- и точка, и нету старика.

  
Из этого следует ,что на диаграмме ход черных и Смерть сделала ошибку!!!!!!!!!!!!!! :P :P :P
 
Пачэму слэдует?? ??? И какую ошибку?


Название: Re: Мудрец и Смерть
Отправлено: mayer от Октябрь 24, 2012, 09:52:56
Да ашыпка там, ашыпка! Вот как правильно!
http://ph-tov.narod.ru/shahmati/legendi_o_shahmatah/
Это же другое дело!
Здесь шахи на с8 и f5


Решила смерть- отсрочка совсем невелика,
Сыграю раз- и точка, и нету старика.

  
Из этого следует ,что на диаграмме ход черных и Смерть сделала ошибку!!!!!!!!!!!!!! :P :P :P
 
Пачэму слэдует?? ??? И какую ошибку?

  Решила смерть- отсрочка совсем невелика, / Вот если б приставки "не" не было б, тогда дейстивельно белым конец !!!!

Она сыграла Показать скрытый текст


Название: Re: Мудрец и Смерть
Отправлено: fortpost от Октябрь 24, 2012, 10:28:55
Не-е-е-т!!! Мы так никада не придем к консексусу! Где афффтар??  :bad2:


Название: Re: Мудрец и Смерть
Отправлено: mayer от Октябрь 24, 2012, 10:49:12
Не-е-е-т!!! Мы так никада не придем к консексусу! Где афффтар??  :bad2:



Зато постов можно набить до :skull:


Название: Re: Мудрец и Смерть
Отправлено: fortpost от Октябрь 24, 2012, 11:00:23
Не-е-е-т!!! Мы так никада не придем к консексусу! Где афффтар??  :bad2:



Зато постов можно набить до :skull:

Тады продолжим.

  Решила смерть- отсрочка совсем невелика, / Вот если б приставки "не" не было б, тогда дейстивельно белым конец !!!!

Она сыграла Показать скрытый текст
На это есть очень тонкое опровержение - 3... fg!!!
И вааабче, имея лишнюю ладью, Смерть в любом случае Мудреца постепенно задавит.


Название: Re: Мудрец и Смерть
Отправлено: Валерий от Октябрь 24, 2012, 12:40:30

  Решила смерть- отсрочка совсем невелика, / Вот если б приставки "не" не было б, тогда дейстивельно белым конец !!!!

   Звонок в дверь. Мудрец спрашивает
- Кто там
- Я твоя смерть
- Ну и что?
- Ну и все!

   и в этот момент Мудрец просил отсрочку (смотрим контекст)


Она сыграла Показать скрытый текст

Мудрец то не должен ошибаться. Он играет 1. Фс8+!!! и после Крh7 2. Фf5+!!!


Название: Re: Мудрец и Смерть
Отправлено: mayer от Октябрь 24, 2012, 16:31:32

  Решила смерть- отсрочка совсем невелика, / Вот если б приставки "не" не было б, тогда дейстивельно белым конец !!!!

   Звонок в дверь. Мудрец спрашивает
- Кто там
- Я твоя смерть
- Ну и что?
- Ну и все!

   и в этот момент Мудрец просил отсрочку (смотрим контекст)


Она сыграла Показать скрытый текст

Мудрец то не должен ошибаться. Он играет 1. Фс8+!!! и после Крh7 2. Фf5+!!!


На что следует 2....g6.3.Фg4!!!!!!!!!!!!!!!


Название: Re: Мудрец и Смерть
Отправлено: Валерий от Октябрь 24, 2012, 16:41:10


На что следует 2....g6.3.Фg4!!!!!!!!!!!!!!!
Так мудрец через несколько ходов проиграет. Необходимо 3. Ф:f7+ и дальше ничья вечным шахом. 3. ...  Крh8 4. Фf8+ Крh7 5. Фf7+ Крh8 6. Фf8+ 


Название: Re: Мудрец и Смерть
Отправлено: mayer от Октябрь 24, 2012, 16:42:23


На что следует 2....g6.3.Фg4!!!!!!!!!!!!!!!
Так мудрец через несколько ходов проиграет. Необходимо 3. Ф:f7+ и дальше ничья вечным шахом. 3. ...  Крh8 4. Фf8+ Крh7 5. Фf7+ Крh8 6. Фf8+ 

И какаяже дальше комбинация проиграша? ;)


Название: Re: Мудрец и Смерть
Отправлено: Валерий от Октябрь 24, 2012, 16:47:39


На что следует 2....g6.3.Фg4!!!!!!!!!!!!!!!
Так мудрец через несколько ходов проиграет. Необходимо 3. Ф:f7+ и дальше ничья вечным шахом. 3. ...  Крh8 4. Фf8+ Крh7 5. Фf7+ Крh8 6. Фf8+ 

И какаяже дальше комбинация проиграша? ;)
После 3.Фg4?? черным комбинация и не нужна. Все решает техника.


Название: Re: Мудрец и Смерть
Отправлено: mayer от Октябрь 24, 2012, 17:28:07


На что следует 2....g6.3.Фg4!!!!!!!!!!!!!!!
Так мудрец через несколько ходов проиграет. Необходимо 3. Ф:f7+ и дальше ничья вечным шахом. 3. ...  Крh8 4. Фf8+ Крh7 5. Фf7+ Крh8 6. Фf8+ 

И какаяже дальше комбинация проиграша? ;)
После 3.Фg4?? черным комбинация и не нужна. Все решает техника.

Валерий, вы забыли самое главное правило шахмат. Чем слабее кажется ход,тем он сильнее!!!!!.3.Фg4!!!!!!!! У черных остаются только ходы ферзем. Если Ла8,тогда Крh2!!!!


Название: Re: Мудрец и Смерть
Отправлено: Валерий от Октябрь 24, 2012, 17:55:26


На что следует 2....g6.3.Фg4!!!!!!!!!!!!!!!
Так мудрец через несколько ходов проиграет. Необходимо 3. Ф:f7+ и дальше ничья вечным шахом. 3. ...  Крh8 4. Фf8+ Крh7 5. Фf7+ Крh8 6. Фf8+ 

И какаяже дальше комбинация проиграша? ;)
После 3.Фg4?? черным комбинация и не нужна. Все решает техника.

Валерий, вы забыли самое главное правило шахмат. Чем слабее кажется ход,тем он сильнее!!!!!.3.Фg4!!!!!!!! У черных остаются только ходы ферзем. Если Ла8,тогда Крh2!!!!
Здесь у черных сильнее 3. ...  f5 нападая на ферзя и лишая возможности шаховать.
 Дальше 4. Фg3 f4  5. Фg4 Фd4+  6. Крh2 Ла1  7. h4 Фg1+   8. Крh3 Фh1#


Название: Re: Мудрец и Смерть
Отправлено: mayer от Октябрь 24, 2012, 18:22:47


На что следует 2....g6.3.Фg4!!!!!!!!!!!!!!!
Так мудрец через несколько ходов проиграет. Необходимо 3. Ф:f7+ и дальше ничья вечным шахом. 3. ...  Крh8 4. Фf8+ Крh7 5. Фf7+ Крh8 6. Фf8+ 

И какаяже дальше комбинация проиграша? ;)
После 3.Фg4?? черным комбинация и не нужна. Все решает техника.

Валерий, вы забыли самое главное правило шахмат. Чем слабее кажется ход,тем он сильнее!!!!!.3.Фg4!!!!!!!! У черных остаются только ходы ферзем. Если Ла8,тогда Крh2!!!!
Здесь у черных сильнее 3. ...  f5 нападая на ферзя и лишая возможности шаховать.
 Дальше 4. Фg3 f4  5. Фg4 Фd4+  6. Крh2 Ла1  7. h4 Фg1+   8. Крh3 Фh1#

Вместо 5.Фg4 сильнее 5.Фf2!!!!!!!!!!!!


Название: Re: Мудрец и Смерть
Отправлено: Валерий от Октябрь 24, 2012, 18:44:34


Вместо 5.Фg4 сильнее 5.Фf2!!!!!!!!!!!!
На второй горизонтали уже стоят ладья и ферзь черных. Черные просто бесплатно возьмут белого ферзя. И УСЕ!!!


Название: Re: Мудрец и Смерть
Отправлено: mayer от Октябрь 24, 2012, 19:44:30


Вместо 5.Фg4 сильнее 5.Фf2!!!!!!!!!!!!
На второй горизонтали уже стоят ладья и ферзь черных. Черные просто бесплатно возьмут белого ферзя. И УСЕ!!!


Вместо 5.Фg4 сильнее 5.Фf2!!!!!!!!!!!!
На второй горизонтали уже стоят ладья и ферзь черных. Черные просто бесплатно возьмут белого ферзя. И УСЕ!!!

УПС. Вместо 5.Фg4 сильнее 5.Фg3!!!!!!!!!!! и если fg???то 6.h4!!!


Название: Re: Мудрец и Смерть
Отправлено: ☭-Изделие 20Д от Октябрь 24, 2012, 21:19:01
Ни хрена-то тут мудрец сделать не сможет.
1. Фс8+ Крh7 2. Фf5+ g6 Тут бы сыграть 3. Ф:f7+, да черный ферзь не дает.
только первый ход не c8, а e8 и тогда менясь e8-e4 и обратно делать вечный шах
Значит выходит не я один такой  :beer: Сначало тоже не въехал, а в чем здесь задача то ???
только вот пешку g у черных в отличии от белых ничего не сдерживает :think:
 :wall:


Название: Re: Мудрец и Смерть
Отправлено: mayer от Апрель 06, 2019, 12:33:31
На диаграмме ход белых.
А за черных, вместо Лd1,  сильнее Фf2

Докажи плиз.


Название: Re: Мудрец и Смерть
Отправлено: litvoks31 от Июль 31, 2020, 10:23:09
только первый ход не c8, а e8 и тогда менясь e8-e4 ? и..